2019 CES 創(chuàng)新之夜上，鈦媒體對話四位嘉賓：英偉達(dá)全球副總裁、中國區(qū)總經(jīng)理張建中，地平線創(chuàng)始人及CEO余凱博士，SegWay中國區(qū)業(yè)務(wù)中心總裁兼美洲業(yè)務(wù)中心副總裁黃琛以及奇瑞汽車智能車技術(shù)中心執(zhí)行總監(jiān)黃勇博士
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回顧 2016 年的 CES，是AR/VR設(shè)備大放異彩的一年；CES 2017，進(jìn)入無人駕駛汽車的狂熱時(shí)代；CES 2018，展會重點(diǎn)開始分散，5G、自動駕駛、IoT、AI及機(jī)器人成為幾大主要看點(diǎn)。
今年鈦媒體集團(tuán)舉辦的“2019CES中國創(chuàng)新之夜”，除了在話題調(diào)性上與CES保持一致的同時(shí)，還邀請中國創(chuàng)新者、投資者們在美國舉辦跨國對話，因此，“消費(fèi)科技與投資趨勢”成為我們首場圓桌對話的主題。
為了精準(zhǔn)捕捉本屆 CES 展會中的科技投資新趨勢，鈦媒體副總編輯項(xiàng)歐與英偉達(dá)全球副總裁、中國區(qū)總經(jīng)理張建中，地平線創(chuàng)始人及CEO余凱博士，SegWay中國區(qū)業(yè)務(wù)中心總裁兼美洲業(yè)務(wù)中心副總裁黃琛以及奇瑞汽車智能車技術(shù)中心執(zhí)行總監(jiān)黃勇博士，圍繞智能出行、自動駕駛的現(xiàn)狀以及自動駕駛可落地場景等行業(yè)熱點(diǎn)與投資話題進(jìn)行了探討。
在張建中看來，智能出行最為關(guān)鍵的兩點(diǎn)是：一是用戶的體驗(yàn)，二是安全。“用戶體驗(yàn)的矛盾主要來自人機(jī)交互，在張建中看來，新的時(shí)代，需要思考人與機(jī)器如何進(jìn)行互動，人工智能的算法需要去適應(yīng)人跟機(jī)器相互之間相處的不同變化。”
地平線 CEO 余凱則認(rèn)為，自動駕駛是最大的邊緣的人工智能計(jì)算，因此其底層邏輯中對于計(jì)算要求長年內(nèi)也不會發(fā)生變化。
在談到如今熱門的自動駕駛話題當(dāng)中，與座嘉賓普遍對乘用車自動駕駛的的落地抱有謹(jǐn)慎態(tài)度。
“基本上我的看法跟我在好多年前的看法沒有太大的差別，我認(rèn)為自動駕駛在中國跟在美國可能呈現(xiàn)不同節(jié)奏。中國的話在未來的七八年時(shí)間里面，甚至是10年的時(shí)間里面，恐怕還都是輔助駕駛到L3。”地平線CEO余凱表示。
奇瑞汽車智能車技術(shù)中心執(zhí)行總監(jiān)黃勇也表示，“我個(gè)人覺得商用車的應(yīng)用相對簡單一點(diǎn)，可能會比較快一點(diǎn)商業(yè)化。”
相比于自動駕駛乘用車，商用車被業(yè)內(nèi)普遍視為能夠更快落地的自動駕駛場景，蔚來資本、G7、普洛斯等已經(jīng)組建合資公司嬴徹科技，百度和獅橋也成立了合資公司，以發(fā)展干線物流自動駕駛。
但是對此，余凱則提出了保守看法，“因?yàn)槲矣X得它還是一個(gè)高速場景，速度非?？?，也是一個(gè)開放路段，經(jīng)常加塞，而且我們做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，在中國高速公路上面，基本上每200公里平均就能夠碰到一個(gè)行人。”
在余凱看來，中國的自動駕駛應(yīng)用真正有想象空間的是自主代客泊車。“這個(gè)技術(shù)大概在每小時(shí)4公里速度，慢速，而且那個(gè)時(shí)候的話你人已經(jīng)下車了。它對整個(gè)計(jì)算的能力的要求沒那么高，傳感器的要求也沒有那么高，所以這個(gè)我覺得這個(gè)是中國自動駕駛的機(jī)會。”
項(xiàng)歐：我們現(xiàn)在就聊聊智能出行這個(gè)話題，因?yàn)槠鋵?shí)我來CES大概來了第五年，我自己會有一個(gè)感觸，CES其實(shí)在15年的時(shí)候，其實(shí)我覺得特別沒有意思，我個(gè)人，因?yàn)槟菚禾貏e無聊，為什么呢？就是那會兒創(chuàng)新到了一定程度之后就沒東西了，特別是IT，沒什么東西了。
但是15年那會兒開始的時(shí)候跟車相關(guān)的，大家可能會發(fā)現(xiàn)，車的那個(gè)館就開始出來了，什么福特、大眾等等一些智能出行的，那會兒還沒有智能出行，就是汽車加點(diǎn)高科技，這么一個(gè)情況就進(jìn)來了，所以就是給我自己的感覺，可能這兩年來跟汽車相關(guān)的這種高科技的東西就越來越多了。
這一塊其實(shí)也想聽聽大家的看法，特別是比如說先問問張總，就是因?yàn)槲乙仓老裼ミ_(dá)，其實(shí)最開始的時(shí)候是做游戲嘛，大家都知道，挖礦什么的，那個(gè)股價(jià)上的很高之前，但是我們也知道可能很重要的一個(gè)布局跟智能出行相關(guān)，現(xiàn)在您可以來講講對這一塊的業(yè)務(wù)怎么看，包括現(xiàn)在目前這個(gè)市場您的一個(gè)判斷情況？
張建中：我覺得智慧出行確實(shí)是一個(gè)落地的可行方案，這也是為什么說Waymo在美國也在嘗試嘛。我看到我們在國內(nèi)也有很多廠家也在嘗試各種不同的智慧出行方案，智慧出行跟普通的出行有什么不一樣呢？我覺得他就兩個(gè)難難點(diǎn)。
第一點(diǎn)，就是用戶的體驗(yàn)，第二點(diǎn)是用戶的安全。體驗(yàn)是怎么說呢？其實(shí)我不知道你們大家在座的有人有沒有人去坐過Waymo，如果你們在美國我鼓勵(lì)你們可以去嘗試一下。可以設(shè)想一下，假設(shè)你一個(gè)人坐在一個(gè)無人車?yán)锩?，沒有司機(jī)，你要去到某一個(gè)地方，你會不會害怕，因?yàn)槟悴恢肋@個(gè)家伙怎么幫你開，他也不跟你說話，他也不理你。
那好，我們在把他想象一個(gè)更簡單的一個(gè)空間，大家可以想像的，比如說我們坐地鐵，當(dāng)你坐地鐵的時(shí)候，地鐵車箱里面有人你會放心，哪怕是不認(rèn)識的人，陌生人，他坐在一個(gè)角落里，坐在另外一個(gè)角落你會覺得很安全，如果地鐵空空蕩蕩一個(gè)人都沒有，有多少人敢往里去坐呢？這個(gè)是一個(gè)很多人沒有考慮的問題，為什么我說用戶體驗(yàn)最大的一個(gè)問題就是誰敢去試。
我們現(xiàn)在很多人經(jīng)常坐地鐵，都知道，幾點(diǎn)幾刻是早班車，晚班車，你一個(gè)人上去你發(fā)現(xiàn)一個(gè)人沒有，你會放心，你知道下一站三波人，在下一站下一站還沒有人，可能還會有人，但是如果你總是每一站沒有人的話，可能你會心里發(fā)毛。
所以說這是一個(gè)新的時(shí)代人機(jī)互動，怎么樣讓人跟機(jī)器去互動，怎么樣去讓人跟機(jī)器相處。
我們是一個(gè)智能化的時(shí)代，馬上AI進(jìn)入很多很多的行業(yè)，我們大家每個(gè)人去拿一個(gè)A list跟他說話，你會覺得很怪怪的，你一個(gè)人跟他講，A list TV，打開電視看哪個(gè)頻道，看什么節(jié)目，你習(xí)慣了之后你會覺得很正常。但是我們別人突然看他的時(shí)候，覺得好象傻傻的對不對。所以說他要有一個(gè)過程去讓用戶慢慢習(xí)慣的一個(gè)體驗(yàn)，人跟機(jī)器怎么交互。
但是同樣的我們的機(jī)器不是人自己生出來的，他是我們?nèi)俗龀鰜淼?，我的算法，我要讓機(jī)器怎么去跟人相處，是根據(jù)我們的工程師現(xiàn)在的想象力去設(shè)計(jì)我的機(jī)器，所以說我的算法今天出來肯定很多人是不滿意的。
因?yàn)槲覀儧]有這樣的天才，就算每一個(gè)engineer都是史帝芬喬布斯，你相信他設(shè)計(jì)出來的東西能夠讓每個(gè)人都滿意嗎？不會的，所以他需要很多很多的算法去找時(shí)間讓我們的softoware去每天去更新，每天去升級，每天去適應(yīng)人跟機(jī)器相互之間相處的不同的變化。
我相信如果說你在看CES很多人可能其實(shí)沒有注意什么呢？CES其實(shí)是一個(gè)很好的科技，讓人跟機(jī)器怎么互動，我們有VR是一種互動的方式，AR是一種互動的方式。
剛才那個(gè)朋友介紹他說他很多年前他就開始做移動的影院，我知道那個(gè)，我最早來CES其實(shí)很多年前就已經(jīng)有CES產(chǎn)品了，你坐在飛機(jī)上戴上那個(gè)頭盔就可以看大片，你就不需要睡覺了，所以說他很多的這個(gè)人機(jī)互動的方式一直在變。
但是今天的這個(gè)互動方面不止是鍵盤、鼠標(biāo)、或者是觸摸屏這樣的一個(gè)變化，最大的一個(gè)變化我們的人機(jī)互動是拿他跟人一樣對待，所以說第一件事情就是語音互動，圖像互動，手勢互動，這是很naturally，你把他當(dāng)成人看，這是最正常的一個(gè)需要人把機(jī)器當(dāng)成人一樣對待。
另外一個(gè)，我說的難題是安全。我們都知道安全是什么呢？是因?yàn)槿烁鷻C(jī)器相處的時(shí)候，你不懂他就不安全，你懂了他就安全了，比如說舉一個(gè)例子，到很多機(jī)器人是有很多是在酒店里面跑來去，招待你說，welcome to CES等等，這些機(jī)器人其實(shí)跟你互動的時(shí)候，他是用很慢的動作，很安全的方式跟你去互動，但是實(shí)際上你不要小看他的力量，他的力量實(shí)際上很強(qiáng)大。
你說你跟機(jī)器人握手，你握不好，可能假設(shè)技術(shù)出故障，有bug的話，你的手拿不走了，所以這些很多時(shí)候是要去考慮我們的安全性，只要是跟人打交道一定要安全，汽車肯定是這樣，我的車出去，車內(nèi)的人要安全，車外的人更要安全，那你兩邊都要保護(hù)到，所以這些不止是我們技術(shù)的問題，而是有很多出行公司要去考慮的方方面面的才能夠讓這件事情做的更好。
項(xiàng)歐：地平線的余總，您也是在芯片領(lǐng)域，您怎么看剛才張總的這個(gè)問題，包括您是怎么看這個(gè)智能出行現(xiàn)在的發(fā)展?fàn)顟B(tài)？
余凱：2007年我那個(gè)時(shí)候來CES吧，就是我其實(shí)拿著目錄去滿世界去找一家公司想好好的去了解一下，那家公司那個(gè)時(shí)候非常小，而且在一個(gè)犄角旮旯里，那家公司叫“Mobileye”，很有意思。
今天其實(shí)地平線做的事情也是跟這個(gè)有關(guān)聯(lián)，我們的話是做邊緣的計(jì)算方案，這邊包括硬件芯片包括軟件，工具鏈以及之上的服務(wù)，所以從商業(yè)模式來講的話，其實(shí)地平線的商業(yè)模式蠻老套的，我們這個(gè)商業(yè)模式可能很想當(dāng)年的IBM。
那IBM在計(jì)算的這個(gè)時(shí)代的話，一開始其實(shí)并沒有所謂的操作系統(tǒng)，或者說是一個(gè)芯片的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以那個(gè)時(shí)候其實(shí)IBM的話，軟件硬件都做，并且給客戶提供服務(wù)，后來整個(gè)PC產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定成熟階段的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)就是說出現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)了，這個(gè)時(shí)候windows，lntel，插86架構(gòu)出來，我覺得慢慢這兒出來。
但是現(xiàn)在我覺得最大的邊緣的人工智能計(jì)算就是自動駕駛，我講自動駕駛的話是包括自動駕駛，到高等級的自動駕駛，以及包括剛才建中講的就是車內(nèi)的這種人機(jī)交互。
現(xiàn)在的話，我覺得我們應(yīng)該去走軟件跟硬件結(jié)合的比較緊密的這樣的一個(gè)方案。因?yàn)榻裉炷阏f自動駕駛汽車的操作系統(tǒng)，我覺得最終會出現(xiàn)，但是目前還沒有。
那剛才講到創(chuàng)業(yè)風(fēng)口這個(gè)問題，其實(shí)我覺得創(chuàng)業(yè)者本質(zhì)上不應(yīng)該去做一個(gè)風(fēng)口，我覺得應(yīng)該去做一些比較冷門的方向，獨(dú)立思考；另外，我覺得創(chuàng)業(yè)者選一個(gè)方向的話，可能有兩種形態(tài)，當(dāng)然我覺得這兩種形態(tài)都對，一種是說去捕捉變化，，還有一種方式的話是去捕捉不變性。
這個(gè)其實(shí)我覺得跟創(chuàng)業(yè)者本身的人格特質(zhì)可能有更大的關(guān)系，比如說像我的話，我就崇尚一種比較慢增長這樣的一個(gè)方式，在10年20年的時(shí)間里面去思考什么是不變性。
不變性回到剛才建中講的，回到駕駛出行，這件事情第一個(gè)要安全，第二個(gè)的話你要讓他覺得有這種舒適感，這個(gè)里面的話當(dāng)然有好多好多的包括什么自然語言理解，什么情感計(jì)算，這些都有，但是他底層的邏輯為的20年都不會變，就是什么呢？就是說在邊緣上面的話你一定要有不斷增長的這個(gè)算力，使得上面的這些應(yīng)用能夠成為可能，使得上面的所有的這些人機(jī)交互去touch你的心靈都成為可能。
我們就focus在邊緣計(jì)算的不變性上，我們相信了這件事情，你堅(jiān)持的去打，而且要相信反正自己做的這個(gè)事情就是十年小成的事兒，我們就往這個(gè)方向一直走下去，我覺得其實(shí)看每年的CES確實(shí)也是你如果是單個(gè)的看一個(gè)橫斷面的話，你會覺得其實(shí)好象不是那么的support new content，但是如果你在十年的維度來看的話，其實(shí)是翻天覆地的變化，你看iphone的的話從07年到17年那是整個(gè)移動的互聯(lián)網(wǎng)是多大的一個(gè)變化呀，但是每年看的話，你覺得這個(gè)變化不大。
項(xiàng)歐：您覺得像自動駕駛多久會有一個(gè)顯著的變化呢？因?yàn)楝F(xiàn)在可能大家看到都是高級輔助駕駛，在下一個(gè)階段讓大家覺得稍微眼前一亮，跟以前不太一樣的階段會是什么樣的？
余凱：我覺得這個(gè)東西還是一個(gè)漸變的過程，就是漸變導(dǎo)致質(zhì)變，基本上我的看法跟我在好多年前的看法沒有太大的差別，我認(rèn)為自動駕駛在中國跟在美國可能呈現(xiàn)不同節(jié)奏。中國的話在未來的七八年時(shí)間里面，甚至是10年的時(shí)間里面，恐怕還都是輔助駕駛到L3。
我覺得不僅僅是技術(shù)的限制，我們當(dāng)然跟美國同行之間的技術(shù)差別還是蠻大的，更多的是因?yàn)橹袊倪@個(gè)路況。另外一方面的話中國比較強(qiáng)調(diào)，中國的主機(jī)廠比較強(qiáng)調(diào)車內(nèi)的人機(jī)交互的車聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用，這個(gè)比德國車廠跟美國車廠實(shí)際上更重視，所以這里面人工智能的人機(jī)交互的這個(gè)應(yīng)用在中國我覺得會，規(guī)模會更大。
但是在美國的話，我覺得在未來的3到5年的時(shí)間，恐怕會見到比較開始上規(guī)模的這個(gè)無人駕駛出租車主要是運(yùn)營，并不是私家車的這個(gè)應(yīng)用，因?yàn)槊绹吘顾諘缏铮飞蠜]人，所以他的無人駕駛不光是車?yán)锩鏇]司機(jī)，是外面沒人。
項(xiàng)歐：所以我覺得余凱其實(shí)給我們一個(gè)更冷靜的思考，因?yàn)槊襟w經(jīng)常宣傳說這個(gè)無人駕駛會很快到來，幾年就到L3，但是其實(shí)聊起來會發(fā)現(xiàn)，其實(shí)是一個(gè)漫長的過程，而且要更客觀的對待這個(gè)事情。接下來我想問一下黃琛老板，SegWay是做平衡車這些相關(guān)的東西，現(xiàn)在從一個(gè)出行的玩具，其實(shí)已經(jīng)變成了一個(gè)短途的一個(gè)提供商，您能講講現(xiàn)在公司的情況嗎？
黃?。?/strong>SegWay事實(shí)上是一個(gè)美國公司，有20年的歷史了，剛好到今年，那我們中國公司叫納恩博，3年前收購了SegWay，其實(shí)SegWay的slogan非常的不錯(cuò)，我覺得跟自動駕駛智能出行有很強(qiáng)的相關(guān)性，英文叫做Convenient movement，中文叫做便捷移動。
所以剛剛余博士分享了從自動駕駛算法的一些底層邏輯，對于我們公司來說的話，底層邏輯就是怎么樣去延展人出行的能力，要么是增強(qiáng)他的能力，要么就是降低他的，提升他的效率，降低他的一個(gè)使用成本。
所以我們在底層邏輯去思考的時(shí)候，我們有6個(gè)因素把他分為幾個(gè)基石，第一個(gè)是安全，便捷、效率，這是他的一個(gè)底層，舒適跟智能化可能是他的中層，他的頂層就是生態(tài)化或者是系統(tǒng)化。
我們公司可能之前比較出名的是平衡車，在酷玩這個(gè)品類，更多的是在酷玩品類的出行的一個(gè)能力，從去年開始我們公司成長為全球最大的電動滑板車企業(yè)，像2018年硅谷的風(fēng)口的一個(gè)創(chuàng)業(yè)就是共享滑板車，在美國本來是全球大概是80%以上的電動滑板車都是我們提供的，所以我們現(xiàn)在已經(jīng)成長為一個(gè)全球最大的電動滑板車，和最大的平衡車這樣的一個(gè)企業(yè)。
像您剛才提到的我們也有基于出行服務(wù)的自動移動的機(jī)器人，這個(gè)是我們跟lnter一起合作的一個(gè)公司，總體來說還是基于我們的底層邏輯SegWay Ninebot來做的。
項(xiàng)歐：我想問一下奇瑞的黃勇博士，剛才有人說，不看好新能源車，您怎么看待這個(gè)問題？現(xiàn)在一些新造車勢力都在追求跟科技結(jié)合，傳統(tǒng)主機(jī)廠可能會更謹(jǐn)慎一些，您是怎么看的？
黃勇：回答第一個(gè)問題，實(shí)際上動力電池作為能源的一種，最終如果能夠勝出肯定會有它的優(yōu)勢，不管是從環(huán)保，還是從動力還是從什么方面，目前還是在一個(gè)發(fā)展的階段，靠政府的這個(gè)補(bǔ)貼會刺激一些發(fā)展，但是最終來說，還是多元化的一種動力系統(tǒng)會并存相當(dāng)長一段時(shí)間吧，包括氫燃料或者是混合動力。
自動駕駛大家也看到了，傳統(tǒng)的廠商不管是國際大牌的，可能奔馳奧迪，福特通用或者是中國的OEM，都已經(jīng)在擁抱這種新技術(shù)。我個(gè)人覺得還是有信心，新東西出來，這個(gè)東西都是會有這個(gè)懼怕的，但是逐漸這個(gè)用的多了，普及還是有一個(gè)逐漸的過程，個(gè)人覺得現(xiàn)在最大的可能是成本的問題，從真正大規(guī)模量產(chǎn)的話，這一塊要逐漸的來克服這個(gè)問題。
項(xiàng)歐： 您覺得哪個(gè)場景的自動駕駛會先到來？
黃勇：我個(gè)人覺得商用車的應(yīng)用相對簡單一點(diǎn)，可能會比較快一點(diǎn)商業(yè)化，成本上也比私家乘用車這種會好一點(diǎn)，然后就是說在有限場景的會逐漸多起來。
張建中：我覺得自動駕駛在限定區(qū)域的物流，這些是很快落地的，而且是，我已經(jīng)看到有很多客戶真在做落地前的一些準(zhǔn)備了，所以多數(shù)是2B領(lǐng)域很容易去落地的，2C的這個(gè)領(lǐng)域的話我覺得要落地一些全智能的話，全無人的話自動我覺得還是比較遙遠(yuǎn)一點(diǎn)。
但是智能駕駛的每一項(xiàng)功能，在我們今后的車展會陸陸續(xù)續(xù)加上去的。就是跟余凱剛才講的是一樣的，你其實(shí)計(jì)算力有了，在上面的應(yīng)用，你隨時(shí)開發(fā)好你隨時(shí)都可以增加，而且以后的每一部車一定是OTA的。
余凱：其實(shí)對長途貨運(yùn)這個(gè)自動駕駛，我的個(gè)人看法不是那么樂觀，因?yàn)槲矣X得他還是一個(gè)高速場景，速度非常快，他也是一個(gè)開放路段，如果他是完全封閉的那好，如果是開放路段，經(jīng)常就加塞，cut in或者是怎么樣的，因?yàn)樵谥袊咚俟飞厦?，其?shí)我們做過一個(gè)統(tǒng)計(jì)，在中國高速公路上面的話，基本上每200公里的話平均就能夠碰到一個(gè)行人。這個(gè)我們跟奧迪做的一個(gè)聯(lián)合的這個(gè)測試，碰到，就是看見。
我自己有一次回我老家嘛，我父親來接我，我說我來開車吧，往高速一開，迎面就開來了一輛拖拉機(jī)，所以我覺得這個(gè)并不ready。
另外還有就是法規(guī)問題，另外的話我覺得在城市場景下面的話，其實(shí)全自動自主泊車這件事情我覺得蠻性感的，技術(shù)的可行性也相當(dāng)高，因?yàn)樗鄬碇v的話非常慢速，大概在每小時(shí)的話4公里這個(gè)樣子，慢速，而且那個(gè)時(shí)候的話你人已經(jīng)下車了。
它對整個(gè)計(jì)算的能力的要求沒那么高，傳感器的要求也沒有那么高，因?yàn)槟阍诟咚偕厦娴脑?，你要做?00米以外的傳感器，在這種低速場景下的話，周圍十米就夠了，所以這個(gè)的話我覺得這個(gè)是中國自動駕駛的機(jī)會。
中國因?yàn)槭鞘裁茨兀堪▉喼迖?，整個(gè)亞洲國家跟美國不一樣的，美國的話如果是超過300萬人口，超大型城市了，在中國是一個(gè)不起眼的小城市，所以他這個(gè)城市化的這個(gè)進(jìn)程聚集度是更高的，所以在城市場景下的全自動自主泊車，包括擁堵輔助就是在堵車情況下面的，這些其實(shí)會給老百姓帶來真正的實(shí)惠。但是他對技術(shù)的要求并沒有那么高，他的速度又很慢，所以我覺得這個(gè)是未來幾年的話中國的自動駕駛，而且是這個(gè)大規(guī)模量產(chǎn)的機(jī)會，他整個(gè)機(jī)器的規(guī)模是相當(dāng)相當(dāng)大的。（本文首發(fā)鈦媒體）
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