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2020年初的疫情讓不少抗風(fēng)險能力較差的中小微企業(yè)面臨著生存挑戰(zhàn)，而供應(yīng)鏈頂端的大型企業(yè)也難以避免受到影響。傳統(tǒng)供應(yīng)鏈金融模式暴露出了巨大的缺陷。

金融科技的迅猛發(fā)展，加速了實體經(jīng)濟的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，運用信息技術(shù)為中小企業(yè)提供新型金融服務(wù)成為趨勢。區(qū)塊鏈作為新一代的技術(shù)支持，以其共識和不可篡改的優(yōu)勢，很好地解決了多點之間相互信任以及利益分配的問題，對于供應(yīng)鏈金融場景下解決中小企業(yè)信用自證和融資問題具有先天優(yōu)勢。

工信部發(fā)布的《2018年中國區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)白皮書》顯示，供應(yīng)鏈金融是一個新興的、規(guī)模巨大的存量市場。根據(jù)中國產(chǎn)業(yè)調(diào)研網(wǎng)發(fā)布的《中國供應(yīng)鏈金融行業(yè)現(xiàn)狀研究分析及市場前景預(yù)測報告》，我國供應(yīng)鏈融資市場規(guī)模高達(dá)10萬億元，每年以20%以上的增速爆發(fā)式增長，到2020年將達(dá)15萬億元。

本期“不得了”對話，鏈得得特邀區(qū)塊鏈行業(yè)專家，討論區(qū)塊鏈如何助力中小微企業(yè)高效融資。

對話嘉賓：

眾安科技副總經(jīng)理 楊圣

中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長 潘海洪

主持人：

鏈得得“大文觀鏈”主筆 馬文佩

精華摘要：

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：

1.區(qū)塊鏈技術(shù)可以解決現(xiàn)有的供應(yīng)鏈金融體系存在四個問題：信用傳遞、加密隱私、合約履行、信息造假。

2.當(dāng)所有的數(shù)據(jù)長久以往有時間戳的在一套系統(tǒng)上不可篡改的被存儲下來，它的數(shù)據(jù)價值是很大的。并且，這個數(shù)據(jù)長期以往被存在平臺上，未來有可能脫離中心化去做。

3.公認(rèn)的供應(yīng)鏈金融是區(qū)塊鏈比較好的一個應(yīng)用方向，比其他方向相對來說更成熟一點。

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：

1.區(qū)塊鏈通過這種可追溯、共享帳本，可以使長尾的供應(yīng)商也能夠獲得相應(yīng)的融資服務(wù)，區(qū)塊鏈結(jié)合物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)能夠使線上可用區(qū)塊鏈來可追溯，線下用物聯(lián)網(wǎng)證明所有的實物是真實存在的。

2.中小企業(yè)實際上沒有太大的必要自己去建一套基于區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融系統(tǒng)，因為它需要的是融資。

3.核心企業(yè)的不確權(quán)或者不及時支付等問題可以通過區(qū)塊鏈上鏈，或者是讓這些信息得到一個更大的披露，來緩解目前的融資壓力問題。

以下是鏈得得推出的“不得了”對話第九期中，兩位嘉賓的對話實錄。由鏈得得編輯后發(fā)布：

馬文佩 | 主持人：現(xiàn)有的供應(yīng)鏈金融體系存在哪些問題可以用區(qū)塊鏈技術(shù)進行改造？區(qū)塊鏈改造供應(yīng)鏈金融體系的核心價值是什么？

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：供應(yīng)鏈金融現(xiàn)在存在的問題肯定還是中小微企業(yè)的融資難、融資慢、融資貴的問題，其實這個問題主要是分為兩個類別，第一個類別是應(yīng)收類，第二個類別是存貨類。我們講應(yīng)收類，主要是核心企業(yè)的一些信用無法層層傳遞，一般來說只能傳遞到第一級，或者是二級的供應(yīng)商，而長尾的供應(yīng)商無法獲得融資。區(qū)塊鏈通過這種可追溯、共享帳本，可以使長尾的供應(yīng)商也能夠獲得相應(yīng)的融資服務(wù)。

存貨類，主要是像倉單融資質(zhì)押這一塊，前些年山東的鋼貿(mào)事件出現(xiàn)了很多倉單的造假或者是倉單重復(fù)質(zhì)押的問題，導(dǎo)致銀行不敢來碰倉單融資質(zhì)押這一塊，但是這一塊的比重非常大，因為倉單中的質(zhì)押主要是大宗，區(qū)塊鏈我們正在結(jié)合物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，它能夠使線上可用區(qū)塊鏈來可追溯，線下用物聯(lián)網(wǎng)證明所有的實物是真實存在的，這樣倉單就可以實現(xiàn)可流轉(zhuǎn)、可拆分、可交易。

第二個問題區(qū)塊鏈改造供應(yīng)鏈金融體系的核心價值是什么，我覺得最大的價值是一個可鏈接和一個可信任。

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：我講講我從應(yīng)用層面如何看這個問題吧。首先區(qū)塊鏈這個技術(shù)不要把它神化了，很多資本方和合作伙伴都在問我，區(qū)塊鏈到底解決了什么核心問題，其實首先它不是神技術(shù)，它的出現(xiàn)不會對整個行業(yè)有天翻地覆的改變，它改變的是跟它區(qū)塊鏈特性本身息息相關(guān)的幾個東西。

息息相關(guān)分幾個部分，第一個前面秘書長講到了，就是信用傳遞的問題。原來的電子商票也好，存貨也好，它的信用傳遞其實比較難的，只能到一級。現(xiàn)在基于區(qū)塊鏈可以多級拆分，這個已經(jīng)在供應(yīng)鏈層面，大家達(dá)成共識了。

第二就是很多核心企業(yè)是有商業(yè)秘密的，不太愿意把它的商業(yè)秘密在自己的系統(tǒng)外進行展示，區(qū)塊鏈本身的特性其實是加密隱私，這個其實是有很大的用處。也就是說它可以實現(xiàn)點對點的一些傳輸，而不被破解，不被其他人所知曉。

第三個是合約的履行，合約的履行就是區(qū)塊鏈未來發(fā)展的一個方向，現(xiàn)在區(qū)塊鏈發(fā)展的方向有一塊叫做智能合約，智能合約就是說，如果能把整個交易環(huán)節(jié)全部變成一種程序，讓它自動化地去執(zhí)行，這個在上面就會有很大的價值。

第四，區(qū)塊鏈比較大的在這里面的作用就是不可篡改性，因為它是公私節(jié)點，很多東西信息造假的可能性就會低了很多。

然后區(qū)塊鏈改造金融體系的核心價值在什么地方呢？根據(jù)2月最新的報告，整個區(qū)塊鏈在供應(yīng)鏈體系里面的切入還是比較小的，每年差不多還有百分之三十幾的增量，它所帶來的直接經(jīng)濟價值和收益都是超百億的，所以肯定還是非常非常有必要去用區(qū)塊鏈做些事情，秘書長前面總結(jié)的其實很好，就是區(qū)塊鏈最根本的問題是解決信任的東西。

馬文佩 | 主持人：提到供應(yīng)鏈金融咱們常常說四流合一。區(qū)塊鏈技術(shù)對物流、資金流和信息流、商流會產(chǎn)生哪些影響？

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：我們講供應(yīng)鏈金融確實一定會講“四流”。在傳統(tǒng)供應(yīng)鏈金融里面，這四流實際上是割裂的，為什么是割裂的？實際上這是四套不同的系統(tǒng)。物流有我們的WMS（倉庫管理系統(tǒng)）、TMS（運輸管理系統(tǒng)），資金流有銀行這塊的一些相關(guān)的結(jié)算系統(tǒng)和我們企業(yè)之間的結(jié)算系統(tǒng)，信息流有ERP（企業(yè)資源技術(shù)）等相關(guān)的系統(tǒng)，商流我們通過一些平臺或者其他的一些手段進行交易。如果我要去做供應(yīng)鏈金融的業(yè)務(wù)，我就需要對四流進行對比，按照傳統(tǒng)的方式這四個信息割裂，所以很難比對，實際上信息很難比對，參與人信息、操作人的信息等都非常難比對。

基于區(qū)塊鏈，我們實際上是可以將這四流合一。首先我們的信息流，基于交易的信息流本身是不可篡改的，基于這個不可篡改，我們能夠?qū)崿F(xiàn)資金的基于智能合約這一塊可以來進行資金的劃轉(zhuǎn)、轉(zhuǎn)移，物流我們也能夠去通過物聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù)或者AI相關(guān)的一些技術(shù)，去讓線下的物理的資產(chǎn)能夠數(shù)字化，也能夠最后到線上來進行相應(yīng)的流轉(zhuǎn)。所以我覺得這樣子就能夠去使我們的商流、信息流、資金流、物流這四流的信息能夠合一，這樣我們就能確保我們所提供的交易信息的可真實，供應(yīng)鏈金融就會完整。

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：四流不合一，根本原因前面秘書長講了是系統(tǒng)的割裂，信息的不完整。區(qū)塊鏈對它（四流）的影響在于什么地方呢？首先你要把四流規(guī)整起來，它最大的問題不是區(qū)塊鏈解決，是首先要有一套信息化的系統(tǒng)去解決它多方信息的歸集跟匯總。這產(chǎn)生一個核心問題，就是誰來建這套系統(tǒng)，誰來共信這套系統(tǒng)？比如說假設(shè)我們眾安來做這件事情，其他參與方說我把數(shù)據(jù)全部存在眾安，眾安有沒有主觀意愿和其他問題去做假，這個時候區(qū)塊鏈就產(chǎn)生價值了，那我就跟大家說，這套系統(tǒng)雖然由眾安去做信息化的事情，但是它本身背后是基于區(qū)塊鏈技術(shù)去做的，所以非常非常難（做假）。

所以歸結(jié)一下這個“四流合一”的問題。首先是現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)信息化的問題。大家首先要解決的是把整個產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)信息化的事情做到位，也就是說，不管是商流、信息流，是不是都可以有準(zhǔn)確的信息化去采集?，F(xiàn)在一級到核心之間的信息化程度很多核心都做了，二級到一級、三級到二級，甚至于其他一些信息化程度本身就很低，這本身就需要去歸級，有人去做這個事情，那么做完以后，作為主體誰來做這個事情，信用誰來負(fù)責(zé)呢？這就是區(qū)塊鏈出現(xiàn)的最大價值：將來這個主體是誰就變得不那么重要，因為這是大家在共識情況下不篡改形成的信息，是可信的，這個就是這個問題的關(guān)鍵點。

馬文佩 | 主持人：對于中小微企業(yè)數(shù)字化水平較低、搭建節(jié)點成本過高的問題如何解決？區(qū)塊鏈會不會反而成為負(fù)擔(dān)？

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：中小企業(yè)信息化程度低跟高，區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇浅蔀樗某杀?？老實說我覺得中小企業(yè)的信息化程度很高也解決不了融資難的問題，它的融資難最最關(guān)鍵的是核心企業(yè)愿不愿意跟它一起玩，所以中小企業(yè)建數(shù)字化水平提高，解決不了這個問題，根本是核心企業(yè)愿不愿意去建這樣一套共建的信息化平臺，把中小企業(yè)上下游拉上來，是這個事情的關(guān)鍵所在。

一旦核心企業(yè)愿意參與這樣的一個搭建以后，成本就變得不是問題?，F(xiàn)在很多核心企業(yè)其實已經(jīng)和一些科技公司在做這樣的事情，包括我們眾安服務(wù)的很多核心企業(yè)也在做這樣的事情。很多核心企業(yè)已經(jīng)意識到，上游的供應(yīng)鏈跟下游的銷售端、經(jīng)銷商這一端，都是服務(wù)于它母體公司的。它就需要去搭建這樣的一套供應(yīng)鏈上下游的平臺去服務(wù)于他們。當(dāng)這個核心的系統(tǒng)被搭建起來以后，其他的中小企業(yè)就是用戶，用戶做這件事情的時候，已經(jīng)有人幫他們付了對應(yīng)的成本，有人付了對應(yīng)的信息化的事情，他們只要開帳號使用就可以了，所以這個問題我個人覺得不是核心問題，如果中小企業(yè)自己要去建的話我個人覺得沒必要。

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：我非常同意楊總的看法，中小企業(yè)實際上是沒有太大的必要自己去建這樣的一套系統(tǒng)的，因為它需要的是融資。核心企業(yè)為什么有這個動力要去建這樣一個系統(tǒng)呢？因為它需要通過這樣一個系統(tǒng)去改善它整個供應(yīng)鏈體系的一個良性，讓它整個的采購成本、資金成本下降。只有這樣降下來，實際上它核心企業(yè)自己的競爭力才會提升，所以他需要有這個動力，這是第一。第二，有的核心企業(yè)是因為它本身也有一些資金，財務(wù)公司或者它有一些其他的資金來源，它也是需要通過建立一條這樣的鏈，讓他的上下游的中小微企業(yè)獲利。

所以說現(xiàn)在的問題不是基于區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融系統(tǒng)的問題，因為中小企業(yè)它一直就有融資的需求。能夠給它帶來融資，它一定愿意來配合做這個事。問題的關(guān)鍵在于銀行，銀行它怎么去信任你基于區(qū)塊鏈的這個供應(yīng)鏈金融的這一套體系能夠滿足它的要求，這是最難的。

不單是核心企業(yè)，我們也看到了科技公司，我們也看到了銀行都在自己搭建基于區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融平臺，包括工行、建行等四大行都在做。但我覺得這種情況后續(xù)肯定會有一些重新的調(diào)整，不然的話大家都在建平臺，實際上不是一種正常的現(xiàn)象，可能我們又覺得大家可能又回到一種中心化的思維在做這個事。

馬文佩｜主持人：供應(yīng)鏈從下游集中到上游，小微企業(yè)的數(shù)據(jù)集中到銀行，這些本身就是一個中心化的結(jié)構(gòu)，為什么不能用傳統(tǒng)的中心化手段解決問題？

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：中心化的核心問題完全可以通過中端的方式去做，并沒有不可以。區(qū)塊鏈出現(xiàn)了以后，現(xiàn)在的主要方式還是中心化。為什么這么說呢？現(xiàn)在的核心企業(yè)就是典型的中心，隨之而來帶來幾個問題，第一，銀行對核心企業(yè)的認(rèn)定非常嚴(yán)格。我前段時間和銀行的朋友交流，他們基本上是要央企，或國企排名很前面的才能給到授信，這就是中心化帶來的第一個問題。第二個中心化的問題是什么呢，是核心企業(yè)自身的意愿，很多核心企業(yè)已經(jīng)習(xí)慣了朝難做，所以他們做這個事情的動力本身比較小。

區(qū)塊鏈為什么做這個事情就會有優(yōu)勢呢？首先我們希望通過區(qū)塊鏈技術(shù)把這套信息化的事情搭建起來，改建供應(yīng)鏈的整個數(shù)字化水平，這是我們第一個目的。第二個目的是什么呢，當(dāng)所有的數(shù)據(jù)長久以往有時間戳的在一套系統(tǒng)上不可篡改的被存儲下來，它的數(shù)據(jù)價值是很大的。大家可以想象一下，這個數(shù)據(jù)長期以往被存在平臺上以后，未來有沒有可能脫離中心化去做？我自己跟很多的銀行機構(gòu)都有交流過，這是完全可行的。

比如說我們和某家銀行現(xiàn)在基于核心企業(yè)的下游，就可以完全的通過去中心化的方式來做。或者不叫去中心化，也就是核心企業(yè)不用擔(dān)保，小微企業(yè)不用抵押，也不用做任何事情，只要將它的數(shù)據(jù)完整的展現(xiàn)給資金方，并且在區(qū)塊鏈上進行存證，這個數(shù)據(jù)就可以利用信用的方式去貸款。也就是說核心企業(yè)不擔(dān)保，小微企業(yè)不抵押房產(chǎn)，通過信用，像信用卡一樣的就可以去完成小微企業(yè)的貸款，這就是未來去中心化的一個很好的表現(xiàn)手段。但現(xiàn)階段，一定是要跟中心化的事情聯(lián)合起來一起做，經(jīng)過一段時間的數(shù)據(jù)存儲，將來才會有更大的價值。

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：首先非常認(rèn)可剛才楊總的觀點。我也覺得現(xiàn)在確實供應(yīng)鏈金融不是第一天，過去在沒有區(qū)塊鏈之前，這個模式也一直在做，特別是基于核心企業(yè)的供應(yīng)鏈金融，過去也一直是做得不錯的。但是如果說我們要從一個小的生態(tài)圈子里面跳出來看到一個更大的世界，如果你是一個傳統(tǒng)的中心化這樣的一個信息系統(tǒng)，這里面產(chǎn)生的這樣一些數(shù)據(jù)，產(chǎn)生的信用實際上是沒辦法在你未來被更多其他的金融機構(gòu)、保險機構(gòu)或監(jiān)管部門所認(rèn)可的。但如果說你信息數(shù)據(jù)是一開始就是在區(qū)塊鏈上，那它的價值是長期的。

所以我認(rèn)為，從解決一個核心企業(yè)上下游，它的一些既有的、可控的問題上面來講，目前的中心化是可以解決的。但是我們說要去解決更長尾、更觸碰不到的這樣一些枝枝末末或者是跨不同的體系這樣的一些事情，我覺得可能我們是需要用到區(qū)塊鏈。但是區(qū)塊鏈也不會說立即一下子我們能走到那一步，可能我們還需要先從中心化開始，先讓中心化的一些體系先讓它們用上區(qū)塊鏈，我們再來去考慮第二步。

馬文佩｜主持人：那么兩位都認(rèn)為現(xiàn)在普及區(qū)塊鏈化的供應(yīng)鏈金融服務(wù)還是為時過早嗎？

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：我當(dāng)然認(rèn)為普及過早，供應(yīng)鏈金融也還在高速發(fā)展期甚至是早期，區(qū)塊鏈更加不用說，我們也就從去年才看到有更多的一些應(yīng)用做出來，區(qū)塊鏈的技術(shù)也還在一個發(fā)展期，所以說普及肯定還為時過早，現(xiàn)在肯定還屬于一個探索的階段。

但是毋庸置疑，供應(yīng)鏈金融一定是區(qū)塊鏈應(yīng)用最重要的一個方向。去年我們發(fā)布了《2019中國物流與供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)區(qū)塊鏈應(yīng)用》的一個白皮書，據(jù)我們白皮書的一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計，非數(shù)字貨幣這個領(lǐng)域，就是區(qū)塊鏈應(yīng)用于物流與供應(yīng)鏈（含供應(yīng)鏈金融、物流金融）這一類的占里面應(yīng)用項目的大概34%，而在這34%里面涉及到物流與供應(yīng)鏈金融的又多達(dá)42%。所以物流與供應(yīng)鏈金融屬于區(qū)塊鏈應(yīng)用最重要的一個領(lǐng)域和板塊，但是從整個的行業(yè)宏觀來講，還是屬于早期。

從我們所收集的案例來看，區(qū)塊鏈在各個領(lǐng)域都做了不錯的嘗試。核心企業(yè)像我們知道的TCL、海爾、美的，他們都在這塊做得不錯，TCL的“剪刀會”現(xiàn)在也已經(jīng)是破千億的交易額了；科技公司例如騰訊、螞蟻等也在做這個事情；銀行里面的工行、建行，像工行的易信，建行物流的融資這塊他們都做了蠻多的嘗試，大家如果有興趣，也可以去翻閱一下我們白皮書，可以去了解一下。

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：首先這個早不早，潘秘書長肯定比我有發(fā)言權(quán)，他是行業(yè)的專家，中物聯(lián)在這塊確實也非常領(lǐng)先，我們其實也一直跟著學(xué)習(xí)。從我個人小的微觀生態(tài)來看這個東西，有幾個事情可以很明確的看出來：第一，習(xí)大大已經(jīng)把區(qū)塊鏈上升到國家高度，這是很明確的信號；第二，公認(rèn)的供應(yīng)鏈金融是區(qū)塊鏈比較好的一個應(yīng)用方向，比其他方向相對來說更成熟一點；第三，從金融行業(yè)來說，整個實體經(jīng)濟要得到復(fù)蘇，從C端的貸款轉(zhuǎn)到小B等服務(wù)于核心企業(yè)的一些金融需求，可能會更加的需要。

至于什么時候能廣泛應(yīng)用，我們現(xiàn)在看到的是什么呢，現(xiàn)在都是頭部的核心企業(yè)和科技公司共建他們專屬的一些平臺，制定一些他們行業(yè)里面的專屬標(biāo)準(zhǔn)。在這個階段能不能廣泛應(yīng)用的核心是銀行認(rèn)不認(rèn)，這個前面秘書長其實也提到了。在數(shù)據(jù)沒有完全疊加的情況下，要廣泛應(yīng)用是有難度的。未來一段趨勢是什么呢，在某一個行業(yè)里面某一個平臺或者某一個核心企業(yè)聯(lián)動的平臺掌握了這個行業(yè)里面的一些規(guī)則，使規(guī)則可以向中部和腰部這個地方廣泛的去展開，未來他的應(yīng)用就會非常廣泛。也就是說能不能廣泛要看腰部能不能得到很大的認(rèn)可，也就是說我前面講的信用貸款能不能產(chǎn)生。

馬文佩｜主持人：中小微企業(yè)本身抗風(fēng)險能力較低，基于區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融服務(wù)如何幫助這些企業(yè)渡過難關(guān)？另一面，對于供應(yīng)鏈上游的企業(yè)，如何應(yīng)對信用風(fēng)險、市場風(fēng)險、操作風(fēng)險等問題？

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：其實國家也提過過很多次中小微企業(yè)融資難的問題如何解決，我看這個問題有幾個層面：

第一，基于核心企業(yè)跟中小微企業(yè)之間的貿(mào)易關(guān)系也好，銷售關(guān)系也好，能不能被資金方所認(rèn)可，這是第一個；

第二，它的運營成本、風(fēng)險識別的成本能否降低，現(xiàn)在有沒有一套純線上的系統(tǒng)可以去覆蓋。常規(guī)的銀行現(xiàn)在在做對公貸款的時候，連線上開戶都很難做到，只有某幾家銀行才能做到，所以它的運營成本非常高。你想如果一家小微企業(yè)只貸50萬、100萬，他需要風(fēng)險部門去識別，而線下識別的差旅費等成本都非常非常的高；

第三，幫助小微企業(yè)去解決融資難的問題就是核心企業(yè)的意愿?，F(xiàn)階段沒有核心企業(yè)的助力是不可能幫助小微企業(yè)去做這樣的事情的，小微企業(yè)的信用沒有核心企業(yè)的認(rèn)可，沒有這樣的信息系統(tǒng)是完成不了的，所以核心企業(yè)的意愿是非常非常重要的，不管上游的應(yīng)付帳款的傳遞，還是下游的數(shù)據(jù)共享，這都需要核心企業(yè)去參與；

第四，現(xiàn)在除了常規(guī)的保理公司、銀行，有沒有可能讓更多的金融機構(gòu)來參與風(fēng)險分?jǐn)?。這個我們也在看到一些方向，比如說很多保險公司現(xiàn)在有在考慮通過信用保證保險的方式做一些信用分?jǐn)偟氖虑?。我們眾安作為一家科技公司，也確實在上面去找尋一些核心企業(yè)也好，我前面講的保險公司也好，還有其他的一些服務(wù)商也好，為他們?nèi)ス步ㄟ@套上游的供應(yīng)鏈金融的平臺，它也是基于區(qū)塊鏈在做的。

第二個問題就是核心企業(yè)造假的問題。其實2019年7月份，諾亞財富下面的晨星，我記得很清楚就產(chǎn)生了這樣的一些問題。這個其實是區(qū)塊鏈在供應(yīng)鏈上的一個應(yīng)用的高級級別。其實我們前面也有提到，現(xiàn)在的路徑應(yīng)該是什么樣子呢？首先讓供應(yīng)鏈金融的平臺先搭建，因為這個是剛需，本身對核心企業(yè)價值和中小微企業(yè)的價值是很高的，所以大家都會有意愿去做，做完以后成本也不高。在這個基礎(chǔ)上，未來向上一層針對整個供應(yīng)鏈的數(shù)字化和信息化的改造會發(fā)生。一旦這個信息化程度發(fā)生以后，整個供應(yīng)鏈上的數(shù)字化程度就會高，高了以后前面的智能合約的一些區(qū)塊鏈的技術(shù)就可以很好的得到實現(xiàn)，包括交易時間、交易條件、金額全部程序化，將來您說的那個造假問題理論上是不存在的，再加上現(xiàn)在的很多物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)其實跟區(qū)塊鏈搭建的非常的緊密，通過一些從源頭上就把這個數(shù)據(jù)的作假風(fēng)險控制掉以后，所有的這些問題一定會迎刃而解。

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：剛才楊總已經(jīng)說得非常詳細(xì)了，那我就補充一點吧，就是基于這次疫情之下，國家各個部委對于中小微企業(yè)也是非常的關(guān)心，2月9號、2月19號工信部連發(fā)幾文，特別是2月19號的文里面也重點講到了要運用區(qū)塊鏈技術(shù)，也講到了要去解決企業(yè)供應(yīng)鏈金融融資的這個問題。然后這個問題為什么對中小企業(yè)的影響會這么大呢？因為我們知道中小企業(yè)之所以要去融資，一般很多都是屬于應(yīng)收的帳期的問題，在現(xiàn)在這種形勢之下，有可能它的上游企業(yè)這塊的帳期會更加拉大，一旦拉得更長之后，這些中小企業(yè)很有可能就出現(xiàn)資金鏈的一個斷裂。

我覺得在現(xiàn)在這種形勢之下，這些核心企業(yè)的這種不確權(quán)或者不及時支付，這種問題可以通過區(qū)塊鏈上鏈或者是讓這些信息能夠得到一個更大的披露，能夠緩解目前融資資金的一個壓力的問題，所以我覺得區(qū)塊鏈可以從這個角度上去做一些補充。

馬文佩｜主持人：供應(yīng)鏈上下游涉及的融資主體過多，一旦發(fā)生問題，法律約束、認(rèn)識認(rèn)定、主體鑒別等能否利用區(qū)塊鏈技術(shù)解決？

潘海洪｜中物聯(lián)區(qū)塊鏈分會秘書長：首先供應(yīng)鏈金融一定是基于真實的供應(yīng)鏈交易而產(chǎn)生的一個金融服務(wù)，所以真實的供應(yīng)鏈交易背景這是一個基礎(chǔ)。如果本身的供應(yīng)鏈交易是真實有效的，關(guān)于涉及到的主體關(guān)系應(yīng)該是非常清楚的，這是第一。

第二，2018年，最高法也發(fā)布了一個文件—《最高人民法院關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)法院審理案件若干問題的規(guī)定》，中間也提到了，提交的電子數(shù)據(jù)哈希值區(qū)塊鏈的證據(jù)應(yīng)該是被平臺所認(rèn)證之后，應(yīng)該是有真實性的，互聯(lián)網(wǎng)法院是有確認(rèn)的，所以我覺得經(jīng)過區(qū)塊鏈的供應(yīng)鏈金融的交易數(shù)據(jù)更可信。

當(dāng)然換句話說，如果說你整個的供應(yīng)鏈金融的服務(wù)，它不是基于真實的供應(yīng)鏈交易，我不認(rèn)為這是叫做真實的供應(yīng)鏈金融，它可能只是其他傳統(tǒng)的金融服務(wù)換了一個名字，這種自然存在主體關(guān)系不夠清楚的問題。

楊圣｜眾安科技副總經(jīng)理：現(xiàn)在科技公司為核心企業(yè)搭建的供應(yīng)鏈金融系統(tǒng)，法律上肯定是認(rèn)可的，認(rèn)可有幾個層面：

第一，所有的貿(mào)易都是基于合同項下的，現(xiàn)在很多的合同一個是上鏈，它不可篡改，另外，很多都轉(zhuǎn)述做好合同，也就是電子簽約什么的都已經(jīng)被廣泛應(yīng)用了。

第二個法律問題就是電子的支付憑證，波及拆分以后將來追溯的問題。目前來看，所有的在應(yīng)用端層面，關(guān)鍵的認(rèn)可點在銀行。銀行只要認(rèn)這個東西，通常它就像一張保對的銀票一樣的，還沒有發(fā)生過對應(yīng)的一些問題。一旦發(fā)生糾紛以后，完全可以回到我們傳統(tǒng)的法律體系去解決，所有的貿(mào)易合同、貿(mào)易的交易數(shù)據(jù)這些和線下傳統(tǒng)的保理業(yè)務(wù)所有的手續(xù)也都是齊全的，這個是沒有問題的。

所有現(xiàn)在基于上游的應(yīng)付帳款，由核心企業(yè)簽發(fā)的電子支付憑證，都是在核心企業(yè)認(rèn)可下的一種交易行為，它背后都是綁著實體貿(mào)易的所有寄出的材料在后面的，所以也不是說像發(fā)空氣幣一樣的會產(chǎn)生其他的問題，這個是沒有的。