采訪｜泓君，文｜王晶 泓君
對于自動駕駛行業(yè)來說，通用Cruise是一個不可小覷的選手。
今年6月，Cruise已經(jīng)獲得通用50億美元的多年期信用貸款額度，開始試量產(chǎn)100輛Origin車，這款車沒有方向盤、剎車和油門。Cruise公司首席執(zhí)行官丹·阿曼（Dan Ammann）計劃在2023年開始大規(guī)模量產(chǎn)和投放無人駕駛汽車Origin。在無人駕駛的Robo-Taxi模式中，Cruise可能是在美國市場上，最先帶著無人車進(jìn)行規(guī)?；斗诺耐婕摇?/p>
如果說Waymo是整個無人駕駛的奠基人，過去，Cruise一直是無人駕駛領(lǐng)域比較公認(rèn)的第二名。但從2013年發(fā)展至今，Cruise在通用汽車的支持下，現(xiàn)在的估值已經(jīng)與Waymo不相上下。Cruise在戰(zhàn)略上沒有犯過大的錯誤，我們也對Cruise有這幾大好奇：
第一，他的創(chuàng)始人凱爾·沃特（Kyle Vogt），是一個連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，他的連續(xù)成功，是一種運(yùn)氣還是天分；他自己的個人特質(zhì)，在Cruise的成功中占多大的比例。
第二，對于通用這種龐大的老牌汽車公司而言，收購?fù)ǔＪ呛馁M(fèi)幾年的漫長流程，但Cruise只用了幾個月。Cruise最初被收購的時候，價格是沒有公布的。媒體從5.6億美元一直猜到了10億美元，因?yàn)檫@個價格在當(dāng)時看來過于高，但在今天來看，通用早期進(jìn)入眼光很好，Cruise也成為通用轉(zhuǎn)型的一張王牌。為何Cruise能在創(chuàng)建不到三年的時間，就能被通用以10億美元的價格收購？
第三，很多企業(yè)會在收購之后一蹶不振，或者受制于大公司的臃腫作風(fēng)，很難保持創(chuàng)業(yè)公司的創(chuàng)新速度，但是Cruise不僅僅避免了這些問題，而且從眾多自動駕駛的小公司中脫穎而出，市值一路高漲。
第四，策略上，Cruise一邊不停融資，另一邊選擇了舊金山單點(diǎn)突破，舊金山路況復(fù)雜，可以積累很多的Corner Case；Waymo在高速與不同城市均有測試，場景過多過雜。相比起來，這種策略是否讓Cruise在Robo-taxi的商業(yè)模式中，更容易落地？
在如今美國無人駕駛的戰(zhàn)場中，Waymo與Cruise兩家均遙遙領(lǐng)先。比起Waymo內(nèi)部頻頻動蕩，凱爾·沃特是一位成功的連續(xù)創(chuàng)業(yè)者與技術(shù)天才，丹·安曼擔(dān)任Cruise 首席代表執(zhí)行官以來也采取了一系列資本運(yùn)作、政府運(yùn)作，包括為Cruise爭取內(nèi)部資源，這些都加速了Cruise無人車規(guī)?；c落地。內(nèi)部人士認(rèn)為，這兩位領(lǐng)頭人，是Cruise最寶貴的資產(chǎn)。
本期嘉賓｜齊蕾 前上汽資本硅谷投資總監(jiān)
接下來我們會出一系列的關(guān)于自動駕駛的節(jié)目，來盤點(diǎn)美國巨頭Waymo、Cruise、Amazon、Tesla、Uber這些公司的無人車策略，也會有更多中國的無人車創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)加入到我們的訪談中。我們一起看看，這個市場上最聰明的人和錢，到底在賭一個怎樣的未來。
你將會聽到：
【02:32】 技術(shù)天才與機(jī)器人大師Kyle Vogt
【08:20】 銷量困境、現(xiàn)金流流失，通用收購Cruise的背景
【11:30】 通用薪酬最高的CEO Mary Barra的三大革新
【13:16】 獨(dú)立發(fā)展與收購，Kyle的決策
【15:11】 Cruise如何在通用內(nèi)部保持獨(dú)立運(yùn)營
【17:33】 現(xiàn)總裁Dan Ammann與政府與通用總部周旋
【19:16】 Cruise+Waymo聯(lián)盟的華盛頓游說
【21:30】 紅海競爭，Cruise的差異化策略
【23:22】 自動駕駛先行者，如何聯(lián)動政策與法律
【25:25】 出行波谷期，Cruise與沃爾瑪?shù)暮献?/p>
【30:16】 同樣是車廠聯(lián)盟，為何Cruise能沖出來
【36:34】 基于無人駕駛的車輛設(shè)計
【39:57】 自動駕駛的法律困境
【音頻收聽地址】：無人車特輯 | 通用加碼，Cruise50億美元量產(chǎn)無人車
以下是部分訪談精選：
《硅谷101》：你對創(chuàng)始人Kyle Vogt是什么樣的印象？
齊蕾：Kyle 是個智商和情商都非常高的人，在堪薩斯而不是大都市出生的，就讀的是公共學(xué)校也不是精英學(xué)校，但他真的很聰明，考入MIT學(xué)了計算機(jī)科學(xué)和工程。
他也很幸運(yùn)，剛開始只是加入了Twitch （一個面向視頻游戲的實(shí)時流媒體視頻平臺）團(tuán)隊(duì)，然后憑借天才和智商幫助Twitch解決了很多技術(shù)上的難題，于是被邀請成為聯(lián)合創(chuàng)始人。
他在13年退出了Twitch ，創(chuàng)辦了Cruise，當(dāng)時他做自動駕駛這個方向和在MIT參加了DARPA挑戰(zhàn)賽（美國國防高級研究計劃局的科技創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽，無人駕駛是其中突出的一個科研項(xiàng)目成果）也有關(guān)系。
圖 | Cruise創(chuàng)始人Kyle Vogt
《硅谷101》： 他參加的應(yīng)該是04年的第一屆的挑戰(zhàn)賽，基本上那一屆所有參賽選手最后都創(chuàng)業(yè)了。
齊蕾：對。這就是技術(shù)的流向，從一小部分技術(shù)非常牛的人逐漸擴(kuò)展開來。Kyle做Cruise的第一筆錢是拿了YC的錢（Y Combinator，是一家以投資種子階段初創(chuàng)公司為業(yè)務(wù)的創(chuàng)投公司）
當(dāng)時他的想法是將車改為自動駕駛車，所以就在車上裝了包括有激光雷達(dá)、攝像頭之類的盒子，大概不半年的時間，2013年，就讓所有投資人去看他的產(chǎn)品，那時其他幾家公司還沒有讓人去看。
《硅谷101》：那時也沒有自動駕駛創(chuàng)業(yè)說法，他想做一個類似巡航控制，最開始是Cruise Control，巡航控制系統(tǒng)，所以他當(dāng)時的想法是一輛Audi A4，因?yàn)檫@是他自己的車，和Waymo不太一樣，不是要做L4-L5的自動駕駛車。
齊蕾：當(dāng)時很多車都有輔助駕駛，Cruise Control基本上就是定速巡航，只能跟著前面車的速度保持一定車距，如果前面車急剎車或突然起速的話，你的車就會跟著一起，體驗(yàn)非常差。Kyle那時是在想，怎么可以把這個產(chǎn)品做得更智能。
《硅谷101》： 自動駕駛軟件是一個系統(tǒng)，硬件也是一個系統(tǒng)，而改裝一輛車是非常難的。對于Kyle來說，他很小就會編程，所以很擅長軟件這塊，在硬件方面，他在Darpa挑戰(zhàn)賽也有過改車的經(jīng)歷。
他在MIT讀書的時候，參加過機(jī)器人大賽，被稱為“機(jī)器人大師”，他很精通硬件，當(dāng)時Justin.tv（Twitch的前身）的創(chuàng)始人只有想法卻技術(shù)，他們想在學(xué)校找個學(xué)生幫他們做技術(shù)，于是就通過郵件聯(lián)系到了Kyle，很傳奇的是，等他們坐飛機(jī)到達(dá)，就把所有硬件方案設(shè)計好了。Kyle的做事風(fēng)格就是，拿到手一件事，他就自己閉門寫三天代碼，就把問題解決了。
在改車的這件事情上，他也是把硬件和軟件都做了，他最開始可能是想拿改裝車，和車廠合作，還沒有去做無人駕駛。
齊蕾： 對，他很聰明，能力非常強(qiáng)，因此很多大佬都認(rèn)可他，對他信任感很強(qiáng)，大家知道他一定能做出點(diǎn)什么事來。
圖 | Kyle Vogt（右）和 Cruise聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席運(yùn)營官Daniel Kan （左）
《硅谷101》： 他還是連續(xù)成功創(chuàng)業(yè)者，他13年做的Cruise，Twitch是14年賣的，賣的時候，有Twitch的背書就更有影響力了。
齊蕾： Kyle本身的成功，也使他的圈子和別人不一樣，他就是直接被董事會的成員介紹給了通用CEO。
《硅谷101》：2016年時，通用為什么會以10億美元這么高的價格收購Cruise？
齊蕾： 要從兩方面去看，一方面是通用CEO Mary Barra那時剛上任董事會，但車輛的銷量在降低，也剛開始做電動車，大家知道未來傳統(tǒng)車廠一定會受到挑戰(zhàn)，所以董事會在尋求創(chuàng)新，要找創(chuàng)業(yè)公司，做科技投資，只有通過這條路才能繼續(xù)走下去。
《硅谷101》：那時也受到了特斯拉的影響？
齊蕾： 非常大影響。2013年，作為傳統(tǒng)車廠，通用所有的現(xiàn)金流都在逐漸流失，所以他們做了兩個最重要的決定，一是大力發(fā)展電動車，二是做自動駕駛，所以要從時間、成本上來決定是內(nèi)部發(fā)展團(tuán)隊(duì)，還是買一個團(tuán)隊(duì)，最后核算下來是買更劃算。
10億美金是階段性的，而不是一次性都給到Cruise團(tuán)隊(duì)。Cruise原本是想把產(chǎn)品賣給通用或一起聯(lián)合開發(fā)，但通用董事會想拿進(jìn)來像寶貝一樣做，所以就談了收購。
《硅谷101》：硅谷還有一種說法，通用來試車時，試了一圈硅谷的產(chǎn)品，覺得Cruise的產(chǎn)品是最好的，這也是他們?yōu)槭裁丛谶@么多公司中選擇了Cruise。
齊蕾：Cruise是最懂車的，畢竟他們是自己去動手改造，所會從車廠的角度去想問題，而不是從自動駕駛軟件公司角度說這個軟件有多好。
《硅谷101》：為什么Kyle當(dāng)時要把這家公司賣掉，而不是保持它的獨(dú)立性？
齊蕾：因?yàn)镵yle改過車，知道這件事有多難。如果想要落地自動駕駛的產(chǎn)品，不只是改車，還要重新造，所以他很早就意識到，想要做成自動駕駛，看到商業(yè)落地，一定要和很強(qiáng)的車廠合作，想得非常清楚。
《硅谷101》：你說的“想的非常清楚”是媒體報道還是你自己了解的？
齊蕾： 是他在內(nèi)部說的，我之前有向他們的幾個投資人了解過。
創(chuàng)業(yè)者分好幾種：一種是覺得自己很厲害，要自己獨(dú)立做，這也可以成功；另一種是會考量，自己獨(dú)自成功的幾率和把這個東西放到更大的平臺成功的幾率。很多比較有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者會選擇后者，Kyle知道通用會幫他達(dá)成很多自己無法達(dá)成的目標(biāo)，這是他愿意賣的原因。
通用是一個在密西根生根發(fā)芽的老牌造車企業(yè)，但Cruise堅(jiān)定地在舊金山做汽車測試，這件事情也談妥了，是挺厲害的。
《硅谷101》：這涉及了一個問題，當(dāng)一家公司被大公司收購之后，如何保持獨(dú)立性，因?yàn)樵诖蠊緝?nèi)部可能有很多匯報流程、規(guī)章制度和文化。通用以穩(wěn)健性著稱，而從Cruise現(xiàn)在的策略上看，Cruise還是非常靈活和獨(dú)立，甚至在某些策略方面非常激進(jìn)。
齊蕾：首先，他們所有的團(tuán)隊(duì)都在舊金山，不去其他城市；其次，Cruise的部門是完全獨(dú)立運(yùn)營的，所以反應(yīng)速度就是很快，稍微慢一點(diǎn)的是技術(shù)支持，IT有一些和總部放在一起。但其他包括預(yù)算，都是自己做決定，這也是當(dāng)時Cruise同意被收購的前提條件。
《硅谷101》：有報道提到，通用剛收購Cruise時，Cruise的員工每天要和通用一起開常規(guī)的早會，后來他們覺得這很沒效率。Kyle還和Twitch之前的兩個聯(lián)合創(chuàng)始人請教，怎么在Twitch被亞馬遜收購之后還能保持獨(dú)立性，這也給了他很多如何在大公司體系里保持獨(dú)立性的方法論。
之后他們就取消了和通用集團(tuán)的常規(guī)性早會，另外，他們通電話也會控制在15分鐘，把最緊急要解決的問題快速高效解決掉，像互聯(lián)網(wǎng)公司的作風(fēng)。
在被收購以后，Kyle相當(dāng)于是CTO的角色，Dan Ammann之前是通用的總裁，現(xiàn)在是Cruise的CEO，日常負(fù)責(zé)幫Cruise融資，現(xiàn)在Cruise的總體融資額有90多億美元了，Dan非常善于協(xié)調(diào)Cruise和總部的關(guān)系，通用現(xiàn)在的一個用于未來量產(chǎn)Origin車的50億美元信貸，也是他和總部談判而來的。
圖 | Cruise的Origin車
齊蕾：對，每個企業(yè)都有內(nèi)部流程和文化，創(chuàng)業(yè)公司進(jìn)入到大企業(yè)中是需要協(xié)調(diào)關(guān)系的。Cruise知道怎么用對的人做對的事，Kyle現(xiàn)在雖然是CTO，但也是整個公司的總裁，在董事會上的權(quán)力也比較大。
《硅谷101》：最近Dan Ammann還給拜登寫了一封信，讓拜登支持無人車發(fā)展，他在信里還比較了中美兩國，說如果美國不支持無人車發(fā)展，中國就會領(lǐng)先，因?yàn)橹袊畬o人車的投入很多，也發(fā)展得很好。
齊蕾：這是有效的，Cruise非常美國公司作風(fēng)的一點(diǎn)是和Waymo一起搞了自動駕駛小聯(lián)盟，瘋狂在華盛頓游說，最近Cruise有個里程碑性的事件，是6月時拿到了第一個可以載乘客的執(zhí)照。
美國在發(fā)自動駕駛執(zhí)照時有幾類，第一類是一共在加州發(fā)了55個自動駕駛的測試執(zhí)照，中國和美國公司都有，Cruise、文遠(yuǎn)、AutoX、Pony等都有，但只能測試不能載客。第二類執(zhí)照是DMV（美國車管局）發(fā)的，可以做沒有安全員的無人駕駛測試，但依然不能對外。
第三類執(zhí)照，可以對外邀請普通人加入測試，進(jìn)行試運(yùn)營。這也分為有人和沒人兩種，Nuro拿到了第一張沒人的試運(yùn)營牌照，只需要美國高速公路管理局或車輛管理局發(fā)牌照，第二種是車?yán)镉腥?，就意味著可以載客，要對人的安全負(fù)責(zé)，Cruise是同時拿到了兩個美國的政府部門給牌照（加州機(jī)動車輛管理局 DMV 的自動駕駛汽車測試程序制造商的測試許可證，以及 加州公用事業(yè)委員會CPUC 的自動駕駛汽車乘客服務(wù)試點(diǎn)許可）。
《硅谷101》：既沒有安全員，同時還能載客，是進(jìn)行真正的Robot Taxi無人駕駛出租車模式了。
圖| Cruise的無人駕駛車 圖源MP頭條
齊蕾：Cruise最近剛拿到50億信貸，是為了做新的私人小車，完全去掉安全員，也沒有方向盤，乘客上去就有個按鈕可以開走，而且和乘客的互動都通過iPad解決。這個車現(xiàn)在只有幾輛，還沒大規(guī)模普及。
這個夏天可能會在舊金山出100輛可試乘車，計劃只在夜晚人少的階段運(yùn)營，夜晚光線雖然不好，但激光雷達(dá)能看到人肉眼看不到的，所以比人類駕駛安全，車速是30英里每小時，不低但也不高，會在特定路段來運(yùn)行。
《硅谷101》：Dan信里的一個主要訴求是把安全員去掉，當(dāng)安全標(biāo)準(zhǔn)經(jīng)過測試以后，和人類司機(jī)水平差不多之后，就可以允許讓車上路。
齊蕾：政策現(xiàn)在的要求是每季公司要給非常詳細(xì)的報告，給到公眾和政府，其中包括是否出了事故、遇到了什么困難、運(yùn)行上狀況。
另外政策還嚴(yán)格要求，任何自動駕駛相關(guān)的車出了事故，必須當(dāng)天或者第二天提交事故前30秒的所有數(shù)據(jù)給政府，同時要在一周之內(nèi)把更詳細(xì)的報告發(fā)給政府，所以是用這樣的標(biāo)準(zhǔn)從數(shù)據(jù)的角度看是不是自動駕駛更加安全。
《硅谷101》：之前提到Cruise的策略是先把舊金山做透，我們會認(rèn)為Cruise的策略比較激進(jìn)，因?yàn)榕f金山可以積累很多在高速上不容易遇到的極端案例。
但我和內(nèi)部的人聊，他們提到Cruise的企業(yè)文化主要有兩點(diǎn)，第一是“安全第一”，也就是做的所有事情都不能動搖這條紅線，所以雖然策略上很激進(jìn)，但還是很重視安全。第二，他們非常鼓勵工程師主動解決和挑戰(zhàn)一些沒有人挑戰(zhàn)的問題。
齊蕾： Cruise的企業(yè)文化更像是一個成熟的企業(yè)，同時又具有創(chuàng)業(yè)精神。
《硅谷101》：你認(rèn)為Cruise和Waymo的競爭中，有哪些做的比較好的地方？
齊蕾：從商業(yè)的角度來講，Cruise比Waymo領(lǐng)先的一個重要原因是，Waymo很多測試非常分散，在山景城、舊金山、鳳凰城都在測試，雖然測試的里程非常多，但在某一個城市集中測試的程度不如Cruise多，Cruise在舊金山有200萬英里的里程測試數(shù)據(jù)，但Waymo只有87萬英里，不是一個數(shù)量級的。
《硅谷101》：這就關(guān)乎Cruise和Waymo較量中的策略問題了。很重要的一點(diǎn)是，Cruise就做一個城市的集中測試，這個城市的路況復(fù)雜，可以載客可以商業(yè)化。
齊蕾： 另一個比較好的地方是和沃爾瑪?shù)暮献?，Cruise上輪融資就引入了沃爾瑪來幫忙一起做無人車的最后一公里，具體就是把貨放在后備箱里，開到你的小區(qū)門口，然后打開后備箱，你就可以把東西拿走。這點(diǎn)和Waymo挺不一樣的，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，沒有看到Waymo跟成熟的大型連鎖企業(yè)進(jìn)行合作。
《硅谷101》：這是不是又和Nuro構(gòu)成競爭了？
齊蕾：有一部分競爭，但形態(tài)不太一樣，Nuro是在社區(qū)里做，但沃爾瑪開的店都在郊區(qū)，所以路程完全不一樣。
圖 | Nuro的R2低速電動車
具體來說，Nuro合作的是美國的一家零售企業(yè)克羅格公司（The Kroger Company），是個社區(qū)型便利店，服務(wù)周圍的社區(qū)，就不需要上高速。但沃爾瑪所有店都開在離人很遠(yuǎn)的地方，有點(diǎn)像配送中心，要上高速一段路再進(jìn)入小區(qū)里，而且沃爾瑪非常分散，車要更大能裝更多東西，并且可以上高速。
《硅谷101》：Waymo現(xiàn)在的一個策略是卡車業(yè)務(wù)，卡車估值和未來的商業(yè)營收是占了很大比重，但Cruise還是集中在Robot Taxi以及最后一公里配送的商業(yè)模式，你怎么看Cruise沒進(jìn)入卡車這個領(lǐng)域？
齊蕾：這和公司的戰(zhàn)略相關(guān)，Cruise現(xiàn)在合作的車廠通用并沒有卡車這條線，所以它沒有信手拈來的資源。GM給的資源讓它得以全力以赴做新車，GM也表示2023年開始他們要大規(guī)模生產(chǎn)私人自動駕駛汽車，所以如果再做其他東西其實(shí)是浪費(fèi)了現(xiàn)在的資源。
作為一個小公司，它需要做選擇，是聚焦一件事，還是分散考慮其他可以賺更多錢的事。Cruise如果分散考慮的話并沒有更大好處，目前在試運(yùn)營和商業(yè)化落地上它已經(jīng)走得蠻前面了，載乘客以及和沃爾瑪合作最后一公里配送這兩件事足夠忙活很久了。
《硅谷101》：另一家公司Argo AI和Cruise之間的對比關(guān)聯(lián)性可能更大，Argo也是硅谷的一家自動駕駛創(chuàng)業(yè)公司，在成立不久后被美國的另一個車廠福特收購了。所以相當(dāng)于美國有三大聯(lián)盟，一是Waymo，最早Waymo選定了克萊斯勒一起合作，然后是Cruise和通用，三是Argo AI加上福特。
為什么Argo+福特的聯(lián)盟，無論在估值上還是動作上，都沒有Cruise這么快？
齊蕾：從車廠方面來看，通用投資一家公司后，高層會去管理去幫助這個公司，轉(zhuǎn)型的愿望很迫切。但福特作為老牌車廠，對比通用就很慢。另一方面，福特沒有很好的電動車來匹配自動駕駛的轉(zhuǎn)型的需求，但通用的Chevrolet Bolt，就是一款非常好的電動車。
圖 | Chevrolet Bolt
《硅谷101》：所以還是和高層重視以及公司的基因有關(guān)系。
齊蕾：Cruise的動作很快，另外，他們很愿意和公眾溝通，告訴公眾自己是什么樣的公司，在做什么樣的事情，會和媒體、政府溝通，讓公眾覺得他們會保證大家安全，也就更愿意嘗試。他們并不只說自動駕駛好的一面，也會說不好的一面，所以能從情感上和大家達(dá)成共識，這才是商業(yè)化的第一步。
《硅谷101》：Cruise除了通用的支持，像Kyle以及現(xiàn)在的CEO Dan的能力也是很重要的點(diǎn)。所以有這兩個人坐鎮(zhèn)，一個技術(shù)天才，一個能協(xié)調(diào)和母公司關(guān)系、政府關(guān)系、公眾溝通的人，也是很大的亮點(diǎn)。
《硅谷101》： 你有了解過Cruise現(xiàn)在做的Orangin小車，大概是什么樣的車嗎？
齊蕾：有點(diǎn)像無人小巴，整個設(shè)計是把乘客放在中間，左右兩邊兩扇門像電梯門一樣，兩個人坐上去可以面對面，這些設(shè)計都是希望人在其中可以更放松。
圖 | Cruise的Oringin車
我們和很多自動駕駛設(shè)計相關(guān)的人聊未來的設(shè)計，其中有一個最著名的在舊金山非常厲害的工業(yè)化設(shè)計團(tuán)隊(duì)和公司Idea Lab，他們提出了一個概念，自動駕駛車將會是人們生活的一部分Extended Living Area，不只是車，而是也是作為房子、工作室的一部分，就以這種方式作為設(shè)計方向。
另一個方向是要解決停車問題，他們也設(shè)想了永遠(yuǎn)運(yùn)行的自然小車，就不需要停車了，人們招手上然后下，車子就再繼續(xù)繞，有點(diǎn)像小型公交車。
《硅谷101》： 理想中它可以永遠(yuǎn)運(yùn)行，但在正常的交通中，有乘車高峰和低谷期，那需要的車輛數(shù)是不一樣的。
齊蕾：所以它也有配送功能，這個車也很適合配送，中空有非常大的地方，可以把貨堆進(jìn)去。另一點(diǎn)就是整車的設(shè)計，平常的車一般最多開20萬公里就報廢了，但是這輛車可以開100萬公里。
《硅谷101》：有公布每公里能賺多少錢嗎？
齊蕾：沒有，可能他們自己也沒算清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在研發(fā)成本大，政府也不讓收錢。
《硅谷101》：就是說我可以拿APP免費(fèi)坐這個車。
齊蕾：對，趕緊去試。他們也在游說，表示要收錢，再不收錢就破產(chǎn)了。但政府說不行，要再等等。
《硅谷101》：如果不收錢的話大家可以免費(fèi)乘車，某種程度也是在幫忙推廣。
齊蕾： 但這就不是商業(yè)化行為，是科技和測試行為，政府對無人駕駛商業(yè)化還是有壓力的。
《硅谷101》：很多沒有安全員和方向盤的車在美國很快會上路，那發(fā)生事故后，責(zé)任在誰？之前Uber出過一起自動駕駛的事故，他們默認(rèn)安全員要在出問題時接管車輛，如果安全員有反應(yīng)時間但沒有接管，責(zé)任就都被推給安全員了。如果是現(xiàn)在沒有安全員的情況，責(zé)任在誰？
圖 | Uber的自動駕駛致人死亡案
齊蕾：現(xiàn)在沒有清楚的說法，肯定要車廠或自動駕駛公司來解決，事故發(fā)生以后，警察方面會說處理不了自動駕駛事故，這不在他們的職責(zé)范圍之內(nèi)，沒法給無人車開罰單。
另外，保險公司也會互相推脫，不知道怎么處理自動駕駛，現(xiàn)在沒有任何保險公司有規(guī)則說可以擔(dān)保什么，就只能靠公司去提供證據(jù)，去法院上證明不是公司的原因。
《硅谷101》：但這樣是不是對乘客或受害者來說很不公平？當(dāng)自動駕駛真的來了以后，是一個個體在跟一家公司最好的法律顧問對抗，他們有數(shù)據(jù)報告。
當(dāng)自動駕駛大規(guī)模應(yīng)用以后，如果真的出了事情，個體是很難去對抗一家公司的，就像Uber當(dāng)時出事，雖然安全員有很大的責(zé)任，最后的判決也是對安全員們進(jìn)行處分，但Uber的系統(tǒng)本身也有很多問題，雙方都有責(zé)任，但安全員承擔(dān)更多。
圖｜Cruise的車輛在舊金山測試
齊蕾：對，這個是個很大的問題，這個問題和FDA推藥是一樣的，藥被放到市場上，如果出了事兒，也是個體在和整個大的醫(yī)藥公司對抗，而且個體怎么可能知道這個藥是否有問題，很難取證。
所以目前來講，美國法官的判決，證據(jù)肯定是優(yōu)先，但也有很大部分是人情，會看公司是怎么處理這個事情，然后再去判決，如果是個人與公司的話，法官其實(shí)傾向于判個人同情分。
《硅谷101》： 在無人駕駛這個領(lǐng)域，如果以后出事，是個人與公司的這種對抗，如果法規(guī)不能站在人的方面更多一點(diǎn)，只是非常機(jī)器執(zhí)行的一套規(guī)則的話，是很難做事后性的彌補(bǔ)。
齊蕾：這個問題肯定是困擾政府很久，這是為什么一直不肯讓它上路。
現(xiàn)在還是要先收集數(shù)據(jù)，早期因?yàn)橥耆珱]有數(shù)據(jù)，所以沒有辦法預(yù)判這個事情是否會發(fā)生，但有足夠多的數(shù)據(jù)以后，大家可能能找出一條路，就可以根據(jù)數(shù)據(jù)判斷誰來負(fù)責(zé)，這是個很漫長的過程。
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