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（本文為ITValue記者張宇婷“探秘阿里”系列稿件第二篇，更多關(guān)于云計(jì)算、大數(shù)據(jù)的精彩文章，請(qǐng)關(guān)注微信公眾號(hào)：ITValue）

采訪人物：阿里云業(yè)務(wù)總經(jīng)理陳金培

阿里年齡：10歲

歷任：網(wǎng)站運(yùn)營(yíng)、平臺(tái)和產(chǎn)品規(guī)劃、銷售團(tuán)隊(duì)、B2B部門

采訪地點(diǎn)：撒野地

“垂直的產(chǎn)業(yè)形態(tài)加上流動(dòng)的數(shù)據(jù)生產(chǎn)資料”這是阿里云業(yè)務(wù)部總經(jīng)理陳金培為我描述的云生態(tài)體系，聽起來有些晦澀，但在這個(gè)豐富的云生態(tài)體系上，每時(shí)每刻都在衍生出新的商業(yè)模式。阿里十年，金培最大的感受是世界變化太快，面對(duì)云計(jì)算豐富的生態(tài)體系，他每天都能觀察到快速崛起的新商業(yè)世界。

在阿里，金培的工作是如何把云計(jì)算變成一個(gè)優(yōu)質(zhì)服務(wù)遞送到客戶手上，對(duì)客戶認(rèn)知云計(jì)算、到購買、售前和售后整個(gè)過程的潤(rùn)滑。當(dāng)我問及如何說服企業(yè)領(lǐng)悟到云計(jì)算真正價(jià)值時(shí)，金培回答，他并不急于說服CIO非得接受公有云的這個(gè)思想，市場(chǎng)的成熟會(huì)逼著CIO轉(zhuǎn)變。但他認(rèn)為今天的CIO才發(fā)揮了真正的價(jià)值，CIO要做的事情不僅僅是如何規(guī)劃公司的IT架構(gòu)，更多的是把公司里面的這些真正跟業(yè)務(wù)相關(guān)的數(shù)據(jù)資源，信息資源更好地利用起來，去驅(qū)動(dòng)整個(gè)公司業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)。

意外得知金培最喜歡的電視劇是《還珠格格》，“這部劇里的所有角色都心懷夢(mèng)想、充滿激情、懂得信賴”金培說這也是他帶團(tuán)隊(duì)的方法，他愿意做一個(gè)又傻又天真，又猛又持久的阿里人。

Q：我們可以從哪些維度描述一個(gè)云計(jì)算生態(tài)體系？

A: 像電一樣，要有很多電器，這個(gè)電器其實(shí)就是云計(jì)算上面的應(yīng)用，這些應(yīng)用是要第三方的人來開發(fā)的，這些人一方面開發(fā)應(yīng)用，一邊可以享受到云計(jì)算帶來的各種各樣的好處。另外一方面，一些傳統(tǒng)的行業(yè)，他們需要在別人的幫助下遷移到云計(jì)算上面，所以怎么樣培養(yǎng)一大批基于阿里云的合作伙伴，是我的很大一個(gè)工作重心。

云計(jì)算未來會(huì)在各個(gè)領(lǐng)域形成新的垂直整合產(chǎn)業(yè)集群，就如同以前傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)里所叫產(chǎn)業(yè)帶，比如說像福建專門生產(chǎn)鞋，像寧波專門生產(chǎn)衣服，他其實(shí)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的垂直整合，從原材料到生產(chǎn)商，銷售的體系及配套的服務(wù)。

云計(jì)算也是一樣的，未來云計(jì)算會(huì)成為新的產(chǎn)業(yè)集成平臺(tái)，在這個(gè)集成平臺(tái)上面，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)一個(gè)垂直的產(chǎn)業(yè)集群，就像聚石塔和聚寶盆，就是典型產(chǎn)業(yè)的垂直整合，這里邊有幾個(gè)要素：第一，云計(jì)算作為一個(gè)基礎(chǔ)的平臺(tái)，是一個(gè)新產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施。第二，各種各樣的數(shù)據(jù)和API基于云計(jì)算的平臺(tái)開放出來，其實(shí)相當(dāng)于有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)里邊的生產(chǎn)資料。這個(gè)里面光有一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施和原材料還不夠，要讓更多的人參與進(jìn)來共同建設(shè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就象聚石塔里有很多ISV他們?cè)谠粕峡梢员憬莸幕谔詫毜臄?shù)據(jù)和API，構(gòu)建他們的應(yīng)用，服務(wù)更多賣家，逐漸形成垂直的產(chǎn)業(yè)聚集。

這里面的人相互依存，少了一環(huán)可能都轉(zhuǎn)不起來。聚寶盆其實(shí)也是一樣的，聚寶盆就是在金融領(lǐng)域的垂直整合，底層是阿里云，上面既有支付寶各種各樣與金融相關(guān)的接口，也有很多服務(wù)金融業(yè)務(wù)的ISV，有證券的，銀行的，基金的，我們共同為上層的銀行、證券和基金客戶服務(wù)。

現(xiàn)在，這些垂直產(chǎn)業(yè)集群還比較初級(jí)。未來生態(tài)里面的流動(dòng)生產(chǎn)資料不僅有淘寶、支付寶的這些數(shù)據(jù)，平臺(tái)上的商家產(chǎn)生的數(shù)據(jù)也會(huì)在這個(gè)體系里面流動(dòng)起來的，他們之間的數(shù)據(jù)一方面跟淘寶支付寶在交互；他們之間也會(huì)發(fā)生交互，產(chǎn)生很多新的交叉增值，有可能是新的業(yè)務(wù)，有可能是新的產(chǎn)品，有可能是新的服務(wù)。

Q：您怎樣看阿里云與阿里數(shù)據(jù)開放的關(guān)系？

A：實(shí)際上我們可以把數(shù)據(jù)理解為一種生產(chǎn)資料。阿里已經(jīng)在數(shù)據(jù)開放上做了很多。

真正的數(shù)據(jù)開放要有好的技術(shù)支持，能把原始數(shù)據(jù)整合好，挖掘出來，產(chǎn)生真正有意義的數(shù)據(jù)。還要有安全的機(jī)制，又不觸犯法律的規(guī)定。同時(shí)，數(shù)據(jù)開放也必須有商業(yè)模式，要讓數(shù)據(jù)真正轉(zhuǎn)起來。未來云上的企業(yè)數(shù)據(jù)交互，就是建立在平臺(tái)和商業(yè)模式的基礎(chǔ)之上。

當(dāng)然，數(shù)據(jù)的開放還取決于市場(chǎng)的成熟度，目前真正有可分享數(shù)據(jù)又愿意分享的人還不多。但隨著越來越多的企業(yè)接入互聯(lián)網(wǎng)，隨著數(shù)據(jù)在爆發(fā)增長(zhǎng)，人們會(huì)逐漸認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)并會(huì)逐步進(jìn)入到分享的行列中。

Q：為什么說99%的企業(yè)擁抱互聯(lián)網(wǎng)的唯一途徑是云計(jì)算？

A：云生態(tài)的形成如同所有產(chǎn)業(yè)變遷一樣，都是一個(gè)過程。云計(jì)算是企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化的唯一機(jī)會(huì)。大部分人認(rèn)為云是IT基礎(chǔ)設(shè)施，沒有把大數(shù)據(jù)和云結(jié)合起來，對(duì)于這個(gè)理解有兩個(gè)重要的理解需要更正：其一大數(shù)據(jù)是在線的數(shù)據(jù)；其二數(shù)據(jù)變成生產(chǎn)資料是可以交換的商業(yè)模式，如果企業(yè)內(nèi)部的數(shù)據(jù)不和行業(yè)相通，就融入不到產(chǎn)業(yè)環(huán)境中。CIO不僅要規(guī)劃公司的IT架構(gòu)，更要把數(shù)據(jù)和業(yè)務(wù)資源利用起來，驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)。

有很多人單純把云計(jì)算作為一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，但實(shí)際上他把云用小了，因?yàn)樗械漠a(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)都是生態(tài)系統(tǒng)的競(jìng)爭(zhēng)，你要么依附于一個(gè)生態(tài)，要么自己發(fā)展出來一個(gè)生態(tài)。云計(jì)算今天正是新的產(chǎn)業(yè)遷移的時(shí)候，你會(huì)有這么一個(gè)機(jī)會(huì)，重新在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里，在新的經(jīng)濟(jì)形態(tài)下面去站位的一個(gè)機(jī)會(huì)，你站在哪個(gè)生態(tài)上面，決定了你后面幾年的發(fā)展會(huì)是什么樣子。

三年前上線這個(gè)aliyun.com網(wǎng)站的時(shí)候，別人都不懂我們?yōu)槭裁窗言朴?jì)算公司定為以數(shù)據(jù)為中心。其實(shí)我們從那個(gè)時(shí)候就看到了云計(jì)算和大數(shù)據(jù)是天然在一起的。99%的企業(yè)擁抱互聯(lián)網(wǎng)的唯一途徑是云計(jì)算，這是一個(gè)條件，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)遷移到互聯(lián)網(wǎng)的模式，云計(jì)算是唯一的方法。第二，數(shù)據(jù)的處理存儲(chǔ)是需要有云計(jì)算這樣的平臺(tái)，這是云計(jì)算對(duì)社會(huì)帶來的意義，會(huì)推動(dòng)大數(shù)據(jù)時(shí)代的到來，這個(gè)是非常關(guān)鍵的，未來數(shù)據(jù)確實(shí)會(huì)成為生產(chǎn)資料的，生產(chǎn)資料一定要交換加工，分享，才會(huì)產(chǎn)生價(jià)值，這是我們當(dāng)初說阿里云是數(shù)據(jù)第一分享平臺(tái)的本質(zhì)原因。

Q：阿里云與東軟的合作背后有哪些細(xì)節(jié)可以分享？

A：東軟是中國(guó)傳統(tǒng)IT市場(chǎng)上最大的一家公司，從人員的數(shù)量和銷售額、市值各角度看都是最大的，這也是這次合作倍受關(guān)注的原因之一。以前東軟的解決方案是基于IOE（IBM、Oracle、EMC等傳統(tǒng)軟件硬件），以后則會(huì)基于阿里云平臺(tái)。阿里和東軟都有一張運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)圖，從數(shù)據(jù)上看東軟和阿里都服務(wù)了將近10億人，而員工都是2萬多人，東軟可能更多一些，但不同的是阿里的的運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)圖是活的，實(shí)時(shí)的，流動(dòng)的，可運(yùn)營(yíng)的。

其實(shí)一個(gè)最核心是說，阿里擁有的是實(shí)時(shí)可運(yùn)營(yíng)的數(shù)據(jù)，而東軟以前的數(shù)據(jù)不可運(yùn)營(yíng)，不能交叉產(chǎn)生新的商業(yè)價(jià)值，所以東軟和阿里云合作是實(shí)現(xiàn)自我轉(zhuǎn)型，逐步成為一個(gè)解決方案提供商，變成一個(gè)服務(wù)運(yùn)營(yíng)商的過程。未來他可能不光給客戶提供一個(gè)解決方案，他還可以幫這個(gè)機(jī)構(gòu)運(yùn)營(yíng)對(duì)客戶的服務(wù)?；诎⒗镌七@個(gè)平臺(tái)，這些服務(wù)天然就是接入了互聯(lián)網(wǎng)，而且不用過多考慮互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)設(shè)施相關(guān)的事情。

當(dāng)然，東軟也看到了云計(jì)算一定是一個(gè)趨勢(shì)，他們也決定了自己不會(huì)做云計(jì)算基礎(chǔ)平臺(tái)。其次，他們發(fā)現(xiàn)有很多客戶主動(dòng)問你可不可以用云幫我做解決方案，還提到阿里云不錯(cuò)，所以這個(gè)合作就一拍即合。和東軟的合作是時(shí)代的必然，也是一場(chǎng)傳統(tǒng)IT的顛覆之旅。

面對(duì)的挑戰(zhàn)肯定會(huì)有的，一方面東軟自己要轉(zhuǎn)型所面臨的挑戰(zhàn)。其次是整個(gè)云計(jì)算遇到的挑戰(zhàn)，就是傳統(tǒng)的IOE的廠商，他們還是會(huì)去維系原來商業(yè)模式，包括私有云或是包裝一個(gè)新的概念，這是整個(gè)產(chǎn)業(yè)在遷移的過程中都會(huì)遇到的阻力。

Q：您如何看待AWS入華，亞馬遜是否會(huì)影響到阿里云在中國(guó)的市場(chǎng)？

A：我覺得亞馬遜進(jìn)來是有好處的，他讓所有的人都知道云計(jì)算是未來，云計(jì)算是一種公共服務(wù)，在這一點(diǎn)上和我們的認(rèn)識(shí)高度一致，他的到來讓更多人開始關(guān)注云計(jì)算這件事情了。

亞馬遜也是我們?cè)谠朴?jì)算領(lǐng)域的榜樣，但在中國(guó)推出更好的公有云服務(wù)還會(huì)面臨幾個(gè)挑戰(zhàn)：，第一件事情是網(wǎng)絡(luò)，如何構(gòu)建優(yōu)質(zhì)的網(wǎng)絡(luò) 。第二點(diǎn)是安全，這個(gè)安全不是指國(guó)家安全的層面，就是本身企業(yè)的跑在云計(jì)算上的業(yè)務(wù)安全。第三是備案，就是信息安全問題。我們相信有了亞馬遜的加入，

Q：您怎么看現(xiàn)在的傳統(tǒng)IT市場(chǎng)的變革？就是在這一場(chǎng)變革中，誰會(huì)站在下一個(gè)浪潮之巔？

A：IT的變革是非常的深刻的，就象傳統(tǒng)的解決方案供應(yīng)商，從賣一個(gè)解決方案給人家做維護(hù)，變成一個(gè)服務(wù)的提供商，IT服務(wù)的提供商。這種轉(zhuǎn)變對(duì)他們是有好處的，他們會(huì)跟客戶的業(yè)務(wù)、運(yùn)營(yíng)會(huì)更緊密，把一個(gè)買賣交付的過程變成一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略合作。

與此同時(shí)，小的IT廠商也要面臨挑戰(zhàn)，不僅因?yàn)榇蟮腎T廠商有經(jīng)驗(yàn)做好服務(wù)和運(yùn)營(yíng)，也云計(jì)算帶來的服務(wù)交付便捷性，會(huì)讓以前做本地生意和本地服務(wù)的小廠商生存空間會(huì)越來越小，本地化優(yōu)勢(shì)沒有了，所有的東西都會(huì)在云上面完成。小的IT公司未來也會(huì)面臨基于云的轉(zhuǎn)型，單純做軟件的公司也一定會(huì)轉(zhuǎn)變。

一些硬件提供商，就像IBM、HP，戴爾、聯(lián)想、浪潮等，他們的生意模式會(huì)變成從零售變成B2B，以前他們其實(shí)他們的服務(wù)器是賣給一個(gè)一個(gè)企業(yè)，但以后單個(gè)企業(yè)其實(shí)不再買服務(wù)器了，他們要面對(duì)的是像阿里巴巴這種大的企業(yè)，阿里云這種大的服務(wù)商。他們生意會(huì)比以前難做，難做是在于像阿里云這樣的大企業(yè)要求會(huì)很高，議價(jià)能力會(huì)很強(qiáng)。好處在于只要技術(shù)好，搞定幾家客戶，就可以占領(lǐng)較大市場(chǎng)份額。