隨著人工智能技術(shù)的飛速發(fā)展，我們正站在一個(gè)新時(shí)代的門檻上，充滿了無限可能與挑戰(zhàn)。AI的廣泛應(yīng)用正在深刻改變著社會的方方面面，從生產(chǎn)制造到日常生活，從醫(yī)療健康到金融服務(wù)，無一不受到其深遠(yuǎn)影響。
站在這個(gè)新時(shí)代的門口，不禁令人發(fā)問，AI的發(fā)展將普惠大眾，還是加劇社會的分化？AI技術(shù)究竟會如何重塑經(jīng)濟(jì)？我們是否已經(jīng)構(gòu)建好了一個(gè)更加包容的制度體系，以確保技術(shù)成果不會被少數(shù)人所壟斷？又該如何平衡政府治理與大企業(yè)創(chuàng)新及技術(shù)發(fā)展之間的關(guān)系？最近火熱的特朗普要將比特幣作為美國戰(zhàn)略儲備貨幣的政策又是否能成功，將產(chǎn)生什么影響？
12月6日-7日，2024 T-EDGE創(chuàng)新大會暨鈦媒體財(cái)經(jīng)年會在北京市大興區(qū)舉行，以“ALL-in on Globalization ，ALL-in on AI”為主題，匯聚全球科技和商業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，共同探討人工智能對全球各行業(yè)的巨大影響，以及企業(yè)全球化增長新格局新趨勢。作為鈦媒體集團(tuán)每年年終舉辦的科技和財(cái)經(jīng)領(lǐng)域的頂級盛會，T-EDGE一直代表了鈦媒體在科技與經(jīng)濟(jì)前瞻性，以及推動國際創(chuàng)新交流上的高質(zhì)量追求。
在大會閉幕的「對話2025」特別環(huán)節(jié)，鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人&CEO趙何娟與2024諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)家西蒙·約翰遜（Simon Johnson）教授圍繞以上話題展開了一場干貨滿滿的年終特別對話。這也是西蒙·約翰遜在獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)后，首次在中國大會活動上的公開亮相。
“制度才是決定長期經(jīng)濟(jì)增長和國家興衰的關(guān)鍵因素”，這一研究結(jié)論因西蒙·約翰遜獲得2024年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎而廣為人知，作為新晉獲獎的核心經(jīng)濟(jì)學(xué)家之一，西蒙·約翰遜不僅是麻省理工學(xué)院（MIT）斯隆管理學(xué)院的終身教授，也曾擔(dān)任世界貨幣基金組織IMF的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，在全球經(jīng)濟(jì)界的地位不言而喻。
在西蒙·約翰遜教授看來，今明兩年將成為AI發(fā)展的關(guān)鍵分野。在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，AI技術(shù)的走向?qū)⒅苯記Q定其是能真正普惠大眾，還是僅有利于少數(shù)人加劇社會兩級分化。第一次工業(yè)革命的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，“技術(shù)進(jìn)步不會必然帶來經(jīng)濟(jì)繁榮”，我們要做的是找到利用技術(shù)的新方法，為人們創(chuàng)造新的工作任務(wù)，包括人類以前從未做過的事，這樣才能讓技術(shù)惠及更多的人。
同時(shí)，西蒙·約翰遜教授也認(rèn)為，美國兩極分化的主要原因并非全球化，而是自動化，自動化帶來的很多問題正被錯(cuò)誤地歸因于全球化，這一敘事成為特朗普的敘事，西蒙·約翰遜對特朗普改變游戲規(guī)則表示非常擔(dān)憂，他認(rèn)為，貿(mào)易以某種突然的方式中斷會傷害很多人。
有意思的是，在與趙何娟對話過程中，西蒙·約翰遜教授在講到當(dāng)今世界面臨的多方面沖擊及原因時(shí)，不僅多次提到AI，更多次提到了特朗普，讓我們感受到了我們正面臨的可能將會是一場全球政治、技術(shù)與金融的復(fù)雜博弈。
最后，他向所有國家提出建議，要專注于需要解決的問題，然后通過貿(mào)易或培養(yǎng)自己的骨干力量來部署開發(fā)技術(shù)，而非把想要發(fā)明（invent）什么放在首位，拿著技術(shù)找問題是本末倒置。
（趙何娟與諾獎得主約翰遜對話視頻完整版）
以下是趙何娟與西蒙·約翰遜的對話實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體App編譯整理：
趙何娟：首先祝賀您榮獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎！我的第一個(gè)問題也和您的研究相關(guān)，在您對制度如何形成并影響經(jīng)濟(jì)繁榮的研究中，您證明了包容性制度對經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展至關(guān)重要。
但是，在這樣一個(gè)包容性的制度中，新的科技規(guī)律在不同的時(shí)代，應(yīng)該是怎樣的呢？今天，我們應(yīng)該如何看待人工智能技術(shù)？人工智能技術(shù)是否更有利于促進(jìn)包容性制度的構(gòu)建？還是構(gòu)成阻礙？
西蒙·約翰遜：何娟，我認(rèn)為這是今天我們要討論的關(guān)鍵問題。坦率地講，這兩種情況都可能發(fā)生。人工智能對很多人來說是一件好事，因?yàn)樗梢蕴岣呶覀兊哪芰?，這往往會縮小國家內(nèi)部的差距以及各國之間的差距。但危險(xiǎn)在于，人工智能可能會成為一種只是由少數(shù)人控制的技術(shù)，僅讓少數(shù)人受益。在這種情況下，你會看到更加嚴(yán)重的兩極分化。
因此，我認(rèn)為我們到了一個(gè)岔路口，這不是說，我們今天就要做決定，但今年和明年都將非常關(guān)鍵。因?yàn)槲覀兯_發(fā)的并提供給用戶開始投入使用的具有強(qiáng)化功能技術(shù)，尤其是我們談?wù)摰臋C(jī)器學(xué)習(xí)，這項(xiàng)技術(shù)越來越善于從使用這項(xiàng)技術(shù)的人類那里學(xué)習(xí)，因此，我們可以堅(jiān)定地走支持普通勞動者的道路或重蹈精英之路，而我更傾向于支持普通勞動者的道路。
趙何娟：在您的著作《權(quán)力與進(jìn)步》中，還有今天剛才的主旨演講中都有提到，有一點(diǎn)給我留下了深刻的印象，就是說“技術(shù)進(jìn)步不會必然帶來經(jīng)濟(jì)繁榮。”事實(shí)上，您剛才談?wù)摿撕芏啵夹g(shù)進(jìn)步甚至可能加劇社會不平等。因此，如果新技術(shù)被少數(shù)人所控制，技術(shù)帶來的好處將會高度集中于精英階層,而普通勞動者的情況可能會變得越來越不穩(wěn)定。您在演講中講了很多技術(shù)進(jìn)步帶來的負(fù)面影響。那么，我想問的是，應(yīng)該采取哪些措施來改善普通勞動者的處境呢？下一個(gè)問題也與此有關(guān)，您在講話中提到技術(shù)進(jìn)步會不僅會威脅到普通人，中產(chǎn)階級也是如此。那么，您能否詳細(xì)解釋一下AI對中產(chǎn)階級的影響以及我們應(yīng)該怎樣解決這個(gè)問題嗎？
西蒙·約翰遜：是的，非常好，當(dāng)然，這是一個(gè)極其困難的問題。何娟，我一直在研究經(jīng)濟(jì)史，希望找到一些相似之處或一些經(jīng)驗(yàn)我們可以從中借鑒。對我來說，英國早期的工業(yè)革命具有高度相關(guān)性。
我來自英格蘭北部謝菲爾德市。謝菲爾德、曼徹斯特和其他城市從1780年代開始率先采用新技術(shù)，尤其是在我的家鄉(xiāng)稍稍偏西一點(diǎn)的紡織城鎮(zhèn)。從 1780 年代到 1830 年代或 1840 年代，隨著新建造的紡織廠拔地而起，生產(chǎn)力水平大幅提升，機(jī)器能夠紡紗并將棉花織成布，這都是前所未有的進(jìn)步。他們的生產(chǎn)效率是英國或印度最熟練工匠的一千倍，一萬倍，甚至十萬倍。
所以也就是說，之前的中產(chǎn)階級或具有較強(qiáng)手工技能的人，他們在經(jīng)濟(jì)上被消滅了，他們被迫到工廠當(dāng)工人。但當(dāng)時(shí)工廠對工人的需求量并不是很大，因?yàn)闄C(jī)器已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了大部分自動化。但是少數(shù)人，也就是擁有工廠的人，獲益頗豐。大多數(shù)人直到 1830 年代或 1840 年代才從技術(shù)進(jìn)步中受益。那么發(fā)生了什么變化呢？是什么造成了這種差異？
答案就是更大規(guī)模的工業(yè)化，包括修建鐵路，但這并不是神奇的單一的創(chuàng)新。修建和運(yùn)營鐵路還釋放了許多其他潛力。許多其他行業(yè)也開始現(xiàn)代化，開始投資。鐵路降低了運(yùn)輸成本并創(chuàng)造了很多新的工作任務(wù)。當(dāng)然在你運(yùn)營鐵路時(shí)，火車頭司機(jī)沒有受過很多正規(guī)教育，但經(jīng)營者需要支付相當(dāng)高的工資，因?yàn)樗緳C(jī)負(fù)責(zé)保養(yǎng)這臺非常昂貴的火車頭。經(jīng)營者想讓負(fù)責(zé)信號系統(tǒng)的人時(shí)刻認(rèn)真關(guān)注信號，因?yàn)槿绻阍伊?，同樣后果不堪設(shè)想，諸如此類。因此，這些卓有成效的新企業(yè)都需要承擔(dān)責(zé)任，需要專業(yè)知識，他們?yōu)檫@些專業(yè)知識支付報(bào)酬。
從那時(shí)起，英國的實(shí)際工資開始上漲。這項(xiàng)技術(shù)傳播到世界各地，在某些情況下，這項(xiàng)技術(shù)的使用非常有成效。所以，我認(rèn)為，何娟，這正是我們需要再次做的,就是找到利用技術(shù)的新方法,為人們創(chuàng)造新的工作任務(wù)，包括人類以前從未做過的事，但必須是富有成效的。這些工作任務(wù)必須可以產(chǎn)生市場機(jī)制的報(bào)酬。如今，世界上大多數(shù)國家都是這樣運(yùn)作的。我認(rèn)為推動技術(shù)在全球范圍內(nèi)更快地朝著這個(gè)方向發(fā)展才是利用這項(xiàng)技術(shù)的真正關(guān)鍵，并確保技術(shù)能造福每個(gè)人，而不僅僅是少數(shù)人。
趙何娟：那么，政府應(yīng)該做些什么呢？因?yàn)椴煌膰矣胁煌恼摺＿@些不同的政府可以做些什么呢？您也談?wù)摿撕芏噙@方面的問題，在您的研究中也提到很多，關(guān)鍵在于包容性制度。如果包容性制度能利用人工智能或通過人工智能幫助我們建立一個(gè)更強(qiáng)大、更具包容性的制度。所以我想，如果我們能做到這一點(diǎn)，這是個(gè)好主意嗎？
西蒙·約翰遜：是的，這是個(gè)好主意。相信我，這是最棒的想法之一。當(dāng)然，就拿美國這個(gè)我們最密切關(guān)注的國家來說，對于數(shù)字廣告而言，人工智能可以得到直接應(yīng)用并產(chǎn)生直接價(jià)值。但數(shù)字廣告的運(yùn)作方式就是抓住你的注意力，讓你產(chǎn)生情緒波動，讓你投入情感。當(dāng)然，人工智能還會從我們的行為中學(xué)習(xí)，他們正在學(xué)習(xí)如何激怒我們，以及如何讓我們不再聆聽彼此的觀點(diǎn)，所以這個(gè)方向是錯(cuò)誤的。
我認(rèn)為，目前這部分技術(shù)讓操縱別人變得更容易。你想要的是人們冷靜下來，花時(shí)間多交流溝通，多見面。人們不會像他們在互聯(lián)網(wǎng)上吵架那樣當(dāng)面大喊大叫。但遺憾的是，我們還沒有想出如何利用人工智能做到這一點(diǎn)。
不過，在這方面也已經(jīng)有一些成果。比如我在麻省理工學(xué)院的同事德布·羅伊，有一個(gè)非常有意思的實(shí)驗(yàn)室，專注于使用人工智能促進(jìn)美國非營利部門的交流并支持對話。我認(rèn)為這是一項(xiàng)偉大的工作，非常重要，但業(yè)界并不關(guān)注這個(gè)方面。人工智能在數(shù)字廣告方面一路領(lǐng)先。但我認(rèn)為，這對包容性制度建設(shè)卻沒有任何好處。
趙何娟：因此，我有一個(gè)想法，那就是在發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家采取不同的解決方案。中國是一個(gè)發(fā)展中國家，中國也有一些公司在研究無人駕駛出租車。但在中國，很多人會為此擔(dān)心，人工智能會讓司機(jī)失業(yè)。您認(rèn)為人工智能對就業(yè)有何影響？我認(rèn)為，我們不能一刀切，在不同的地區(qū)、不同的國家情況都各不相同。在中國，有些人會覺得作為一個(gè)發(fā)展中國家，我們不應(yīng)該這么快就使用人工智能。但在美國這樣的發(fā)達(dá)國家，他們可以快速使用人工智能。您認(rèn)為有必要區(qū)別對待嗎？
西蒙·約翰遜：是的，這一點(diǎn)非常重要。我們來談?wù)勅毡?，因?yàn)槿毡臼莻€(gè)有趣的案例。日本是高收入國家，人口老齡化速度非?？?。因此，在日本，對這些問題的看法有點(diǎn)不同。他們說，你看，我們沒有那么多年輕人，我們需要人工智能作為補(bǔ)充，來贍養(yǎng)老年人。這就是日本的勞動力市場以及日本對人工智能的看法。
在美國，我們的工資很高，人口老齡化正在加劇，盡管速度沒日本那么快。研發(fā)這些技術(shù)的人我們姑且稱他們?yōu)楣韫劝l(fā)明家，盡管他們顯然不只在硅谷，但他們大多都在美國西海岸。他們的觀點(diǎn)是，讓我們發(fā)明這些技術(shù)，看看接下來發(fā)生什么。
我們知道，這種技術(shù)的傳播速度非?？?。ChatGPT問世后的24 小時(shí), 48小時(shí)之內(nèi)，我所知道的世界上的每一個(gè)角落的用戶都在使用。
因此，如果將這項(xiàng)為高收入國家研發(fā)的技術(shù)用在其他國家，對日本很有用，對其他人口老齡化嚴(yán)重的高收入國家，也許更有用。但如果將這項(xiàng)技術(shù)帶到一個(gè)低工資的國家和地區(qū)，在那里，人們需要工作，而且他們快速創(chuàng)造帶有新任務(wù)的新工作能力有限。我不知道我們在美國創(chuàng)造具有新工作任務(wù)的速度是否足夠快。因此，其他國家很可能會陷入困境。
如果突然讓所有出租車都變成無人駕駛，當(dāng)然，如果客戶需要的話，因?yàn)榭蛻魰x擇，這將對很多國家的勞動力市場和就業(yè)造成巨大沖擊。并非每個(gè)國家都有能力使用無人駕駛出租車。當(dāng)然，這需要一定的資金投入。但像中國這樣充滿活力并擁有充裕資金的國家，這樣做會對勞動力市場造成巨大沖擊。
我會非常擔(dān)心是，不只是中國，而是是否有任何國家可以有效應(yīng)對這種快速沖擊的后果。我認(rèn)為在某種程度上，將會實(shí)現(xiàn)無人駕駛。我本身并不反對無人駕駛汽車，但我認(rèn)為，如果新技術(shù)普及的速度非?？?，會帶來很多麻煩。
趙何娟：是的，這可能會帶來另一個(gè)問題。我們談?wù)摿撕芏嚓P(guān)于技術(shù)的問題技術(shù)可能會擴(kuò)大人與人之間的差距。但我們很少談?wù)撊斯ぶ悄芗夹g(shù)，可能讓不同國家和地區(qū)之間的差距也在不斷擴(kuò)大。那么，怎樣才能讓大多數(shù)國家和地區(qū)從人工智能中獲益，而不僅僅是部分能控制人工智能技術(shù)的地區(qū)或強(qiáng)國從中收益呢？
西蒙·約翰遜：我認(rèn)為這是一個(gè)非常重要的問題。我建議各國共同商討并決定他們想要人工智能解決的相關(guān)問題，然后對全球市場說，聽著，我們有十億人口或者我們存在這些問題。如果研發(fā)的技術(shù)可以用于農(nóng)業(yè)或運(yùn)輸或其他用途，那我們就買下這項(xiàng)技術(shù)。如果您能想出如何起草這種預(yù)購協(xié)議，在協(xié)議中您可以指定您想要的技術(shù)，這會引起技術(shù)研發(fā)者的注意?，F(xiàn)在，發(fā)明家們非常關(guān)注高收入國家。他們資金充足，高收入國家就是目標(biāo)市場所在。他們非常重視數(shù)字廣告，比如在美國就是如此，因?yàn)殄X來得容易，來得快?？梢钥吹饺斯ぶ悄苋绾尉唧w應(yīng)用到某一領(lǐng)域。
何娟，人們真正想做的是改變愿景。提供一個(gè)新的愿景，然后說，看，這就是我們要解決的問題。這就是我們認(rèn)為人工智能可以做到的事情。讓人工智能為我們所用，如果技術(shù)真的解決了這個(gè)問題，將會有巨大的市場。這種對話目前并不存在。當(dāng)然，這需要政府間的溝通與合作。但我認(rèn)為，這是一種非常簡單的合作形式，你只需要就買什么技術(shù)達(dá)成一致，并具體說明目標(biāo)市場是什么樣的，因此，這是一種雙贏的對話。就我個(gè)人而言，我會利用一切機(jī)會鼓勵大家這樣做。
趙何娟：是的，我希望在新的愿景下，我們可以擁有雙贏的未來。但在現(xiàn)實(shí)中，另一個(gè)問題也與此有關(guān)，也是我想問的，那就是是競爭的問題，這讓合作變得不那么容易。您提到了各國和各地區(qū)、各國之間的合作與競爭，比如中美之間。那么，包容性經(jīng)濟(jì)體制是否更傾向于支持全球化和反對貿(mào)易保護(hù)主義？那么，如何在國家繁榮和各國共同繁榮之間找到平衡呢？我認(rèn)為這對各個(gè)國家政府都是挑戰(zhàn)，要把各國政府聚在一起不是一件容易的事。
西蒙·約翰遜：這顯然是一個(gè)各國都要面臨的問題，尤其是在特朗普政府即將上臺并推出新政策的現(xiàn)階段。我認(rèn)為過去四五十年的經(jīng)驗(yàn)清晰地表明貿(mào)易可以實(shí)現(xiàn)雙贏。低收入國家可以從貿(mào)易中受益，增強(qiáng)國力。但老實(shí)說，在美國我們沒有很好地幫助人們轉(zhuǎn)向新的機(jī)會，轉(zhuǎn)向可以提高生產(chǎn)力的機(jī)會。我們沒有建立強(qiáng)大的社會安全保障網(wǎng)，在美國的確如此。
因此，這種全球化的影響我認(rèn)為這并不是美國兩極分化的主要原因。我認(rèn)為造成美國兩極化的主要原因是自動化。但全球化也對美國中產(chǎn)階級帶來了壓力，加劇了我在開頭展示的圖片里的自 20 世紀(jì) 60 年代以來不同社會階層有截然相反的收入增長曲線。這一截然相反的增長曲線在現(xiàn)在恐怕會有一些反彈，中產(chǎn)階級但反彈情緒，希望這不會具有太大的破壞性。因?yàn)檫@不僅對美國造成破壞而且對世界其他國家也造成破壞，對吧？
圖片來源：西蒙·約翰遜教授演講PPT
我們正處于一個(gè)困難的階段，我認(rèn)為自動化帶來的很多問題正被錯(cuò)誤地歸因于全球化。最好的解決方法，也是我喜歡的方法，是在美國加倍努力搞發(fā)明以及對科技領(lǐng)域大力投資，用積極的方法來推動科技前沿，創(chuàng)造很多新的好工作，并將這些工作遍布全國各地。因此，這是一個(gè)不同的策略，引起了一些關(guān)注。
《2022年芯片與科學(xué)法案》反映了我們的一些想法和建議，但這尚未成為主流敘事。非常不幸的是，目前的主流敘事是特朗普先生的敘事。他認(rèn)為美國在某種程度上正在節(jié)節(jié)敗退，而其他所有人都在作弊。他認(rèn)為他可以靠單方面行使美國的力量來改變游戲規(guī)則。我認(rèn)為他即將遇到一些現(xiàn)實(shí)問題，現(xiàn)實(shí)與他想象的不一樣，我們拭目以待。但我擔(dān)心特朗普改變游戲規(guī)則帶來的后果。對美國來說，肯定如此。但這個(gè)后果主要影響到世界。因?yàn)槲艺J(rèn)為，貿(mào)易以某種突然的方式中斷會傷害很多人。
趙何娟：那么你是否認(rèn)為唐納德·特朗普將向其他國家分享人工智能技術(shù)、或愿意與其他國家合作共同開發(fā)人工智能技術(shù)？
西蒙·約翰遜：人工智能技術(shù)的發(fā)展主要是在私營部門，不在政府手中。只要私營部門遵守所有規(guī)章制度，他們可以有無限發(fā)展空間。正如你所注意到的，這個(gè)私營部門非常強(qiáng)大，他們在國會山有非常強(qiáng)大的勢力。因此，特朗普先生在貿(mào)易問題上采取行動。他還可以出臺具體的出口管制限制。我想你應(yīng)該預(yù)料到，例如對高端計(jì)算機(jī)芯片出口采取限制。因此，美國將這些硬件嚴(yán)格限制在美國境內(nèi)這主要是出于國家安全的原因。當(dāng)然，也有商業(yè)考量。但是，美國對在美投資非常開放，他們歡迎外國公司進(jìn)入美國投資。
我認(rèn)為在可預(yù)見的未來，沒有對軟件和應(yīng)用程序的限制。關(guān)鍵問題在于，私營部門僅看重眼前利益，僅為滿足當(dāng)前市場的需求。私營部門聞到金錢的味道，跟著金錢走，在美國，這句話總是很有道理，而這些錢都掌握在富有的消費(fèi)者手中。因此，我們開發(fā)的技術(shù)可能都是為他們服務(wù)的。對于像日本這些地方來說，這可能是完全合適和有益的。但我認(rèn)為，它對印度尼西亞這樣的國家而言，幫助不大，且不適合。
趙何娟：因?yàn)闀r(shí)間限制，我還有最后一個(gè)問題，我們談到了許多技術(shù)，除了人工智能技術(shù)之外，還有一個(gè)技術(shù)項(xiàng)目也非常重要，也是最近廣泛討論的問題，這就是區(qū)塊鏈和加密貨幣。
要知道，最近特朗普一直主張建立國家比特幣儲備系統(tǒng)（與美國聯(lián)邦儲備系統(tǒng)類似）。那么，他有可能在建立國家比特幣儲備系統(tǒng)這項(xiàng)工作中取得成功嗎？此外，我還有一個(gè)問題，如果能夠成功建立的話，這對目前的黃金儲備體系、國家金融體系和全球金融體系會產(chǎn)生什么影響？
西蒙·約翰遜：這是個(gè)非常棒的問題。我希望我們能有一兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間來討論這個(gè)問題。我長期致力于此，最早從我擔(dān)任國際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家開始。但顯然，加密貨幣在那之后不久，即2010年代初，開始興起。
首先，我認(rèn)為這是一項(xiàng)匪夷所思的奇葩政策。因?yàn)槊绹?jīng)濟(jì)在世界上的地位在很大程度上與美元的主導(dǎo)作用有關(guān)。那么，為什么美國政府希望推廣替代貨幣，包括不受任何國家控制的貨幣？這與所有經(jīng)濟(jì)、地緣政治及歷史邏輯相悖，但這并不意味著不會發(fā)生。
我相信你也注意到了，還有加密貨幣行業(yè)正在華盛頓大肆活動，擴(kuò)大政治影響力。當(dāng) FTX （備注：曾是全球最大的加密貨幣交易所之一）暴雷時(shí)，人們意識到該行業(yè)在治理方面的表現(xiàn)實(shí)在令人不敢恭維。接著，加密貨幣行業(yè)暫時(shí)轉(zhuǎn)入沉寂。但是，他們在2024年總統(tǒng)選舉中非?；钴S，他們正在向政客們提供大量資金，為下一個(gè)選舉周期服務(wù)。請記住，僅僅在FTX暴雷后兩年，出現(xiàn)了史上最支持加密貨幣行業(yè)的眾議院。因此，我們將看到大量加密貨幣管制的放松。
我認(rèn)為這太瘋狂了，我建議每個(gè)人都要格外小心，因?yàn)橹卫砗苤匾?，而治理不力總是會帶來麻煩。你可以有一個(gè)繁榮期，但隨后會進(jìn)入一個(gè)非常糟糕的蕭條期。所以請大家務(wù)必小心。關(guān)于比特幣本身，（美國）政府確實(shí)持有比特幣，他們是通過執(zhí)法活動沒收了比特幣，目前政府持有四分之一的比特幣。在某些情況下，比特幣被用于非法目的，因此聯(lián)邦政府將其沒收，他們持有一些比特幣。我認(rèn)為，建立比特幣戰(zhàn)略儲備不是一項(xiàng)明智的政策。
但是它會發(fā)生嗎？當(dāng)然，肯定會發(fā)生。我認(rèn)為，特朗普先生的政策方針不走尋常路，他可能會賭一把。它對全球的影響有多大？我認(rèn)為這有待觀察。我認(rèn)為，更大的問題是對于加密貨幣放松管制的浪潮以及許多瘋狂的和不適當(dāng)?shù)挠?jì)劃。
我想提醒大家上世紀(jì) 20 年代發(fā)生了什么，美國的金融市場曾有過看似非常繁榮的景象。當(dāng)時(shí)，美國在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中實(shí)現(xiàn)了技術(shù)變革，例如，在汽車行業(yè)和其他經(jīng)濟(jì)部門就是如此。但是隨著 1929 年的經(jīng)濟(jì)崩潰，金融泡沫的著陸非常糟糕。我們在 20 世紀(jì) 30 年代制定的許多規(guī)則是為了防止這種情況再度發(fā)生，現(xiàn)在，這些規(guī)則已經(jīng)存在了近 100 年。
我的好友兼前同事加里·根斯勒在過去的四年左右里，一直擔(dān)任美國證券交易委員會(SEC)主席，他一再強(qiáng)調(diào)對投資者強(qiáng)有力的保護(hù)是美國國家競爭力的重要組成部分，坦率地說，還有我們的國家安全。不幸的是，根斯勒先生在特朗普獲勝不久后即宣布將離職。我認(rèn)為，特朗普先生和接替加里·根斯勒的人將傾向于 1920 年代的觀點(diǎn)，但是1920 年代慘淡收場。金融泡沫確實(shí)會損害實(shí)體經(jīng)濟(jì)，金融過度和瘋狂放松管制對創(chuàng)新不利，對創(chuàng)新而言非常糟糕，看看 2008 年發(fā)生了什么。我的意思是，再說一遍，我們還需要一個(gè)小時(shí)來進(jìn)行詳細(xì)討論，這并不是我們在美國或全球應(yīng)該追求的東西，但是，我們很可能正在進(jìn)入另一個(gè)由信貸驅(qū)動的，放松管制驅(qū)動的瘋狂周期。
因此，我要對大家說的是，一定要非常、非常小心，系好安全帶，專注于真正重要的事情——人民的生活，以及我們?nèi)绾卫煤鸵龑?dǎo)技術(shù)改善全世界更多人的生活，同時(shí)顯然也要維護(hù)我們的星球，確?？沙掷m(xù)發(fā)展。
趙何娟：是啊，看來做這種事并不容易。特朗普曾說，在他有機(jī)會成為美國總統(tǒng)，就將首先解雇根斯勒先生。所以我覺得他瘋了。
西蒙·約翰遜：是的，特朗普先生已經(jīng)說得很清楚了，他贊成極大放松金融監(jiān)管，對現(xiàn)有銀行如此。比方說，對沖基金非銀行部門，但也適用于加密貨幣，放松管制的歷史，就是大家都說的"糖癮"。"哦，哇，太棒了。我們可以做所有這些以前不被允許做的、夢幻般的新事情。"然后它就會在你臉上炸開。所以，美國，你看，如果我們這樣做是為了我們自己，這就是我們的問題。
我為美國人感到遺憾，但不幸的是，我們在美國所做的事情，包括金融市場，對全球具有重大影響。正如 2007 年和2008 年的金融危機(jī)所提醒我們的。因此，不幸的是，我認(rèn)為美國對于全球的影響不可小覷。
提醒所有聽眾和感興趣的人，真正的創(chuàng)新，真正改變?nèi)藗兊纳?，你必須超級小心金融領(lǐng)域出現(xiàn)的瘋狂現(xiàn)象。
趙何娟：在我們談話的最后，能不能也給我們中國和中國企業(yè)家提出一些關(guān)于AI的國家戰(zhàn)略以及類似的加密貨幣的科技戰(zhàn)略對中國政府的建議？
西蒙·約翰遜：我曾經(jīng)是國際貨幣基金組織的首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我當(dāng)時(shí)的工作就是向其他國家提供建議，我想，我盡量不再這樣做了。但我想對所有人，對所有國家說的是，不要聚焦我們能發(fā)明什么，聚焦于你想解決的問題。你們的社會有什么問題？誰需要幫助？你想要推進(jìn)什么？然后再考慮如何可以利用和駕馭技術(shù)來實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。因此，我認(rèn)為所有國家，如美國應(yīng)區(qū)別對待技術(shù)，并應(yīng)考慮自己的具體問題，這可能與勞動力市場中的特定人群有關(guān)，這可能與整個(gè)人口的老齡化有關(guān)，還可能與貧窮有關(guān)。你們可以自己決定什么是最相關(guān)的問題。
但是，一旦你闡明并理解了并把重點(diǎn)放在這個(gè)問題上，然后尋找能提供幫助的技術(shù)，如果這種技術(shù)是其他國家的現(xiàn)成技術(shù)，很好，你可以做一筆交易，引進(jìn)這一技術(shù)。但很多時(shí)候，這種技術(shù)并不存在，因?yàn)槟壳罢贾鲗?dǎo)地位的人，也就是占領(lǐng)技術(shù)創(chuàng)新的制高點(diǎn)的人，有不同的優(yōu)先事項(xiàng)。他們生活在不同的國家，他們不會像你一樣看到你的問題。因此，在這種情況下，你應(yīng)該培養(yǎng)自己的骨干力量，他們扎根于你的環(huán)境，了解你們自己的問題。賦予他們權(quán)力，使他們能夠并盡可能讓他們與世界各地的專家合作。我想，這聽起來或許是很明顯的做法，但我們一般不會這么做。
因此，我建議所有人，我的意思是，不僅對中國，而且對所有國家，就是專注于你想要解決的問題。因?yàn)槟壳巴苿蛹夹g(shù)發(fā)展的人住在美國，他們用特定的視角看世界。我并不是說他們的視角不好或者是錯(cuò)誤的，但這是他們的視角。你有你自己的問題，你們需要自己決定你想要什么。
你想聚焦貧困問題嗎？你想聚焦全球健康嗎？你想提高中產(chǎn)階級的收入嗎？你想發(fā)展某些產(chǎn)業(yè)嗎？我認(rèn)為，當(dāng)你明確了愿景之后，然后你就可以提出問題：我們從哪里可以獲得實(shí)現(xiàn)這一愿景的技術(shù)？如果這種技術(shù)別人已經(jīng)有了，很好，你可以購買或以任何適合您的方式獲得。如果沒有，那么你就應(yīng)該培養(yǎng)自己的骨干力量，使用全球授權(quán)的技術(shù)來解決本地問題。但是，我認(rèn)為把技術(shù)放在首位，然后說，好吧，聽著，我們可以發(fā)明這個(gè)，我們該怎么使用這項(xiàng)技術(shù)？這是本末倒置。你想要做的是要解決什么問題？我們?nèi)绾尾渴鸷烷_發(fā)技術(shù)來解決這個(gè)問題？這就是我對全球各個(gè)技術(shù)領(lǐng)域所有人的建議。
趙何娟：非常感謝您的精彩演講和談話。因?yàn)闀r(shí)間限制，我們必須結(jié)束談話。但我希望今后也許有機(jī)會我們可以再邀請您親自參加我們的會議，我們可以與您進(jìn)行更多交流。非常感謝您的真知灼見和分享。
西蒙·約翰遜：感謝您給我這次機(jī)會，感謝您的精彩提問和參與。進(jìn)行這些對話非常令人鼓舞，并知道像您、您的同事和所有參與本次大會的人們對同一些問題如此感興趣，全世界每個(gè)人都在努力解決這個(gè)問題，這是一個(gè)非常重要的事實(shí)，我認(rèn)為我們應(yīng)該充分利用它。（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者│趙晨含，編輯│劉洋雪）
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