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鈦媒體注：這是一個(gè)裂變的時(shí)代，傳統(tǒng)媒體和媒體的傳統(tǒng)都在以迅雷不及掩耳之勢(shì)快速瓦解，新的媒體模式、形態(tài)、傳播則仍在摸著石頭過(guò)河中，走向重構(gòu)。在這個(gè)裂變的時(shí)代，我們關(guān)注并紀(jì)錄這個(gè)時(shí)代里典型人物。自本期開始，鈦媒體也將陸續(xù)推出系列人物訪談，［大裂變時(shí)代的媒體人群像］系列。

這是一個(gè)系列文章，大背景是在數(shù)字經(jīng)濟(jì)的不斷沖擊下，傳統(tǒng)媒體日益困頓。我打算前后訪談20到30人，包括依然堅(jiān)守在傳統(tǒng)媒體領(lǐng)域的，離開傳統(tǒng)媒體進(jìn)入所謂新媒體的，以及離開媒體的。訪談人士有資深的，也有剛?cè)胄械?。從鮮活的媒體人訪談錄的角度，記錄這個(gè)媒介轉(zhuǎn)型時(shí)代最微觀最實(shí)際的聲音。

本系列文章都將第一時(shí)間首發(fā)于鈦媒體。?此為媒體人系列訪談錄（一），牛文文與他的創(chuàng)業(yè)家。

訪談對(duì)象：牛文文

所在媒體：《創(chuàng)業(yè)家》

職位：創(chuàng)始人

訪談?wù)撸何何鋼]

時(shí)間地點(diǎn)：2013年6月27日，寧波

訪談時(shí)長(zhǎng)：2個(gè)半小時(shí)

牛文文其實(shí)不抽煙，但他前后問(wèn)我要了兩支煙，也不點(diǎn)燃，放在嘴里吸啊吸地過(guò)干癮。在我不斷地吞云吐霧以及略略心痛這兩支煙的被浪費(fèi)中，這位“抽干煙”的創(chuàng)業(yè)家雜志老板，和我大聊了一通他是怎么搞媒體轉(zhuǎn)型的。

這是一個(gè)相當(dāng)有趣的話題，以至于我最終放棄了和他聊“創(chuàng)業(yè)”、“投資”、“產(chǎn)品”諸如此類的事兒。對(duì)于我這個(gè)經(jīng)常在傳統(tǒng)媒體和數(shù)字媒體跨界打轉(zhuǎn)的人來(lái)說(shuō)，牛文文的經(jīng)歷，是可以寫上一寫，與對(duì)“媒體轉(zhuǎn)型”、“融合媒體”同樣感興趣的諸君們一起分享一下的。

定位很重要 但定位的前提是自己有什么

多年前，牛文文從《中國(guó)企業(yè)家》離職創(chuàng)業(yè)，一位江湖大佬對(duì)他說(shuō)：只要把在《中國(guó)企業(yè)家》中做的事再做一遍，借助更為靈活的機(jī)制，就可以做出一本比《中國(guó)企業(yè)家》更有影響力的雜志。這可能的確是事實(shí)，但問(wèn)題在于，牛文文認(rèn)為復(fù)制自己曾經(jīng)的輝煌，只是證明了曾經(jīng)的輝煌和自己關(guān)系很大，其它，毫無(wú)意義。按照老牛的說(shuō)法：人，不能和歷史打仗。

他要做一本和《中國(guó)企業(yè)家》完全不同的雜志，所謂完全不同，就是報(bào)道的對(duì)象完全不同。牛文文認(rèn)為，很多商業(yè)經(jīng)管雜志其實(shí)就是商業(yè)經(jīng)管版的“追星一族”——它們以報(bào)道大公司為樂(lè)，一如很多娛樂(lè)雜志喜歡報(bào)道大明星的故事。追星談不上好壞，只是和自己有多少本錢有關(guān)。一本初創(chuàng)的雜志很難追星，于是牛文文選擇的方向是：星探。

商業(yè)經(jīng)管類的星探，就是報(bào)道“小公司”，報(bào)道“創(chuàng)業(yè)公司”。對(duì)于牛文文來(lái)說(shuō)，他只是結(jié)合自己的本錢去做自己能做的事。在和牛文文大概兩個(gè)多小時(shí)的對(duì)談中，我多次發(fā)現(xiàn)了他的這個(gè)特質(zhì)：不是說(shuō)自己想做什么，而是說(shuō)自己能做什么。創(chuàng)業(yè)者懷揣著“就要改變世界”的夢(mèng)想當(dāng)然也不錯(cuò)，但總要先掂量掂量自己，從哪里下手吧。

于是，08年8月，創(chuàng)業(yè)家出現(xiàn)。08年的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)的力量已經(jīng)出現(xiàn)，新經(jīng)濟(jì)對(duì)傳統(tǒng)媒體的沖擊，已經(jīng)表象化。但牛文文堅(jiān)持認(rèn)為，搭建一個(gè)網(wǎng)站就是互聯(lián)網(wǎng)是錯(cuò)的。做一本雜志，同樣可以用互聯(lián)網(wǎng)的思路去做。在他的視野里，只要用互聯(lián)網(wǎng)思維做事，那就是媒介轉(zhuǎn)型。至于做一個(gè)網(wǎng)站、開發(fā)一個(gè)app、運(yùn)維一個(gè)微博微信，倒未必就是真正的傳統(tǒng)媒體互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。

核心：媒介的互聯(lián)網(wǎng)思維

牛文文把他的互聯(lián)網(wǎng)思維總結(jié)成：內(nèi)容產(chǎn)品化，產(chǎn)品服務(wù)化，我后來(lái)又添加了一句：服務(wù)眾包化。這三化，層層遞進(jìn)，有著濃重的互聯(lián)網(wǎng)風(fēng)格。

- 內(nèi)容產(chǎn)品化

媒介的內(nèi)容其實(shí)是很難重復(fù)生產(chǎn)的，比如說(shuō)今天報(bào)道這個(gè)故事，明天要報(bào)道另外一個(gè)故事時(shí)，需要重頭來(lái)過(guò)。無(wú)論是文字還是圖片抑或視頻，都是重新生產(chǎn)?；ヂ?lián)網(wǎng)的產(chǎn)品思維其實(shí)就是：復(fù)雜的事情簡(jiǎn)單化，簡(jiǎn)單的事情重復(fù)做?；ヂ?lián)網(wǎng)追求的是規(guī)模效應(yīng)，無(wú)法重復(fù)的事情，在互聯(lián)網(wǎng)上很難形成規(guī)模。

將內(nèi)容產(chǎn)品化，《創(chuàng)業(yè)家》的具體做法就是搞榜單。事實(shí)上，牛文文在07年就開始搞天使投資榜。彼時(shí)，天使投資在中國(guó)完全是一個(gè)新名詞，這兩年天使投資的發(fā)展，也頗有變化。07年榜單上的十大天使投資人，幾乎今天基本上都放棄了天使投資。但美國(guó)有10萬(wàn)天使投資人，沒(méi)有理由天使投資在中國(guó)會(huì)無(wú)法興盛。

最重要的是，榜單這種事，讓牛文文意識(shí)到這是一個(gè)“可以復(fù)制”的內(nèi)容，把規(guī)則定清楚了，年復(fù)一年，照章辦事即可?！秳?chuàng)業(yè)家》后來(lái)搞了一個(gè)黑馬榜，算是開啟了中國(guó)人自己做的創(chuàng)業(yè)公司榜，以幫助小公司出頭，以及投資人尋找早期項(xiàng)目。

但正如很多互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品本身是免費(fèi)的一樣，黑馬榜本身也不賺錢。兜售榜單上的位置當(dāng)然是一種做法，但事實(shí)上這種做法很低級(jí)，而且會(huì)破壞榜單的公信力最終讓榜單毫無(wú)現(xiàn)實(shí)指導(dǎo)意義。榜單如果有足夠的公信力，至少不會(huì)虧錢，因?yàn)闀?huì)有贊助商，這一點(diǎn)牛文文堅(jiān)信不疑，但如何讓一份初創(chuàng)的榜單在走向有公信力的榜單的過(guò)程中，依然能夠產(chǎn)生出變現(xiàn)的可能，這是必須要考慮的。到底牛文文不是在做一份公益事業(yè)。

搞榜單也不是什么新鮮事兒，很多媒體都搞榜單，出了名的有財(cái)富500強(qiáng)，福布斯富豪榜。核心關(guān)鍵是榜單之后是什么，如何在這份免費(fèi)的榜單上產(chǎn)生有償?shù)姆?wù)。

- 產(chǎn)品服務(wù)化

產(chǎn)品服務(wù)化便粉墨登場(chǎng)：向創(chuàng)業(yè)者提供服務(wù)。在這個(gè)環(huán)節(jié)中，媒體的讀者變成了服務(wù)的用戶，并且，構(gòu)建起了包括弱關(guān)系到強(qiáng)關(guān)系的用戶關(guān)系。

具體手法有黑馬會(huì)、黑馬俱樂(lè)部、黑馬營(yíng)、黑馬大賽等等。這是一系列的線下活動(dòng)。很多人以為互聯(lián)網(wǎng)就是線上，其實(shí)線上的東西只是海面上的冰山，線下才是海底下那龐大的部分。小米的粉絲營(yíng)銷大家津津樂(lè)道，但是否又知道小米瘋狂的一年60場(chǎng)粉絲見(jiàn)面會(huì)呢？網(wǎng)絡(luò)游戲在線上賺錢，但是否又知道網(wǎng)吧中游戲開發(fā)商們激烈的拼斗呢？

對(duì)某個(gè)特定群體的信息消費(fèi)者進(jìn)行定位，這件事無(wú)論是傳統(tǒng)媒體還是新媒體，都心知肚明，傳統(tǒng)媒體其實(shí)也是一直在這么干的。具體的做法是：用某種特定的內(nèi)容，吸引到特定的信息消費(fèi)者，然后對(duì)這些特定的消費(fèi)者推測(cè)他們有某些特定的需求，然后尋找能滿足這類特定的需求的廣告主，投放廣告。媒體運(yùn)作近百年，本質(zhì)如此，所形成的是：媒介-讀者-廣告主的三角關(guān)系。

《創(chuàng)業(yè)家》在前面一部分相同：用特定內(nèi)容吸引到特定的讀者，但接下來(lái)則不同，他們將讀者轉(zhuǎn)化成用戶，并直接向這批用戶推銷他們感興趣的服務(wù)：各種創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)。小的淺的服務(wù)收小費(fèi)（有時(shí)候會(huì)有些免費(fèi)服務(wù)），大的深入的服務(wù)收取較高費(fèi)用。這里沒(méi)有廣告主什么事，直接拿服務(wù)換錢。

這里存在著“驚險(xiǎn)的一躍”，互聯(lián)網(wǎng)不是免費(fèi)當(dāng)?shù)绬幔縿?chuàng)業(yè)者都不是什么財(cái)大氣粗的家伙，他們會(huì)愿意付費(fèi)嗎？老牛一點(diǎn)也不覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題有多犀利，因?yàn)樗慕?jīng)驗(yàn)告訴他，創(chuàng)業(yè)者其實(shí)靠的就是人（資源不多，設(shè)備幾乎沒(méi)有，專利不專利，就不用談了）。創(chuàng)業(yè)者在智力投資上很舍得花錢，當(dāng)然有個(gè)前提：這種智力培訓(xùn)要“接地氣”，要有“干貨”，要能實(shí)際地指導(dǎo)他們具體創(chuàng)業(yè)。

這種服務(wù)，其實(shí)創(chuàng)業(yè)家作為一本雜志，本身很難供給，雜志內(nèi)部人員也不是什么具有豐厚創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人，服務(wù)的實(shí)現(xiàn)，只有依靠眾包。

- 服務(wù)眾包化

眾包包括兩個(gè)部分，一個(gè)是延請(qǐng)外來(lái)的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，比如類似周鴻祎這樣具有一定號(hào)召力的知名創(chuàng)業(yè)者。我個(gè)人也承認(rèn)，類似周鴻祎這樣的人物，雖然在輿論上頗有爭(zhēng)議，但在創(chuàng)業(yè)者圈子里，尤其是草根創(chuàng)業(yè)者圈子里，相當(dāng)?shù)镁哂姓f(shuō)服力。

另外一個(gè)部分就是創(chuàng)業(yè)者對(duì)創(chuàng)業(yè)者的服務(wù)。有些早先從黑馬系列服務(wù)中脫穎而出取得一定成就的創(chuàng)業(yè)者，本身就可以回來(lái)成為后來(lái)者的創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師。這是典型的整合他人服務(wù)他人的做法。

牛文文喜歡做這樣的生意：給看似沒(méi)有錢的創(chuàng)業(yè)者提供有價(jià)值的服務(wù)，獲取回報(bào)。他認(rèn)為富人雖然有錢，但機(jī)會(huì)很多，而且議價(jià)能力很強(qiáng)，窮人的生意則更好做——這頗有些互聯(lián)網(wǎng)所謂“得屌絲者得天下”的味道。按照他的說(shuō)法，付費(fèi)的企業(yè)甚至可以做到支付50萬(wàn)元來(lái)?yè)Q取服務(wù)的規(guī)模。

眾包能夠形成強(qiáng)關(guān)系，創(chuàng)業(yè)者們?cè)谏钪衅鋵?shí)都是“異人”，打了雞血般的工作，放棄一些一般人認(rèn)為很好的機(jī)會(huì)，每天都苦哈哈都又動(dòng)不動(dòng)會(huì)很亢奮。這些異人被戲稱為“神經(jīng)病”，神經(jīng)病需要和神經(jīng)病在一起才會(huì)互相理解，黑馬營(yíng)也好黑馬會(huì)也好，為他們提供了感情上的互相支持互相慰藉，社區(qū)，便由此而誕生。

邊界：哪些是媒介可以做的

我個(gè)人也算是在創(chuàng)投圈里跑來(lái)跑去的人，聽(tīng)了牛文文的故事，我相當(dāng)好奇的是，至少在我看來(lái)，有兩件事他也是可以做的。其一為創(chuàng)業(yè)賽事秀，其二為介入到投資領(lǐng)域。

創(chuàng)業(yè)秀的電視節(jié)目，國(guó)內(nèi)也頗有幾個(gè)，比如上海就有一個(gè)“天使愛(ài)上你”。至于投資領(lǐng)域，既然在發(fā)現(xiàn)好項(xiàng)目，完全可以在投資人投資的時(shí)候跟投一點(diǎn)，《創(chuàng)業(yè)家》慢慢形成一個(gè)類似清科這樣的投資中介兼小額投資，邏輯上也是順理成章的。

不過(guò)牛文文不這樣認(rèn)為，至少他現(xiàn)在不這樣認(rèn)為。有什么資源做什么的特征再次顯現(xiàn)。在他看來(lái)，邏輯上順理成章的事，真的去做，未必就那么順理成章。電視的水不淺，投資圈的水更是不淺，僅僅是邏輯上順理成章，并不等于就可以沖進(jìn)去做。有多少資源和能力，大致就構(gòu)成了一個(gè)具體的媒體的邊界。

更重要的一點(diǎn)是，互聯(lián)網(wǎng)盛行贏家通吃，搶占以及保持第一是非常重要的。牛文文自認(rèn)為《創(chuàng)業(yè)家》本身已經(jīng)在做一個(gè)具有獨(dú)特價(jià)值的跨界：創(chuàng)業(yè)服務(wù)中的媒介品牌。雖然他頗為自豪地地覺(jué)得自家在這個(gè)領(lǐng)域中位列第一，但依然要保持足夠的小心和審慎，來(lái)維持住第一。未來(lái)會(huì)不會(huì)繼續(xù)跨界，比如進(jìn)入到投資，他不知道，先把已有的地盤夯實(shí)再說(shuō)。

配套的一些東西

有些東西問(wèn)老牛沒(méi)用，得問(wèn)他的屬下。趁牛文文去忙活其它的事兒時(shí)，我拐彎抹角地探聽(tīng)了一些事兒。大抵因?yàn)槲医佑|過(guò)很多媒體人，我深知很多人其實(shí)心高氣傲得很，內(nèi)容產(chǎn)品化了，就沒(méi)有創(chuàng)意了，沒(méi)有激揚(yáng)文字的感覺(jué)了。產(chǎn)品服務(wù)化了，那可真成個(gè)伺候人的角色了，這哪里是很多媒體人能承受的，即便他們?cè)缇兔靼住盁o(wú)冕之王”的招牌已經(jīng)碎了一地。

這其實(shí)已經(jīng)涉及到一個(gè)商業(yè)組織的企業(yè)文化層面了。老實(shí)講，很多傳統(tǒng)媒體的企業(yè)文化是家庭俱樂(lè)部式的，很松散，上下班隨意，采編人員也很驕傲。但《創(chuàng)業(yè)家》似乎不是。采編人員在整個(gè)團(tuán)隊(duì)中所占的比例很低，更大比例的人持有的都是類似“項(xiàng)目經(jīng)理”這樣的名片。這在標(biāo)準(zhǔn)意義上已經(jīng)很難說(shuō)它是一家媒體，似乎更像一家服務(wù)機(jī)構(gòu)。

我不得不再次用冰山來(lái)形容。海面上的是“媒體品牌”，海底下的，則是“創(chuàng)業(yè)服務(wù)”。要進(jìn)行媒介這樣的轉(zhuǎn)型，這個(gè)組織里的文化也好規(guī)矩也好，必然會(huì)進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整。

有些人離開了，有些人則留了下來(lái)。這本雜志進(jìn)進(jìn)出出也很多人了，和我交談的幾個(gè)老牛的手下，我感覺(jué)更多的是：他們不像媒體人，倒像是互聯(lián)網(wǎng)圈子里混的。大概，也只有這種氣質(zhì)，才能去服務(wù)同樣氣質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者罷！（本文獨(dú)家首發(fā)鈦媒體）