本期嘉賓 | 熊偉銘 Wayne，華創(chuàng)資本合伙人；朱峰，《廠長來了》主播
你將會(huì)聽到：
【03:36】明明是輔助駕駛，為什么被宣傳成自動(dòng)駕駛
【11:56】白色路障，沒有被突破的技術(shù)難題
【18:33】安全與算法激進(jìn)性
【20:25】輔助駕駛正在被寫入駕照考試中
【22:40】輔助駕駛與自動(dòng)駕駛，出了事故，誰負(fù)責(zé)？
【26:38】自動(dòng)駕駛新問題：數(shù)據(jù)歸誰？
【33:05】責(zé)任切割點(diǎn)正在改變自動(dòng)駕駛的運(yùn)營模式
【37:22】兩年調(diào)查之后，爭議Uber第一起致死事故的責(zé)任界定
【47:43】赴美上市橫生變數(shù)，自動(dòng)駕駛?cè)谫Y何去何從？
【53:32】大國競爭刺激科技盛世，技術(shù)的黃金時(shí)代才剛剛開始
【音頻收聽地址】：無人車特輯｜輔助駕駛沒有想象中安全，蔚來車禍誰該負(fù)責(zé)？
01 自動(dòng)駕駛和輔助駕駛，到底安不安全？
《硅谷101》：就在我們節(jié)目錄制前，豐田在日本的殘奧會(huì)上出了一個(gè)自動(dòng)駕駛安全事故，他們的無人巴士撞到了一位殘疾人，現(xiàn)在殘奧會(huì)期間的所有的無人巴士都停運(yùn)了（后調(diào)查結(jié)果顯示撞人時(shí)，車輛沒有開啟自動(dòng)駕駛狀態(tài)）。
另外是半個(gè)月前蔚來的一起車禍?zhǔn)鹿?，美好公司的?chuàng)始人林文欽在駕駛蔚來ES8時(shí)不幸發(fā)生車禍?zhǔn)攀溃麄児镜墓嫔险f當(dāng)時(shí)蔚來的輔助駕駛系統(tǒng)是開著的。
圖 | 蔚來ES8事故現(xiàn)場
這兩起事故看起來有相似之處，但還是很不一樣，蔚來是輔助駕駛，豐田是自動(dòng)駕駛。我們在聊安全性時(shí)，是要定義到底談的是L2還是L4。蔚來是輔助駕駛，但為什么很多消費(fèi)者會(huì)以為是自動(dòng)駕駛？
熊偉銘：宣傳很大程度上影響了大家對(duì)產(chǎn)品的理解。從法律上看，無論是特斯拉的FSD還是蔚來的NOP，產(chǎn)品的出廠說明書和規(guī)格都是L2，類似洗衣機(jī)只能洗衣服，但宣傳的時(shí)候讓大家覺得這是洗衣機(jī)機(jī)器人。
汽車本身是一個(gè)比較成熟的產(chǎn)品的，但可能功能比較新，所以大家會(huì)在腦子里自動(dòng)腦補(bǔ)，混淆宣傳的能力和實(shí)操之間的法律功能，所以形成的潛意識(shí)認(rèn)知和實(shí)際上產(chǎn)品在法律層面上的功能定義非常不同。對(duì)于消費(fèi)者，還是要看這個(gè)產(chǎn)品的法律底線卡在哪里，由此考慮怎么使用產(chǎn)品。
朱峰：可以從企業(yè)宣傳和用戶體驗(yàn)兩個(gè)角度來看。企業(yè)宣傳上，特斯拉開的頭特別不好，它一開始就將輔助駕駛能力命名為AutoPilot，這極具誤導(dǎo)性。早期特斯拉就在美國出過無數(shù)種事故，而且在YouTube上會(huì)看到很多人把輔助駕駛當(dāng)成自動(dòng)駕駛來用，比如破解了方向盤的一些檢測功能，讓車自己在馬路上開，這就起到了不太好的引導(dǎo)作用。
圖源：界面新聞
從用戶體驗(yàn)的角度來看，我試駕過帶有自動(dòng)輔助駕駛功能的車之后，發(fā)現(xiàn)注意力會(huì)被自然分散。因?yàn)樗鼛湍阏莆樟颂嗍?，所以你就沒有可能像開傳統(tǒng)車一樣，時(shí)時(shí)刻刻把住方向盤看前方，一定會(huì)有精神渙散的時(shí)候。
上次Uber發(fā)生在美國的事故中，駕駛員在出現(xiàn)撞擊前看了手機(jī)，如果開的是沒有任何輔助駕駛功能的車，他是不可能有這種行為的。
熊偉銘：蔚來的這個(gè)交通事故也體現(xiàn)了計(jì)算視覺為主導(dǎo)的自動(dòng)駕駛技術(shù)目前的欠缺。我們經(jīng)常說白天的白牛，就是指這樣一個(gè)corner case：在光線很強(qiáng)的白天，路面上有一個(gè)白色物體，比如過馬路的一頭牛，計(jì)算視覺就很難判斷到底是路的一部分還是交通線的一部分，其他淺色物體也會(huì)給計(jì)算視覺感知器件造成困擾。
所以我們一直堅(jiān)持自動(dòng)駕駛最好要加上激光雷達(dá)這樣來感知路面路況的技術(shù)，不能只靠計(jì)算視覺。
過去幾次特斯拉出事也是計(jì)算視覺在中間出現(xiàn)了問題，而蔚來這個(gè)事件，還和現(xiàn)場的光照條件、錐桶識(shí)別、機(jī)器追蹤等有關(guān)，我覺得這些都是目前純計(jì)算視覺為主導(dǎo)的自動(dòng)駕駛技術(shù)還不成熟的方面。
這也是給所有自動(dòng)駕駛公司提醒，不管我們法律上怎么定義自動(dòng)駕駛，還是安全第一，盡管計(jì)算視覺在發(fā)展了很多年之后，這幾年突飛猛進(jìn)，但目前還不能做到盡善盡美，也是給大家提了個(gè)醒。
《硅谷101》：朱峰剛才講的一點(diǎn)很重要，如果一個(gè)人正常開車會(huì)集中注意力，但是車自己開車，我們還要盯著方向盤看，時(shí)時(shí)準(zhǔn)備接管，這是挺違背人性的事情。最早Waymo一上來直接從L4入手做自動(dòng)駕駛車，他們想過漸進(jìn)式過渡的方案，但發(fā)現(xiàn)駕駛員做不到不開車還要注意力集中準(zhǔn)備接管，這比自己開車還難很多。
熊偉銘：我覺得這和乘客或駕駛員對(duì)設(shè)備是否放心的心理安全邊際也有些關(guān)系。我之前看過河北特斯拉的事是，駕駛員躺在后面睡覺，車在前面跑。
所以跟用戶對(duì)設(shè)備安全性的信心也有關(guān)，不知道事故是不是會(huì)偏向年輕駕駛員，他們過于信賴技術(shù)，而年紀(jì)大一點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)多一點(diǎn)的司機(jī)，交規(guī)和路況這兩個(gè)事情應(yīng)該是最關(guān)心的事情，反而不太關(guān)心車速和其他駕駛方面的技術(shù)。
朱峰：剛才講的是駕駛員對(duì)車的信任的問題，還有行人對(duì)車的信任問題?，F(xiàn)在馬路上絕大多數(shù)車還是由人來駕駛的，在這種情況下，很多人會(huì)自然而然認(rèn)為車會(huì)躲我，會(huì)有人的邏輯。
所以行人對(duì)車能力上限的一個(gè)預(yù)期，也是非常重要的。我在 18 年去 Google開會(huì)的時(shí)候，在園區(qū)里被Waymo的車剮蹭過，也是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)穿著一個(gè)白 T 恤。
熊偉銘：看，以后自動(dòng)駕駛會(huì)影響時(shí)尚的顏色的。
朱峰：對(duì)，以后大家就不要穿白色衣服了，最好做成黑黃條，這樣車比較容易認(rèn)。后來我也發(fā)現(xiàn)大家在那個(gè)園區(qū)里看見Waymo的車會(huì)下意識(shí)離它遠(yuǎn)一點(diǎn)。
熊偉銘：或者以后是不是還會(huì)有比如可以穿一個(gè)計(jì)算視覺一看到就知道這是個(gè)停車的標(biāo)識(shí)。就至少是一個(gè)被動(dòng)的保護(hù)對(duì)吧，不會(huì)認(rèn)為我是路上的一條線之類的。
02 還未解決的技術(shù)難題
《硅谷101》：剛剛提到一個(gè)非常有趣的盲點(diǎn)，白天在馬路上遇到白色的路障，還是靜止物，特別容易出事故。我發(fā)現(xiàn)特斯拉在美國出的事故，有很多是直接撞上了高速中間的護(hù)欄，或者是白色卡車，為什么這是L2汽車沒辦法解決的問題，這個(gè)問題在L4級(jí)的自動(dòng)駕駛中是不是能夠解決？
熊偉銘：其實(shí)L4和L2的底子感覺差不多，比較保守的公司會(huì)說是L2，但可能按照很多同行的說法已經(jīng)是L4的技術(shù)能力了。而白色信號(hào)處理在計(jì)算機(jī)視覺領(lǐng)域是難題，因?yàn)樗行熊嚲€和很多重要標(biāo)識(shí)都是白色的，所以白色路障會(huì)被作為信號(hào)處理，而不是作為實(shí)體。
現(xiàn)在路面所有標(biāo)志都是為人類駕駛員準(zhǔn)備的，未來可能需要考慮機(jī)器，這就說到了車路協(xié)同的問題。所以中國在做一些有趣的事情，要讓機(jī)器明白到底是通過顏色還是其他方式來識(shí)別，這也要融入環(huán)境設(shè)計(jì)里，比如考慮路口是不是自動(dòng)駕駛友好的設(shè)計(jì)。以后如果有交規(guī)，比如白色車輛處在停止?fàn)顟B(tài)時(shí)，需要開特別的燈，這就是通過立法來幫助機(jī)器識(shí)別。
朱峰：這特別有意思。說一個(gè)和自動(dòng)駕駛沒有關(guān)系，但能夠說明一些問題的例子?，F(xiàn)在很多家具在頁面上都宣稱對(duì)掃地機(jī)器人友好的，把家具腿都架起來了。
那對(duì)車路協(xié)同也是同樣的，當(dāng)具備輔助駕駛能力的車越來越多時(shí)，必然要考慮提高使用效率。在天津，現(xiàn)在我家附近的路下都埋入了人機(jī)協(xié)同的線圈了，符合它標(biāo)準(zhǔn)的自動(dòng)駕駛車到那個(gè)路口，是能通過無線電信號(hào)識(shí)別出紅綠燈的。
《硅谷101》：剛剛提到白色路障這樣的問題還沒被解決，那么在你們自己開輔助駕駛車時(shí)，會(huì)特別注意哪些點(diǎn)，會(huì)不會(huì)開到高速上看中間隔板是白色的，就不讓車自己開了？
熊偉銘：作為 70 后的中老年代表，我基本上是使用輔助駕駛功能來跟車，因?yàn)槿祟惒惶瞄L跟車，但機(jī)器還挺擅長的。而高速的駕駛我還是自己開更安心一點(diǎn)，因?yàn)榕艿?00公里有很多corner case非常危險(xiǎn)，我到現(xiàn)在已經(jīng)開了 20 年車了，還是覺得路況很可怕。
朱峰：我不太一樣，是比較激進(jìn)的那種人。我最近在準(zhǔn)備買輛電動(dòng)車，主要試駕了小鵬和特斯拉，這兩個(gè)品牌蠻有代表性的，特斯拉代表了國外的一些邏輯和體驗(yàn)，小鵬就宣稱更符合中國國情。
試用起來會(huì)發(fā)現(xiàn)特斯拉確實(shí)比較激進(jìn)，從特斯拉AI Day上也會(huì)發(fā)現(xiàn)，它對(duì)視覺識(shí)別有一定的執(zhí)念，堅(jiān)持不用激光雷達(dá)用攝像頭來解決問題，但在這種用力下會(huì)發(fā)生一些問題，比如我在市區(qū)自動(dòng)領(lǐng)航駕駛時(shí)，會(huì)發(fā)現(xiàn)旁邊停了輛出租車，突然門打開，這種情況下特斯拉是剎不住的。最起碼在我試駕的時(shí)候，它是沒有剎住的，我就必須人工干預(yù)。但如果這時(shí)駕駛員低頭看手機(jī)，事故就不可避免。
而小鵬會(huì)更適合中國路況的體驗(yàn)，相對(duì)來說更保守，有點(diǎn)不對(duì)勁就會(huì)退出輔助駕駛功能。比如說大段分割線的路段，就會(huì)讓人工接管。所以大家在調(diào)教還有算法的激進(jìn)性上，還是有不同觀點(diǎn)。
《硅谷101》：之前有朋友使用特斯拉的自動(dòng)駕駛功能開高速，當(dāng)時(shí)我們走過一段重新劃線的高速路段，由于他是個(gè)對(duì)技術(shù)非常了解的人，所以馬上就反應(yīng)過來應(yīng)該接管車，因?yàn)樗捞厮估瓫]辦法識(shí)別劃線混亂地方的車道。但如果是沒有太多經(jīng)驗(yàn)的車主，可能就有問題了。
朱峰：對(duì)，但又不能讓每一個(gè)用戶都變成視覺工程師，所以現(xiàn)在車企尤其像特斯拉在命名規(guī)則上，對(duì)用戶的誤導(dǎo)還是個(gè)亟待改善的問題，不然普通用戶會(huì)以為完全就是自動(dòng)駕駛。
《硅谷101》：是的，而且我有個(gè)想法是，我們?nèi)ゲ僮髑?，是不是也考一個(gè)類似駕照一樣的證。通過考試讓大家知道產(chǎn)品說明書中的條例，什么情況下是安全還是不安全。我看了蔚來的手冊里，是有這些內(nèi)容的，比如劃線混亂的地方不能用Nop，如果用戶認(rèn)真仔細(xì)看了，是不是也能挽救一些生命，降低事故發(fā)生概率。
朱峰：小鵬的輔助駕駛功能如果啟用，就必須做一系列題，分?jǐn)?shù)夠功能才能啟用。
圖 | 啟用輔助駕駛前需做題
據(jù)我了解，有些地方也嘗試在科目一考試?yán)锩婕尤胍恍┻@類的題，但這要有一個(gè)立法的過程，目前不知道進(jìn)程是怎樣，但確實(shí)已經(jīng)在考慮駕照考試中加入一定題來適應(yīng)技術(shù)進(jìn)步。
03 發(fā)生事故后，責(zé)任究竟在誰？
《硅谷101》：說回到這兩起事故，大家覺得不同級(jí)別的自動(dòng)駕駛?cè)绻l(fā)生了車禍，比如說像蔚來和豐田的自動(dòng)駕駛事故，事故責(zé)任要怎么界定呢？
熊偉銘：在蔚來那起事故中，首先車本身是L2的車，所有信息都表明是 L2的，所以駕駛員要處在主控狀態(tài)，也不能玩手機(jī)，所以我覺得這起事故中駕駛員有最重要的責(zé)任。
那在豐田這款L4的車上，如果是在開啟自動(dòng)駕駛中發(fā)生的問題，我傾向于認(rèn)為是豐田或者運(yùn)營方有責(zé)任，因?yàn)樗袃蓚€(gè)操作人員在同一輛車上，有2個(gè)操作員，只有5名乘客，運(yùn)營方會(huì)有些責(zé)任。當(dāng)然園區(qū)是不是也有責(zé)任，因?yàn)楸热缯f殘奧會(huì)的園區(qū)，信號(hào)燈是不是足，各種各樣的路口設(shè)計(jì)，因?yàn)檫@種事擱在國內(nèi)，我覺得肯定會(huì)想的很仔細(xì)。
圖 | 東京殘奧會(huì)園區(qū) e-Palette自動(dòng)駕駛接駁車
因?yàn)闆]有看到照片，也沒有什么其他的數(shù)據(jù)，所以不知道具體的環(huán)境是什么。那我的直接感受，駕駛一方該承擔(dān)更多的責(zé)任。
朱峰：蔚來跟豐田這兩件事還不太一樣。蔚來本身是一個(gè)商用車，是L2級(jí)別的輔助駕駛，我們依然要遵循中國的交通法的要求來看待這件事情。根據(jù)現(xiàn)行的交通法規(guī)上來做駕駛的行為，這件事情主要責(zé)任是駕駛員。
豐田這件事情他其實(shí)是在一個(gè)封閉園區(qū)內(nèi)的。如果按中國的交規(guī)規(guī)定的，這叫場內(nèi)車輛，場內(nèi)車輛它有不同的管理規(guī)則和限制。那在這種情況下，我們可能更容易地把它看作是一個(gè)自動(dòng)駕駛的實(shí)驗(yàn)事故，而不是一個(gè)交通事故。
《硅谷101》：因?yàn)槲祦硗瞥隽诉@款自動(dòng)駕駛的功能，不知道它在這個(gè)中間是否也負(fù)有一定的責(zé)任？
朱峰：如果廠商在說明書里已經(jīng)明示了這樣一個(gè)前提條件，表明是輔助功能而不能完全代替你的操作，所有車?yán)锏恼f明書都會(huì)有這樣的提示。那么我認(rèn)為車企是免責(zé)的，不然誰還敢做這樣的功能。
熊偉銘：用戶可能對(duì)功能存在理解上的偏差，或者根本也沒關(guān)注到細(xì)節(jié)，但實(shí)際上這事兒還挺重要的。
《硅谷101》：現(xiàn)在媒體對(duì)蔚來事故的報(bào)道有一個(gè)爭議點(diǎn)是，在交警和家屬到達(dá)事故現(xiàn)場前，蔚來的兩個(gè)工作人員對(duì)車輛先有了一通操作，家屬就認(rèn)為蔚來有刪改數(shù)據(jù)的嫌疑。所以爭議就在于，事故前蔚來是不是應(yīng)該把詳細(xì)數(shù)據(jù)給到家屬。你們怎么看自動(dòng)駕駛或輔助駕駛的數(shù)據(jù)歸屬問題？
熊偉銘：蔚來出了這樣嚴(yán)重的交通事故，就應(yīng)該按照交通法的執(zhí)法程序進(jìn)行，現(xiàn)場需要被保護(hù)。我的理解是，除非是為了救人，否則任何篡改數(shù)據(jù)的操作都是要溯源和追責(zé)的。在交通事故上，不管是車還是飛機(jī)，數(shù)據(jù)還原非常重要，可以清楚問題出在哪，以便有新的法規(guī)或新方式來避免其他事故發(fā)生。
這個(gè)數(shù)據(jù)歸誰？我覺得反正這是個(gè)新話題，因?yàn)樵瓉頉]有這些東西。
無論數(shù)據(jù)歸誰，執(zhí)法部門都有信息獲取權(quán)，所以數(shù)據(jù)在法規(guī)范圍內(nèi)的公開性和透明性一定要得到保障，關(guān)鍵是數(shù)據(jù)是否能得到公正的法律處理。
朱峰：蔚來員工目前也只是涉嫌對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行操作，現(xiàn)在已經(jīng)立案，我們還沒有看到真正的調(diào)查結(jié)果。拋開這個(gè)不提，這是一起交通事故，應(yīng)該是在交通管理法規(guī)的框架下進(jìn)行處理，而車的輔助駕駛能力是否是導(dǎo)致車輛產(chǎn)生事故的直接原因是由執(zhí)法部門和有關(guān)鑒定部門來考慮。
熊偉銘：從 L2到 L4這中間就上了一個(gè)法律的大臺(tái)階。L2到L4的責(zé)任歸屬就從駕駛員過渡到車廠了。但如果是L2的車，很多用戶可能會(huì)覺得它不能代替駕駛，那買它干啥，車廠為了多賣車，就在銷售上說成了自動(dòng)駕駛。
所以現(xiàn)在“自動(dòng)駕駛”變成了L2和L4中間的大框，L2也是自動(dòng)駕駛，L4、L5也是，以后方向盤都沒有了，自動(dòng)駕駛這個(gè)詞非常非常的寬。
但個(gè)人我覺得，不管是什么設(shè)備，關(guān)鍵得安全，自己對(duì)自己負(fù)責(zé)任，不能看它聲稱什么，然后就完全依賴，命是自己的。
Segway的創(chuàng)始人因?yàn)镾egway 死了，這種東西多了去了，創(chuàng)始人死在自己的設(shè)備之下。所以作為人，我們還是要非常珍惜自己的生命。就算是L4 可能我還得看看，首先我得看他跑幾年。而不是這個(gè)車上的功能怎么樣，如果人都出事了，我再去爭什么責(zé)任之類的，有什么意義呢？還是更關(guān)心自己的安全最重要。
《硅谷101》：L4 的車更傾向于是車廠的責(zé)任，而且在汽車領(lǐng)域，保險(xiǎn)是非常大的行業(yè)，L4的保險(xiǎn)現(xiàn)在是否有涉及？
熊偉銘：暫時(shí)還沒有涉及到，比如文遠(yuǎn)mini bus目前還是園區(qū)用車，并沒有在公路上大規(guī)模運(yùn)行。中國對(duì)園區(qū)用車的監(jiān)管和普通消費(fèi)用車和運(yùn)營用車有很大不同，所有3C有的東西反正都有，如果中國對(duì)園區(qū)用車有這方面的規(guī)定，那肯定它也要有。
我們的另一家智加做卡車，肯定要上路，但它明確說是L2的，而且是一汽在和它的合資公司在做，所以相關(guān)的責(zé)任險(xiǎn)應(yīng)該也都有涉及到。但現(xiàn)在因?yàn)闆]有允許L4也沒人申請(qǐng)L4的車輛上路，所以大家在處理保險(xiǎn)時(shí)還是把它作為普通交通工具來處理，并沒有因?yàn)樵黾恿薒2就要漲保險(xiǎn)費(fèi)。
《硅谷101》：其實(shí)這就是我想問的下一個(gè)問題， 對(duì)于L2 的車，不知道大家作為消費(fèi)者或投資者有沒有被要求漲保險(xiǎn)費(fèi)或者降保險(xiǎn)費(fèi)？
熊偉銘：保險(xiǎn)公司不管你是L幾，如果這個(gè)車型出險(xiǎn)多，可能就要漲，這會(huì)自然調(diào)節(jié)市場，用戶也會(huì)知道原來還要多交保費(fèi)，是一個(gè)互相教育的過程。如果買了聲稱自動(dòng)駕駛的，但是是 L2 級(jí)別的車，最終事故率比其他正常車都高的話，這一類車的保險(xiǎn)費(fèi)率就要往上漲。
朱峰：對(duì)，今年是有一些保險(xiǎn)公司在考慮這個(gè)問題，他們考慮更多的不是在輔助駕駛能力上保費(fèi)的調(diào)節(jié)，而是在電池性能上保費(fèi)的調(diào)節(jié)。因?yàn)楝F(xiàn)在屢發(fā)自燃這種現(xiàn)象，萬一在車庫里把其他車燒了，這件事情怎么賠，這個(gè)概率會(huì)不會(huì)比油車概率更高。
《硅谷101》：總體上感覺整個(gè)輔助駕駛還有自動(dòng)駕駛還在一個(gè)相當(dāng)早期的階段，里面的法規(guī)和事故責(zé)任界定還有很多不明晰的地方。
熊偉銘：對(duì)的。很多時(shí)候都是我們科技人在討論很多未來的事，但實(shí)際上法律認(rèn)定事情很簡單，如果是L2的車，駕駛員負(fù)主要操作責(zé)任，就算銷售講的是自動(dòng)駕駛，白紙黑字上面你都簽字了，如果反過來覺得設(shè)備有很大責(zé)任，在法律上是很難認(rèn)定的。所以其他的相關(guān)市場操作單位，保險(xiǎn)公司、車管所等就都按照法律認(rèn)定。
除非有一天我們真上L4了，因?yàn)檐噺S負(fù)有責(zé)任，所以可能創(chuàng)業(yè)公司每輛車出廠時(shí)，必須買L4的保險(xiǎn)。出廠以后的事還得管，這可能不是產(chǎn)品問題，而是運(yùn)營問題，比如黑天燈壞了或者有人竄出來造成事故，這就是承擔(dān)運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)了，所以以后模型可能還會(huì)變。既然已經(jīng)承擔(dān)運(yùn)營風(fēng)險(xiǎn)，干脆不如真運(yùn)營，每個(gè)月1000塊，ES8 還是ET7都可以訂閱。
責(zé)任切割點(diǎn)會(huì)影響大家的商業(yè)模式。
《硅谷101》：商業(yè)責(zé)任分界線變化，大家的商業(yè)模式也會(huì)變化。如果承擔(dān)責(zé)任的話，就干脆直接變成運(yùn)營商，而沒有必要再交給別人來做。
04 兩年調(diào)查之后，爭議Uber事故
《硅谷101》：我們提到L4自動(dòng)駕駛時(shí)，要談到關(guān)于之前Uber一起事故的處理。Uber撞人致死事件是在2018年發(fā)生的，但搜集證據(jù)到法庭判決是經(jīng)歷了兩年多時(shí)間，去年才出來，現(xiàn)在安全員還在上訴。
當(dāng)時(shí)是黑夜中竄出了一個(gè)騎著自行車的穿黑色衣服的人，坐在前面的安全員在看手機(jī)《美國好聲音》，這里面有三重責(zé)任都沖破了。第一層，在車輛識(shí)別到那個(gè)人時(shí)，在5秒的時(shí)間內(nèi)，它最開始以為是汽車后又認(rèn)為是靜止物體，在最后還有0.2秒時(shí)車子才識(shí)別為需要?jiǎng)x車的物體，啟動(dòng)剎車程序，而由于速度還挺快，0.2秒壓根不夠制動(dòng)。但在第二層，Uber準(zhǔn)備制動(dòng)時(shí)，緊急剎車系統(tǒng)又被關(guān)了，相當(dāng)于第一層沒攔住第二層也沒有。
最后一層，指望人類安全員能夠接管，但他又在看手機(jī)。最后法院的判決結(jié)果是認(rèn)為Uber沒有大的過錯(cuò)，安全員被判2.5年有期徒刑，過失殺人罪，現(xiàn)在還在上訴。但我們自己開車也知道，如果在黑夜里，有人穿黑色衣服騎自行車而過，人可能都不一定反應(yīng)過來。你們怎么看美國對(duì)Uber這起事故的判決？
圖 | Uber自動(dòng)駕駛致人死亡案件
熊偉銘：我感覺也是駕駛員的責(zé)任可能會(huì)更大一些。因?yàn)槭紫纫归g行車本身就是有難度的，對(duì)人類駕駛員也有挑戰(zhàn)。另外，如果按照中國交規(guī)的話，就算不撞人看手機(jī)雙手不扶方向盤也是違反交規(guī)的，可能都要吊銷駕照了。不是過失殺人這個(gè)聽起來是一個(gè)非常重的刑事罪，所以這個(gè)我不知道，但是從責(zé)任認(rèn)定上來講，我認(rèn)為這是合理的，因?yàn)閁ber其實(shí)也是L2 的，目前我沒有見到說是L4的，一說L4就要承擔(dān)全部責(zé)任了。
《硅谷101》：它一直都說是L4的，但是是帶人類安全員的L4。L4 分為兩類，一類是方向盤后有安全員在那里，就意味著車在自動(dòng)駕駛時(shí)出了任何情況，安全員要隨時(shí)準(zhǔn)備接管，也是根據(jù)這個(gè)道理判安全員過失的。另外一類L4全無人駕駛，車?yán)锩鏇]有人，但要單獨(dú)申請(qǐng)牌照，最開始只有極少數(shù)公司有，現(xiàn)在多一些，但Uber當(dāng)時(shí)沒有牌照也不屬于這類情況。
熊偉銘：在L4時(shí)，車輛和駕駛員要共同分享責(zé)任。所以如果是聲稱自己是L4的話，至少要分擔(dān)一半責(zé)任。還有不知道美國交規(guī)里有沒有對(duì)L4的安全員的要求，比如說是不是可以手不扶方向盤或者注意力在別處，如何衡量注意力分配時(shí)間，出現(xiàn)狀況時(shí)要有多長時(shí)間反應(yīng)。這些如果定義不清晰的話，應(yīng)該是兩方共同承擔(dān)責(zé)任。
《硅谷101》：你剛提到?jīng)]有車廠會(huì)在法律上宣稱自己是L4的，這給了我啟示，我們今天所說的L2和L4都是SAE（國際汽車工程學(xué)會(huì)）的劃分標(biāo)準(zhǔn)，而且這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)很快被行業(yè)接受，但SAE是制定汽車行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)行業(yè)組織，但不是政府機(jī)構(gòu)，也不是監(jiān)管機(jī)構(gòu)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)并不具有任何法律效應(yīng)，在某些情況下可能會(huì)被美國國家公路交通安全管理局作為參考，但這還是法律和監(jiān)管的真空地帶。那就更不要提這些車廠，它的銷售們?yōu)榱速u車在宣傳時(shí)搞一些似是而非的自動(dòng)輔助駕駛定義。
到底是自動(dòng)駕駛還是輔助駕駛，還需要加強(qiáng)消費(fèi)者教育，以及在宣傳上要更加規(guī)范，有更多監(jiān)管條例和更多清晰的法規(guī)界定。
這個(gè)事故發(fā)生在亞利桑那州，美國州之間的競爭也很厲害，亞利桑那州為了吸引一些高科技企業(yè)去做測試，也在法律、法規(guī)、招商引資的政策、稅收上非常優(yōu)惠。這當(dāng)然對(duì)技術(shù)發(fā)展是非常好的，但在怎么保護(hù)個(gè)人的利益上，也是我們非常需要警醒的一個(gè)點(diǎn)。
朱峰：還有一個(gè)細(xì)節(jié)是Uber的自動(dòng)駕駛系統(tǒng)在第幾秒時(shí)提醒駕駛員接管系統(tǒng)，如果只提前了0.2秒，那駕駛員也沒有辦法，比如剛剛說判斷是人和物體就糾結(jié)了5秒，5秒的黃金時(shí)間已經(jīng)被機(jī)器耽誤了，那提前0.2秒才告訴駕駛員接管，就可能存在一定問題。
熊偉銘：因?yàn)槿说姆磻?yīng)大概就是 0.2 秒，等于是告訴我，然后知道時(shí)，就已經(jīng)倒下了。還是要看具體法律認(rèn)定的責(zé)任，但按道理來講，在駕駛一個(gè)設(shè)備在路上時(shí)，要注意自己的安全，也要注意路況，而像國內(nèi)夜間行車都有特別重要的安全提示。
《硅谷101》：關(guān)于Uber找的這批安全員，背后還有一個(gè)故事，他們當(dāng)時(shí)在亞利桑那州測試時(shí)，是招了一批剛從監(jiān)獄里面出來的人。
熊偉銘：心很大了。進(jìn)監(jiān)獄可能是對(duì)其他人的安全不太在意的，出監(jiān)獄還是不很在意自己的命，這叫安全員，真是監(jiān)獄和安全劃等號(hào)了。
《硅谷101》：這個(gè)安全員其實(shí)是從監(jiān)獄剛出來沒多久，然后又遇到這么一個(gè)事兒。
熊偉銘：所以也是體現(xiàn)了車輛運(yùn)營商對(duì)安全這個(gè)事有多不情愿，就找最便宜的。
05 赴美上市生變，自動(dòng)駕駛何去何從？
《硅谷101》：今年自動(dòng)駕駛賽道的融資非?；馃?。印象中上半年這些中國主流L4級(jí)車廠，包括在做無人駕駛卡車的這一類也全都融過一輪了，還有好幾家公司在沖上市，為什么今年融資會(huì)這么熱鬧？
熊偉銘：我覺得是去年整個(gè)EV市場熱的延續(xù)。特斯拉股票上漲，很多人因此翻了很多倍。過去這三年股票的成長教育了整個(gè)投資界和工業(yè)界，就覺得EV不再是笑話了。早年特斯拉在中國建工廠，也有一半人在笑話。
國內(nèi)的這幾家前三名已經(jīng)跑出來了。理想現(xiàn)在是中國中大型SUV的出貨量最大的，上個(gè)月有8000多將近9000臺(tái)。從設(shè)備角度來講，大家自然會(huì)覺得衍生的下一波技術(shù)投資就在自動(dòng)駕駛上了，EV一出現(xiàn)，就是整車、底盤、電池，電池方面寧德時(shí)代也上了，后面幾家電池廠也上了，這是車?yán)镒畲蟮某杀?，然后就?huì)是自動(dòng)駕駛。大家就覺得，這是形成訂閱式服務(wù)或者新商業(yè)增長點(diǎn)的一個(gè)最重要的技術(shù)投資方向。所以今年其實(shí)全世界都在鋪?zhàn)詣?dòng)駕駛。
不只國內(nèi)，Aurora也要上，還有Cruise等好幾家，應(yīng)該是全球汽車工業(yè)界對(duì)于技術(shù)展望的一個(gè)時(shí)期。之前是說 2024 年會(huì)到 Robot Taxi（自動(dòng)駕駛出租車）開始運(yùn)營的狀態(tài)，現(xiàn)在還有 3 年，有點(diǎn)像特斯拉的三年前，大家將信將疑。因?yàn)檐噺S習(xí)慣了三年做一個(gè)提前設(shè)計(jì)，這是油車的歷史造成的。現(xiàn)在看下一個(gè)三年就是自動(dòng)駕駛，所以今年資本市場都在布局自動(dòng)駕駛。
《硅谷101》：我知道今年有很多L4公司在沖擊上市，你覺得滴滴事件對(duì)準(zhǔn)備上市的公司會(huì)有什么影響呢？
熊偉銘：肯定有非常大影響，今年重拳不斷，不止是滴滴，還有K12雙減、游戲，可能還有很多，所以大家已經(jīng)很麻木了，現(xiàn)在資本市場還在反應(yīng)到底中國今年是什么狀態(tài)，這些公司的政策風(fēng)險(xiǎn)可能還存在。
當(dāng)然對(duì)于自動(dòng)駕駛來說，如果是硬件公司，風(fēng)險(xiǎn)就不是很大。因?yàn)橘u硬件給主機(jī)廠之類的，也沒有擁有那些數(shù)據(jù)，所以到底是到美國上市還是科創(chuàng)板，就看誰給的價(jià)格高，倒無所謂。
如果是像滴滴這樣的運(yùn)營型公司，因?yàn)橐\(yùn)營Robot Taxi，涉及道路數(shù)據(jù)，就太敏感了，涉及國家安全的一些基本數(shù)據(jù)，所以測繪的牌照就那么幾張。當(dāng)有了這么強(qiáng)大的先進(jìn)生產(chǎn)力，就要涉及更多前置審批。
現(xiàn)在半導(dǎo)體在美國上也不值錢，車廠在美國上的也不值錢，但是如果是EV，是自動(dòng)駕駛，全球都需要。因?yàn)橹袊詣?dòng)駕駛做的還挺好，美國并不會(huì)先進(jìn)太多，所以這些公司上市還挺值錢的。中國的自動(dòng)駕駛公司也期待能在美國上。
國內(nèi)科創(chuàng)板現(xiàn)在前四條標(biāo)準(zhǔn)都是為傳統(tǒng)型科技公司打造的，比如半導(dǎo)體，硬件型公司。但是未來自動(dòng)駕駛可能有相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)沒有確定的運(yùn)營收入，規(guī)模也比較小，但技術(shù)高度確實(shí)很高，所以怎么給它估值？自動(dòng)駕駛和新一代的技術(shù)底層基礎(chǔ)設(shè)施有些關(guān)系，所以是不是有機(jī)會(huì)能在科創(chuàng)板上，我覺得也是中國能夠抓住下一波生產(chǎn)力的一個(gè)挺重要的方面。
滴滴事件或者最近所有的VIE的美股事件都會(huì)嚴(yán)重影響國內(nèi)自動(dòng)駕駛公司在美國上市的時(shí)間表，反過來又會(huì)影響各自融資的難度。
但對(duì)于整個(gè)行業(yè)需要的資金到底是人民幣還是美元其實(shí)都無所謂，關(guān)鍵是能否有一個(gè)明確鼓勵(lì)這些資金走到前沿的制度，這是一個(gè)雖然暫時(shí)不能產(chǎn)生收入和凈利潤但非常有資產(chǎn)價(jià)值的行業(yè)，這是我們國內(nèi)面臨的一個(gè)很大挑戰(zhàn)。
《硅谷101》：你剛剛提到了科創(chuàng)板前四條都不適合這種自動(dòng)駕駛公司的分別是什么？我能想到的是，它對(duì)營收有一些要求，但現(xiàn)在自動(dòng)駕駛公司的盈利情況肯定還不是很好。
熊偉銘：對(duì)，營收或利潤的增長，或主營收入和技術(shù)是不是完全匹配，我覺得這些都不完全適用于自動(dòng)駕駛，比較適合傳統(tǒng)硬科技公司。
自動(dòng)駕駛已經(jīng)過了科學(xué)階段，進(jìn)入運(yùn)營階段。在工程化階段，國內(nèi)資本市場一直對(duì)這種類型的創(chuàng)新沒有什么好手段，過去 20 年當(dāng)然互聯(lián)網(wǎng)本身的敏感性也不是很強(qiáng)，是有點(diǎn)像IT工具的感覺。
但我們會(huì)覺得中美是不同的自動(dòng)駕駛市場，是因?yàn)橛锌赡苌婕鞍踩珕栴}，理論上是可以通過程序控制所有無人駕駛車沖向海里，或者改裝成行走中的攻擊武器，這都是很危險(xiǎn)的，所以中國肯定要有自己的自動(dòng)駕駛。
《硅谷101》：自動(dòng)駕駛最開始從軍事起家，它的發(fā)展也是跟DARPA挑戰(zhàn)賽（美國國防高級(jí)研究計(jì)劃局科技創(chuàng)新挑戰(zhàn)賽）相關(guān)的，其實(shí)就是一個(gè)軍用技術(shù)民用了，互聯(lián)網(wǎng)也是這樣。
熊偉銘：對(duì)。我一直在講sputnik（蘇聯(lián)發(fā)射的人類第一顆人造衛(wèi)星"伴侶號(hào)"），從 1957 年 10 月份蘇聯(lián)發(fā)了斯普尼克衛(wèi)星之后，美國就不安分了，由此刺激了美國的創(chuàng)新精神。58年成立的 NASA、Fairchild（仙童半導(dǎo)體公司）、肖克利實(shí)驗(yàn)室，硅谷就是從58年開始的，這些都源自太平洋這邊的蘇聯(lián)的科技刺激。
但91 年蘇聯(lián)解體之后，基本上都是DARPA的民用化，1969 年開始民用Arpanet（阿帕網(wǎng)），然后2003年開始民用自動(dòng)駕駛，所有都是軍轉(zhuǎn)民?，F(xiàn)在中國作為美國的科技假想敵，又開始這種世紀(jì)之爭，這個(gè)是不是得打個(gè)三五十年？在美蘇30 年的科技爭霸中，科技創(chuàng)新是極為豐富的，看58年到90年代創(chuàng)造出了今天的生命科學(xué)、基因工程。
那么現(xiàn)在中國會(huì)更長期存在，我們盛世的延續(xù)現(xiàn)在才剛剛開個(gè)頭，科技戰(zhàn)是不是會(huì)更長，中間出來的科技大跳躍是不是會(huì)更多。我覺得也挺值得期待的，雖然現(xiàn)在我們?nèi)ッ绹霾钜膊蝗菀?，美國同行們過來也不容易，但對(duì)于整個(gè)科技行業(yè)，在競爭的環(huán)境下，可能也會(huì)出現(xiàn)鯰魚效應(yīng)。
《硅谷101》：對(duì)，我在硅谷感受非常明顯，這幾年真的出了好多非常激動(dòng)人心的創(chuàng)新，不光是自動(dòng)駕駛，在生物醫(yī)藥領(lǐng)域也非常多，而且真的是有大跳躍式的進(jìn)展，像基因編輯、還有AlphaFold等等。
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