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大文丨主持人：大家好，我是本期鏈得得吐槽大會(huì)的主持人，鏈得得《大文觀鏈》專欄主筆馬文佩。

這一期做客鏈得得《無眠吐槽大會(huì)》的嘉賓是積木云CEO 明中行，今晚將由他接受500位吐槽師的提問與質(zhì)疑。今天的吐槽主題是“終極猜想—物聯(lián)服務(wù)時(shí)代的新邏輯”，讓我們歡迎明中行~

明中行|主咖：感謝鏈得得給我們和大家交流分享的機(jī)會(huì)，感謝主持人，大家晚上好。

【起源--以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)】

大文丨主持人：明博士好，從協(xié)議邏輯出發(fā)，你覺得，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和結(jié)合了區(qū)塊鏈技術(shù)的以服務(wù)為中?的?絡(luò)有什么區(qū)別？區(qū)塊鏈技術(shù)在其中起到了什么樣的作用？

明中行丨主咖：這個(gè)問題很有意思，傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和結(jié)合了區(qū)塊鏈技術(shù)的服務(wù)其實(shí)沒什么區(qū)別，但是傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)是有區(qū)別的。

互聯(lián)網(wǎng)始于1969年，那個(gè)時(shí)候美國(guó)正處于冷戰(zhàn)時(shí)期。為了了抵御蘇聯(lián)的核打擊，美國(guó)需要一套特別強(qiáng)大的戰(zhàn)時(shí)指揮系統(tǒng)，要求在遭受核打擊的情況下，只要不是全境被核武器覆蓋，這個(gè)指揮系統(tǒng)依然可以保持整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的暢通。

在這種情況下，傳統(tǒng)的電話系統(tǒng)顯然是不可行的，因?yàn)殡娫捰斜容^固定的一些交換中心和電話局，如果把這些地方摧毀了，整個(gè)電話系統(tǒng)就癱瘓了。所以后來美國(guó)國(guó)防部的一個(gè)科研機(jī)構(gòu)DARPA建立了阿帕網(wǎng)，它就是互聯(lián)網(wǎng)最早的雛形?？梢钥吹剑瑒?chuàng)建互聯(lián)網(wǎng)的最初目的就是為了構(gòu)建一個(gè)在大范圍摧毀的情況下，還能保持暢通的網(wǎng)絡(luò)。

當(dāng)時(shí)，美國(guó)將大學(xué)用作指揮所的掩護(hù)，在早期互聯(lián)網(wǎng)上連接了很多這樣的“大學(xué)”，而每個(gè)指揮所對(duì)應(yīng)網(wǎng)上一個(gè)節(jié)點(diǎn)。由于互聯(lián)網(wǎng)在設(shè)計(jì)之初沒有考慮這些指揮所在位置上還要變動(dòng)的問題，因此將指揮所位置和身份進(jìn)行統(tǒng)一。每一個(gè)連接的指揮所節(jié)點(diǎn)身份和位置兩個(gè)信息之中，只需要知道一個(gè)即可，如果找到指揮所的位置，就知道了其身份。這就是我們傳統(tǒng)的以地址為中心的底層通信方式，它在互聯(lián)網(wǎng)建立的前期產(chǎn)生了非常好的效果，因?yàn)樗容^簡(jiǎn)單，但是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)越來越復(fù)雜，這個(gè)情況就會(huì)發(fā)生一些問題。

而以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)，就底層對(duì)于上層應(yīng)用層的接口來說，我的位置不再等于我的身份了，因?yàn)槲铱赡芙?jīng)常會(huì)動(dòng)。通俗點(diǎn)說，以前你認(rèn)為一個(gè)人的家里的門牌號(hào)就是他的身份證，現(xiàn)在這個(gè)人可能有好多房子，他可能經(jīng)常動(dòng)，還會(huì)出去旅游，還會(huì)住酒店，所以你不再用他家的門牌號(hào)綁定他的身份可能就不太適合。這就需要一個(gè)獨(dú)立的身份證，當(dāng)你在找一個(gè)人的時(shí)候，你就要找這個(gè)身份證，而不是找他家的門牌號(hào)了。

這個(gè)就是以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)和以地址為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)的一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別。在提出了以服務(wù)為中心的網(wǎng)絡(luò)體系結(jié)構(gòu)以及在這個(gè)過程中，通過為上層應(yīng)用提供面向服務(wù)名字傳輸機(jī)制來將傳統(tǒng)的IP地址的身份與位置的雙重語(yǔ)義進(jìn)行分離和解耦，使得網(wǎng)絡(luò)可以更方便快速高效的應(yīng)對(duì)大規(guī)模的動(dòng)態(tài)的環(huán)境。

那區(qū)塊鏈在這個(gè)過程中起什么作用呢？區(qū)塊鏈?zhǔn)窃谶@個(gè)過程中來提供網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)的一個(gè)信任性的機(jī)制。以前非常簡(jiǎn)單，我知道我要連的那個(gè)IP地址是誰，我知道我要連的那個(gè)人他在哪兒，所以我直接連他好了。那現(xiàn)在我已經(jīng)不知道了，我只知道我要連一個(gè)服務(wù)的名字，這個(gè)服務(wù)具體在哪兒我不知道，這個(gè)服務(wù)到底靠不靠譜，真實(shí)不真實(shí)呢？其實(shí)是一個(gè)非常難以解決的問題，正好區(qū)塊鏈的創(chuàng)新性的技術(shù)可以幫助我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)底層搭建一套自適應(yīng)的分布式的驗(yàn)證機(jī)制，可以使得我們網(wǎng)絡(luò)可以自動(dòng)的來驗(yàn)證這些服務(wù)的真實(shí)性。

大文丨主持人：面向服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)，服務(wù)是否運(yùn)行在Tcp/IP網(wǎng)絡(luò)上，如果是，還是需要找“門牌號(hào)碼”，區(qū)別只是先找門牌再找服務(wù)名還是先找服務(wù)名再找門牌，這似乎沒有本質(zhì)區(qū)別。

明中行丨主咖：其實(shí)還是有一些區(qū)別的。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)來說，最終肯定還是要找到門牌號(hào)的，因?yàn)殚T牌號(hào)是你的物理地址，就是你物理上位于哪里。但是我們的網(wǎng)絡(luò)是分層的，從應(yīng)用層到傳輸層一直到底下的物理層，它每一層有不同的語(yǔ)義，每一層有不同的業(yè)務(wù)邏輯。

就現(xiàn)在來說，傳輸層對(duì)應(yīng)用層提供的語(yǔ)義，是應(yīng)用層必須知道下面找到的那個(gè)東西的門牌號(hào)在哪兒，如果這個(gè)門牌號(hào)動(dòng)了，現(xiàn)在傳輸層的語(yǔ)義認(rèn)為連接那個(gè)東西已經(jīng)不是原來的門牌號(hào)了，你必須重新發(fā)起所有的連接。就相當(dāng)于雖然那個(gè)人還是他自己，但是對(duì)于我們現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)來說，如果他動(dòng)了，他就不是他了。

但是以服務(wù)為中心的邏輯就是說，對(duì)于傳輸層對(duì)應(yīng)用層的上層語(yǔ)義來說，應(yīng)用層只認(rèn)要的服務(wù)的名字，至于它在底下怎么走，把它交給網(wǎng)絡(luò)，它們本身不知道這件事情，也不想知道。如果只要這個(gè)服務(wù)或者說你可以理解只要這個(gè)人還在，對(duì)于應(yīng)用層和傳輸層的語(yǔ)義來說它就認(rèn)為這個(gè)連接是穩(wěn)定的，沒有中斷的，一切都照常。底下可以比如說有千變?nèi)f化各種靈活的路徑，或者你移動(dòng)之后，我重新路由，這些事情都可以把它放到網(wǎng)絡(luò)里面來做，而網(wǎng)絡(luò)來處理這個(gè)事情比在應(yīng)用層來從更高的層面處理這個(gè)事情效率要高的多得多。所以說雖然最終還是要找到那個(gè)東西的門牌號(hào)，但是現(xiàn)在對(duì)于應(yīng)用層來說，它已經(jīng)不需要去找那個(gè)門牌號(hào)，找門牌號(hào)的這個(gè)事情交給網(wǎng)絡(luò)，它就可以變得非常的簡(jiǎn)單，速度和效率都會(huì)變得更高，性能也會(huì)得到很大的提升。

大文丨主持人：有人認(rèn)為，應(yīng)用層現(xiàn)在也不需要找IP地址做為門牌號(hào)，有域名做為中間層，結(jié)合DNS已經(jīng)解決剛才說的那個(gè)問題了。

明中行丨主咖：DNS是不能完全解決這個(gè)問題的。DNS有兩個(gè)維度的問題。首先即使使用DNS，但是其實(shí)沒有改變傳輸層和應(yīng)用層之間的以地址為身份標(biāo)識(shí)的這樣一個(gè)語(yǔ)義，這樣就導(dǎo)致應(yīng)用層必須來自己關(guān)心底層網(wǎng)絡(luò)的變化。而恰恰是這種應(yīng)用層必須來關(guān)心底層網(wǎng)絡(luò)的變化，才導(dǎo)致你的連接會(huì)中斷。比如說我現(xiàn)在通過DNS查到一個(gè)百度的地址，我連到了它，那如果百度換了它的IP地址，我們先不考慮CDN的情況，那么上層應(yīng)用什么時(shí)候去進(jìn)行DNS的查詢呢，一定發(fā)現(xiàn)我的連接已經(jīng)斷了時(shí)，我如果沒斷我不會(huì)發(fā)起DNS查詢的。

另外一個(gè)維度就是說，即使我們讓DNS去做這件事情，但是DNS其實(shí)是一個(gè)靜態(tài)的系統(tǒng)，他不是為動(dòng)態(tài)網(wǎng)絡(luò)來提供的，不論可擴(kuò)展性還是響應(yīng)速度都不能應(yīng)對(duì)實(shí)時(shí)的動(dòng)態(tài)網(wǎng)絡(luò)的要求，比如說DNS查詢的速度要遠(yuǎn)遠(yuǎn)慢于底層網(wǎng)絡(luò)自動(dòng)重新路由的速度，以及DNS的更新速度是以分鐘、小時(shí)、天來算的，不是說你一個(gè)節(jié)點(diǎn)從一個(gè)地方移到另外一個(gè)地方，全球的DNS就會(huì)更新了，不是這樣的。

【進(jìn)化--CoDAG和PoS】

大文丨主持人：積木云為用戶實(shí)現(xiàn)的核心價(jià)值是什么？

明中行丨主咖：積木云為用戶實(shí)現(xiàn)的核心價(jià)值就是上網(wǎng)體驗(yàn)更好，對(duì)于B端用戶和C端用戶來說，在不同的場(chǎng)景下可能會(huì)有不同的收益。積木云主要解決上網(wǎng)四個(gè)方面的問題，就是不論是B端和C端，通過使用積木云可能會(huì)使得上網(wǎng)速度更快，更加穩(wěn)定，費(fèi)用更低，以及更加安全和可信。

大文丨主持人：積木云運(yùn)行在現(xiàn)有物聯(lián)網(wǎng)四層架構(gòu)的哪一層？

明中行丨主咖：我們位于TCPIP協(xié)議站的傳輸層和網(wǎng)絡(luò)層。我們本質(zhì)上是在傳輸和網(wǎng)絡(luò)層之間做了一個(gè)夾層，我們并不改變網(wǎng)絡(luò)層本身的語(yǔ)義，但是我們對(duì)傳輸層的語(yǔ)義進(jìn)行了改變，將IP地址的身份與地址的雙重語(yǔ)義進(jìn)行分離，從傳輸層以上對(duì)應(yīng)用層只提供身份的語(yǔ)義，應(yīng)用層對(duì)下不需要了解或者維護(hù)網(wǎng)絡(luò)的一個(gè)動(dòng)態(tài)變化。在傳輸層以下，整個(gè)IP地址的動(dòng)態(tài)變化由網(wǎng)絡(luò)自適應(yīng)的來完成。

大文丨主持人：我注意到白皮書中特別提到了車聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)醫(yī)療等場(chǎng)景，那么面對(duì)物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展所需要的高并發(fā)、高可靠和低時(shí)延需求，積木云如何保證網(wǎng)絡(luò)的去中心化程度和安全水平？

明中行丨主咖：我覺得這是兩個(gè)維度的問題，積木云的目標(biāo)是提高網(wǎng)絡(luò)的性能和提高網(wǎng)絡(luò)的安全，去中心化的方法是我們使用的手段，它并不是我們優(yōu)化的目標(biāo)。

其實(shí)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)來說，這里先澄清一個(gè)概念，物聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是一個(gè)更大的互聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)跟互聯(lián)網(wǎng)并沒有本質(zhì)的區(qū)別。只不過在我們以前叫做互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，連的差不多就是PC、手機(jī)，物聯(lián)網(wǎng)是其他的通電的玩意都上網(wǎng)了，但是本質(zhì)上用的是同一套網(wǎng)絡(luò)的技術(shù)。

那回到中心化這個(gè)事情呢，其實(shí)從基因上來說，互聯(lián)網(wǎng)本身從誕生的第一天起就是去中心化的。就像剛才我們提到的，在互聯(lián)網(wǎng)誕生之初它是為了防止蘇聯(lián)的核打擊，這個(gè)情況你就不能有中心化的指揮機(jī)構(gòu)來運(yùn)營(yíng)互聯(lián)網(wǎng)。假如被一個(gè)原子彈打掉指揮機(jī)構(gòu)，系統(tǒng)可能就沒法正常運(yùn)轉(zhuǎn)了。所以在設(shè)計(jì)的時(shí)候，互聯(lián)網(wǎng)的根本要求就是在沒有一個(gè)強(qiáng)力的中心化組織運(yùn)行的情況下，可以自組織、自適應(yīng)的保證網(wǎng)絡(luò)的連通。

所以一直到今天，其實(shí)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的底層是非常去中心化的?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)整個(gè)底層的路由體系我們可以說感性地把它叫連通體系。它的路由系統(tǒng)，是由世界上千千萬萬個(gè)自制域或者自制的網(wǎng)絡(luò)自發(fā)形成的全球的路由系統(tǒng)。比如說我這里面要看Youtube，我要連到谷歌的服務(wù)器，如何從我這兒找到谷歌呢，沒有一個(gè)中心化的任何一個(gè)節(jié)點(diǎn)來從中國(guó)一直到美國(guó)控制這件事情，整個(gè)路徑上可能會(huì)跨越“千山萬水”，經(jīng)歷無數(shù)個(gè)自制域和我們直觀點(diǎn)說可能會(huì)經(jīng)歷二三十個(gè)路由器，它們之間的轉(zhuǎn)發(fā)規(guī)則都是通過這些自制域之間。

如何從我這兒連到美國(guó)的Youtbue都是由路徑上的這些節(jié)點(diǎn)自發(fā)的通過一些分布式的網(wǎng)絡(luò)協(xié)議。 在網(wǎng)絡(luò)中，我們其實(shí)用現(xiàn)在的區(qū)塊鏈時(shí)髦的詞也可以叫做他們之間的共識(shí)，來形成的一個(gè)沒有人中心控制的路徑選擇方案。所以我覺得對(duì)于優(yōu)化底層網(wǎng)絡(luò)來說，你其實(shí)已經(jīng)不需要來追求它的去中心化了，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的根本理念或者說運(yùn)行方式就是去中心的。

但是在區(qū)塊鏈領(lǐng)域經(jīng)常有一些說法，把去中心化作為追求的一個(gè)目標(biāo)，我覺得這個(gè)是非常不對(duì)的。因?yàn)閷?duì)于我們來說，做一個(gè)項(xiàng)目、一個(gè)產(chǎn)品或者一項(xiàng)服務(wù)需要追求的是如何實(shí)現(xiàn)我們這個(gè)產(chǎn)品或者服務(wù)的本身追求的目標(biāo)，即如何為人類的生活和生產(chǎn)服務(wù)。在這個(gè)過程中，如果有去中心化手段，能讓我們把這個(gè)服務(wù)得更好，我們就用去中心化的方式。如果不是的話，那我就用其他的方式，為了追求去中心而去中心，我覺得這是許多區(qū)塊鏈技術(shù)或者方案走向的一個(gè)誤區(qū)。

對(duì)于網(wǎng)絡(luò)的安全性來說，其實(shí)網(wǎng)絡(luò)本身是一個(gè)非常復(fù)雜的復(fù)雜的系統(tǒng)，從底層的物理層到鏈路層、網(wǎng)絡(luò)層、傳輸層和應(yīng)用層不同的層次之間有非常復(fù)雜的驗(yàn)證機(jī)制。這里面我要澄清一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)于積木云來說，我們的區(qū)塊鏈?zhǔn)菫榱吮ＷC網(wǎng)絡(luò)服務(wù)信任性的問題，就是說我保證我連接的那個(gè)服務(wù)確實(shí)是那個(gè)服務(wù)。我想看一個(gè)《哈利波特》，你不要給我一個(gè)《葫蘆娃》，但是比如說網(wǎng)絡(luò)其他方面的安全性，比如說加密的屬性，在傳輸過程中，防止黑客的入侵，比如地域DDoS的攻擊，防止一些僵尸病毒的植入等等這些問題由網(wǎng)絡(luò)的其他的已經(jīng)成熟的安全方案來負(fù)責(zé)，或者說它并不是區(qū)塊鏈技術(shù)能解決的問題。

在積木云的信任體系里面，我們是通過將服務(wù)的注冊(cè)信息發(fā)布到鏈上，我們創(chuàng)新性的提出了一個(gè)PoS（Proof-of-Service）的服務(wù)證明的共識(shí)機(jī)制，通過眾多節(jié)點(diǎn)的分布式的礦工自適應(yīng)的一個(gè)行為，來自適應(yīng)的驗(yàn)證網(wǎng)絡(luò)中服務(wù)的真實(shí)性，如果服務(wù)的真實(shí)性會(huì)記錄在我們的鏈上，同時(shí)我們通過區(qū)塊鏈創(chuàng)新性的共識(shí)機(jī)制來對(duì)這些服務(wù)進(jìn)行真實(shí)性的驗(yàn)證。

大文丨主持人：CoDAG如何避免DAG和八卦協(xié)議本身存在的高冗余和高雙花風(fēng)險(xiǎn)？

明中行丨主咖：CoDAG本質(zhì)上是一個(gè)混合式的共識(shí)機(jī)制，它其實(shí)是一個(gè)DAG形狀的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)加上POW的一個(gè)結(jié)合。我們的CoDAG雖然叫做CoDAG，但是它名字有一點(diǎn)誤導(dǎo)，實(shí)際上我們的CoDAG并不是以一個(gè)高SIP的協(xié)議，在DAG數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)上進(jìn)行共識(shí)來達(dá)成一致的。本質(zhì)上我們是對(duì)它進(jìn)行一個(gè)以DAG形狀的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)的存儲(chǔ)，而我們的共識(shí)實(shí)際上是通過POW完成的。

其實(shí)可以理解為我們相當(dāng)于將傳統(tǒng)的比特幣或者以太坊的POW的共識(shí)機(jī)制進(jìn)行了一個(gè)維度上的提升，把它的帳本結(jié)構(gòu)從一個(gè)鏈?zhǔn)降慕Y(jié)構(gòu)提升到網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)，這個(gè)網(wǎng)狀的結(jié)構(gòu)通過連通性定義哪些帳本可以存在哪兒。從原理上，根據(jù)CoDAG層數(shù)以線性的方式提高我們POW共識(shí)機(jī)制的速度。

舉個(gè)例子，假設(shè)我現(xiàn)在用以太坊的POW的一模一樣的機(jī)制，和它的參數(shù)配置，然后用CoDAG來存儲(chǔ)這個(gè)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，中間用它的連通性作為表示。那么理論上來講CoDAG有多少層以太坊的POW速度就應(yīng)該能提升多少倍，比如說100倍層就100倍，但實(shí)際上可能有網(wǎng)絡(luò)傳輸和計(jì)算的開銷達(dá)不到這個(gè)理論的性能。我們其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)生成了我們CoDAG的測(cè)試的網(wǎng)絡(luò)，正在不停的測(cè)試和完善，我們的實(shí)測(cè)結(jié)果是如果我們有100層的CoDAG，我們的挖礦節(jié)點(diǎn)使用了30臺(tái)的服務(wù)器，分布在世界各地，有2.0和IWS的，大概是100層可以達(dá)到以太坊的80多倍的這樣一個(gè)速度，一千層大概可以達(dá)到700多倍的這樣一個(gè)速度。

至于高冗余問題，我們這里面不存在在DAG的節(jié)點(diǎn)之間做數(shù)據(jù)的廣播，如果不存在數(shù)據(jù)的廣播，那么就可以極大的降低網(wǎng)絡(luò)的開銷和重復(fù)數(shù)據(jù)的傳遞。而雙花問題，因?yàn)槲覀儽旧砀旧掀鋵?shí)是通過POW的共識(shí)機(jī)制，所以在理論上，我們其實(shí)進(jìn)行了比較嚴(yán)格的數(shù)學(xué)證明，CoDAG的安全性是等價(jià)于比特幣的POW。回答完畢。

【初心--積木的故事】

Carles Zhang丨鏈得得懟友：積木云是老互聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目了，2016年3月就獲得了數(shù)千萬的投資，積木云之前的定位是幫助傳統(tǒng)企業(yè)實(shí)現(xiàn)智能化的平臺(tái)。為客戶提供一站式服務(wù)，從軟件開發(fā)到硬件設(shè)計(jì)以及最后的云服務(wù)。而現(xiàn)在的積木云是利用區(qū)塊鏈賦能物聯(lián)網(wǎng)，是什么促使了轉(zhuǎn)變，16年的愿景是否已經(jīng)放棄？物聯(lián)網(wǎng)和區(qū)塊鏈都是目前全球最為宏大的科技主題，落地的切入點(diǎn)在哪？

明中行丨主咖：現(xiàn)在的積木云和我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)業(yè)的積木云只是名字相同，它其實(shí)是兩個(gè)完全不同的事情。我們之所以把我們?cè)瓉淼哪莻€(gè)物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目的積木云這個(gè)名字借鑒過來，是因?yàn)槲覀冋娴奶貏e喜歡這個(gè)名字。

本質(zhì)上來講，互聯(lián)網(wǎng)就是一塊一塊積木搭起來的。比如說我們的TCPIP的網(wǎng)絡(luò)協(xié)議站，物理層、鏈路層、網(wǎng)絡(luò)層，傳輸層應(yīng)用層一每一層其實(shí)是個(gè)大積木，比如說我的傳輸層里面還有UDPTCP，有其它的東西，每一個(gè)小的協(xié)議，又是一個(gè)小的積木，然后不同的積木期間是相互的輕耦合搭建在一起，每一層都會(huì)獨(dú)立的演進(jìn)，持續(xù)的改進(jìn)和變化，只要中間留好相應(yīng)的接口，他們之間的演進(jìn)可以非常的順暢和獨(dú)立。

這個(gè)我認(rèn)為是建立我們積木云項(xiàng)目的根本理念之一，就是我們覺得區(qū)塊鏈，不論是區(qū)塊鏈技術(shù)和行業(yè)還是說互聯(lián)網(wǎng)本身，5G技術(shù)等等新的技術(shù)的發(fā)展，都處于一個(gè)相對(duì)比較早期的階段，你很難定義哪一種技術(shù)可以在現(xiàn)在定義出來之后，一直在未來五年十年二十年三十年都不過時(shí)。

那我們需要做的事情是秉承互聯(lián)網(wǎng)這種搭積木的輕耦合，可以持續(xù)分階段演進(jìn)的這樣一種特性，以搭積木的形式，把互聯(lián)網(wǎng)底層的體系搭建出來，然后讓它以一種親耦合的形式，每一部分可以不停的獨(dú)立的進(jìn)化和演進(jìn)。以適應(yīng)本身我們對(duì)網(wǎng)絡(luò)的需求，比如說我們的四層體系結(jié)構(gòu)里面，大家關(guān)注比較多的CoDAG，CoDAG在我們的體系里面主要是用來記帳的，它是一個(gè)以DAG數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)為基礎(chǔ)的混合式共識(shí)機(jī)制，其作用是在我們這里記帳，如果未來有更好的記帳的技術(shù)，那其實(shí)你不用CoDAG用其他的也可以，本質(zhì)上我需要有一個(gè)記帳的東西。

我覺得市面上沒有特別好的記帳的帳本，我就自己做一個(gè)CoDAG先記著，以后如果有更好的，我用其他的也行，如果CoDAG以后更新?lián)Q代來升級(jí)，變成了CoDAG的平方，或者CoDAG的三次方，也可以的。但是現(xiàn)在有一些區(qū)塊鏈的項(xiàng)目的白皮書里面，直接告訴你，它的共識(shí)機(jī)制就是最好的，放在這兒一輩子就不變了。這個(gè)根本違背了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展原理，從歷史上來看，不能進(jìn)化的體系結(jié)構(gòu)是不可能長(zhǎng)久的。

所以說其實(shí)不是轉(zhuǎn)變而是只不過我們借鑒了那個(gè)名字而已，我們現(xiàn)在做的積木云的事情，是我們本身一直長(zhǎng)期以來從事的科研工作以及產(chǎn)業(yè)化工作。那之前的物聯(lián)網(wǎng)項(xiàng)目是我們產(chǎn)業(yè)化實(shí)踐的一個(gè)經(jīng)歷，同時(shí)它也在運(yùn)行，但實(shí)際上我們物聯(lián)網(wǎng)的積木云的那個(gè)平臺(tái)和現(xiàn)在的積木云不是一回事。

對(duì)于切入點(diǎn)來說，我覺得就是到生產(chǎn)生活中去找，看哪里需要，哪里有什么問題，是不是可以通過區(qū)塊鏈的技術(shù)，來解決這個(gè)問題，或者是不是用物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能讓它變得更好，那我們就用。

大文丨主持人：涉及到醫(yī)療、車聯(lián)網(wǎng)等領(lǐng)域的物聯(lián)網(wǎng)技術(shù)有著很強(qiáng)的隱私需求，積木云如何保證敏感數(shù)據(jù)的安全？

明中行丨主咖：好的。這里我想先分清一個(gè)概念，就是安全性和信任性是不同的維度的兩個(gè)問題。在我們的積木云的體系里，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯脕韼椭覀兘鉀Q信任性問題的，他同時(shí)提供一些激勵(lì)性，我一會(huì)兒可以再說，對(duì)于數(shù)據(jù)的安全性，本身我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)并不能在底層網(wǎng)絡(luò)幫助網(wǎng)絡(luò)提高數(shù)據(jù)的安全性，這些安全性可能需要一些加密的方式，一些防止網(wǎng)絡(luò)攻擊的方式，一些其他的存儲(chǔ)方式來獲得。

而對(duì)于積木云來說，積木云只是網(wǎng)絡(luò)底下的一個(gè)管道，在這條通道里要跑各種的應(yīng)用，而積木云的區(qū)塊鏈只負(fù)責(zé)來承載這些服務(wù)的身份信息，并不承載這些業(yè)務(wù)邏輯，不論是積木云本身的網(wǎng)絡(luò)體系還是積木云中的鏈。

還以愛奇藝為例，假設(shè)說愛奇藝跑在積木云上，積木云可以幫他對(duì)B端來說節(jié)省帶寬的消耗，可以通過自適應(yīng)自組織的方式在邊緣幫他找到更多的節(jié)省帶寬的節(jié)點(diǎn)。對(duì)于用戶來說，體現(xiàn)為看愛奇藝網(wǎng)站上的視頻會(huì)感覺更流暢了。

區(qū)塊鏈在這里面干嘛呢？我們要激勵(lì)，一方面來激勵(lì)對(duì)網(wǎng)絡(luò)中貢獻(xiàn)服務(wù)的這些邊緣節(jié)點(diǎn)，給它一些流通和支付的支持，然后另一方面，更重要的是你的電影的這些服務(wù)信息你要放到鏈上，如果這些服務(wù)本身身份是虛假的，或者這些服務(wù)是虛假的，我要有辦法知道和進(jìn)行處理。

至于這些數(shù)據(jù)的本身安全，比如說愛奇藝的電影，如何對(duì)《哈利波特》電影加密而不被竊取，這個(gè)事情本身是愛奇藝程序自己解決的問題。這些業(yè)務(wù)邏輯并不是積木云解決的事情，或者從另一個(gè)維度來說，我們從底層更好的保證網(wǎng)絡(luò)上層服務(wù)的真實(shí)性，但是服務(wù)的這些安全性，我們?cè)诘讓硬⒉粚?duì)它進(jìn)行業(yè)務(wù)的承載，所以現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的安全性是怎么樣的，在積木云里的安全性就是怎么樣的，既沒有變得更好，也沒有變得更壞。

【再定義--服務(wù)的質(zhì)檢員】

大文丨主持人：每一代通信技術(shù)的出現(xiàn)都會(huì)從根源上改變整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)世界的運(yùn)行模式：短視頻、直播、SNS，乃至區(qū)塊鏈、人工智能都是隨著通信技術(shù)的不斷進(jìn)步而出現(xiàn)的全新業(yè)態(tài)。那么5G的出現(xiàn)，對(duì)區(qū)塊鏈行業(yè)有什么樣的影響？

明中行丨主咖：這是一個(gè)非常好的問題，就像我們剛才提到的DNS，其實(shí)DNS的出現(xiàn)和發(fā)展也是極大促進(jìn)了我們整個(gè)Web3.0的發(fā)展，現(xiàn)在短視頻直播SNS和區(qū)塊鏈，都有一定程度的創(chuàng)新。我覺得區(qū)塊鏈和5G可以算做車和馬路的關(guān)系。這里先稍微區(qū)分一下5G和我們現(xiàn)在所說的互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上從廣義的互聯(lián)網(wǎng)是萬物互聯(lián)的一張網(wǎng)，它是其實(shí)把5G包進(jìn)去的。狹義的互聯(lián)網(wǎng)是指我們傳統(tǒng)的IP網(wǎng)絡(luò)，5G屬于移動(dòng)網(wǎng)通信網(wǎng)他們本質(zhì)上是屬于兩張網(wǎng)。我們現(xiàn)在經(jīng)常說的5G，如果5G到來了，網(wǎng)絡(luò)會(huì)怎么怎么樣，其實(shí)只是優(yōu)化我們現(xiàn)在所有上網(wǎng)其中的一部分，5G并不是萬能的。

如果舉個(gè)例子，5G和我們現(xiàn)在說的狹義IP網(wǎng)絡(luò)的互聯(lián)網(wǎng)，他們關(guān)系有點(diǎn)像水龍頭和水管，我們狹義的IP網(wǎng)絡(luò)，底層的互聯(lián)網(wǎng)就是水管，5G就是邊緣的這個(gè)接入通信的水龍頭。所以如果要讓我們的水的流速更快，出得更穩(wěn)定，你既要把水龍頭做大，也要把水管做大做強(qiáng)。

或者從另一個(gè)維度說，無論是5G還是互聯(lián)網(wǎng)，更像是一個(gè)馬路，而區(qū)塊鏈，SNS直播，短視頻就是馬路上的車，車在上面跑，底下的路你要暢通，5G和之前的網(wǎng)絡(luò)相比，像從一個(gè)鄉(xiāng)間的小路升級(jí)成了一個(gè)高速公路，既然變成了高速公路，你可以想象可以在上面跑的車更多了，跑的車的種類也更多了，以前支撐不了的業(yè)務(wù)就可以支撐了。

比如說4K的電影，現(xiàn)在在4G網(wǎng)絡(luò)條件下，我們用手機(jī)看4K的電影基本上是不可能的，4G無法支持移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)的4K流媒體的業(yè)務(wù)，但是5G就可以。如果有了5G，你就可以看4K的抖音了，你就可以在手機(jī)上看4K的愛奇藝了，這個(gè)事可能也沒有那么貴，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比現(xiàn)在的便宜。另外對(duì)于人工智能來說，人工智能其實(shí)需要非常非常大的數(shù)據(jù)量，海量的數(shù)據(jù)作為樣本來訓(xùn)練。在現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)條件下，如果我們每個(gè)人都想要有一個(gè)人工智能服務(wù)器，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一定是承載不了的，因?yàn)閭鬏數(shù)臄?shù)據(jù)量太大了，對(duì)的延遲和帶寬都是有很高的要求。

對(duì)于5G來說，現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)大體上是50兆每秒以上，這個(gè)不論對(duì)于我們傳輸一些流媒體的業(yè)務(wù)還是大數(shù)據(jù)、AI、VR、AR的業(yè)務(wù)，都會(huì)產(chǎn)生一些革命性的變化，就是以前做的一些事做不了。再舉個(gè)例子，就是之前的電影《頭號(hào)玩家》里有個(gè)場(chǎng)景，所有人都連接那個(gè)虛擬網(wǎng)絡(luò)?，F(xiàn)在的4K和互聯(lián)網(wǎng)一定沒有那個(gè)承載能力和服務(wù)質(zhì)量，但是5G有可能能讓它變成現(xiàn)實(shí)，但是5G只是把水管進(jìn)行了拓寬，后面的水龍頭還要繼續(xù)放開，這就是積木云做的事情。

對(duì)區(qū)塊鏈行業(yè)產(chǎn)生的影響，我覺得就是這樣，因?yàn)榈紫碌穆穼捔?，因?yàn)檫@個(gè)水龍頭寬了，因?yàn)樗茏兇至?，以前干不了的事能干。，?dāng)然能干得事情越多，就越可能產(chǎn)生問題。還以《頭號(hào)玩家》為例，如果現(xiàn)實(shí)生活出現(xiàn)了那里面的問題，數(shù)據(jù)被篡改怎么辦，這里面的人身份驗(yàn)證怎么辦，現(xiàn)實(shí)生活中的一個(gè)裝備以及現(xiàn)實(shí)生活中的一個(gè)人怎么映射到我的游戲里，如何實(shí)現(xiàn)誰的裝備就一定是誰的？這個(gè)其實(shí)恰恰是區(qū)塊鏈可以做的事情，因?yàn)樗菰础Ⅱ?yàn)證、去偽存真本身是區(qū)塊鏈非常非常有價(jià)值的一個(gè)領(lǐng)域。

積木云能干什么？積木云就能讓這個(gè)水管變得更粗，我們?cè)谑謾C(jī)上，連到了邊緣的5G網(wǎng)絡(luò)之后，在使用互聯(lián)網(wǎng)的過程中，可以暢通無阻。你玩《頭號(hào)玩家》就不會(huì)感覺卡頓，你打著怪突然斷線了，體驗(yàn)肯定不會(huì)。積木云幫你做兩件事，第一，幫你的網(wǎng)絡(luò)變得更好，你打頭號(hào)玩家更安全、更流暢。第二，你在玩這個(gè)游戲的過程中，可以保證你連接的服務(wù)的真實(shí)性，不至于出現(xiàn)要連某個(gè)服務(wù)，但是被一個(gè)壞人給劫走了，就不知道連的是什么服務(wù)。

所以總結(jié)起來，我覺得5G的發(fā)展會(huì)對(duì)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)產(chǎn)生深刻的變革，產(chǎn)生很多新的工業(yè)領(lǐng)域一些新的應(yīng)用，應(yīng)用場(chǎng)景和商業(yè)模式，這些商業(yè)模式中，會(huì)大量的存在驗(yàn)證性，需要進(jìn)行溯源，防偽、驗(yàn)證和激勵(lì)這樣的問題，這些東西可能是區(qū)塊鏈可以大有作為的一個(gè)領(lǐng)域。

xiaping丨鏈得得懟友：從明博士的介紹中，現(xiàn)在的積木云似乎是對(duì)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的提升（地址到服務(wù)）。能否進(jìn)一步解惑一下和物聯(lián)網(wǎng)的聯(lián)系？

明中行丨主咖：如果是現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)，不改進(jìn)其實(shí)也挺好的，用戶現(xiàn)在使用微信或者聽我的分享也沒覺得有什么不好。但是對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)來說，如果能通電的玩意都能上網(wǎng)，可以想像連入網(wǎng)絡(luò)的設(shè)備會(huì)呈幾何級(jí)的增長(zhǎng)。舉個(gè)例子，大概計(jì)算下現(xiàn)在全球連入網(wǎng)絡(luò)主要的設(shè)備，我們?nèi)蛴?0億人，如果平均起來一個(gè)人有一個(gè)電腦和一個(gè)手機(jī)，大體上是百億這樣的級(jí)別。但是對(duì)于物聯(lián)網(wǎng)來說，如果是萬物互聯(lián)，能通電的玩意差不多都能上網(wǎng)，那這個(gè)數(shù)量會(huì)呈平方級(jí)的增長(zhǎng)，這里面就會(huì)出很多問題了。

比如說剛才的地址和服務(wù)的關(guān)系，我舉兩個(gè)例子，一個(gè)是我們買罐頭。假設(shè)說你要吃一個(gè)罐頭，假如地球上人很少，一共就一個(gè)小村子，所有人都在村子里面低頭不見抬頭見，就一個(gè)罐頭廠人們都知道在哪兒。你要吃罐頭，可以直接去這個(gè)罐頭廠買這個(gè)罐頭，非常方便快捷。你也不需要有什么信任性的問題，因?yàn)槟阒滥阗I的罐頭就是那個(gè)罐頭廠出產(chǎn)的，如果出問題就找他。但是萬物互聯(lián)的時(shí)代有點(diǎn)像什么呢，有點(diǎn)像現(xiàn)在，全球已經(jīng)70多億人了，分布在全世界各個(gè)角落，你如果還想吃一個(gè)罐頭，你現(xiàn)在去罐頭廠買方便嗎？顯然不方便，你方便的形式是什么呢？你去超市，罐頭廠把罐頭給超市，你去超市拿罐頭，你不需要知道這個(gè)罐頭廠在哪兒，比如說罐頭廠今天在北京，明天搬到深圳了，這個(gè)事你根本不需要關(guān)心，你只要知道你去沃爾瑪，就能買到這個(gè)罐頭就行了。至于罐頭是哪兒來的，誰給你的，你不想知道，你也不用知道，你也知道不了，在這個(gè)過程中，那就需要有一個(gè)中轉(zhuǎn)環(huán)節(jié)，你要把錢給超市，超市要把錢給這個(gè)罐頭廠，這個(gè)收銀員是誰呢？在積木云里面就是區(qū)塊鏈。

還有一個(gè)信任性是什么呢？就是比如說你還是想吃這個(gè)罐頭，那沃爾瑪賣罐頭得檢驗(yàn)這個(gè)罐頭靠不靠譜，如果是假貨就不能賣，就需要質(zhì)檢員。區(qū)塊鏈充當(dāng)一個(gè)質(zhì)檢員的和一個(gè)記錄的角色，就是把罐頭登錄到區(qū)塊鏈上，會(huì)有一堆礦工不斷來看這個(gè)東西真實(shí)性有沒有保證，記錄其真實(shí)性，如果沒有保證的就踢出去。

即使在萬物互聯(lián)的時(shí)代，因?yàn)槿藗冃枰牡谋举|(zhì)上是那個(gè)服務(wù)，假如你要知道一個(gè)導(dǎo)航的信息，從西直門到北京機(jī)場(chǎng)，你真正關(guān)心的是我這個(gè)路怎么走，哪條路堵不堵，高速公路上有多少車，而不是關(guān)心這個(gè)數(shù)據(jù)是哪個(gè)攝像頭給你的，或是地底下哪個(gè)傳感器給你的。

那么最方便的方式就是向網(wǎng)絡(luò)要，比如訂閱一個(gè)導(dǎo)航信息的服務(wù)，至于導(dǎo)航信息是哪個(gè)傳感器給我的不重要。我也不想知道，我也知道不了，這些傳感器如果A傳感器壞了，B傳感器給我提供這個(gè)信息也行，反正我也不關(guān)心，只要有這個(gè)信息就行。

這個(gè)恰恰是物聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用場(chǎng)景，物聯(lián)網(wǎng)他的學(xué)術(shù)名詞叫做“傳感器網(wǎng)絡(luò)”，就是無數(shù)的傳感器會(huì)連入到網(wǎng)絡(luò)里面，然后為人類社會(huì)提供信息和貢獻(xiàn)價(jià)值，至于具體是哪個(gè)傳感器，其實(shí)人們是不關(guān)心的，人們只關(guān)心他里面提供的那個(gè)服務(wù)，那我們就直接讓網(wǎng)絡(luò)連服務(wù)就好了，你省著去知道傳感器的地理位置在59.723836這是一號(hào)傳感器，他生產(chǎn)編碼是B，這個(gè)事情就會(huì)極其的復(fù)雜，我們也不希望整個(gè)網(wǎng)絡(luò)未來向這個(gè)方式來邁進(jìn)，我們需要對(duì)他進(jìn)行優(yōu)化，這就是積木云做的事情。

物聯(lián)網(wǎng)的學(xué)術(shù)名詞叫做“傳感器網(wǎng)絡(luò)”，就是無數(shù)的傳感器連到互聯(lián)網(wǎng)，為人們提供信息和服務(wù)，因?yàn)槭菬o數(shù)的傳感器，所以我們很難對(duì)每一個(gè)傳感器進(jìn)行獨(dú)立的定義和標(biāo)識(shí)。人們?cè)谶B一個(gè)服務(wù)的時(shí)候，只需要向網(wǎng)絡(luò)要這些傳感器的服務(wù)就好了，這些傳感器將提供的服務(wù)記載在網(wǎng)絡(luò)上，有人幫你記帳，有人幫你驗(yàn)證真實(shí)性。用戶來到網(wǎng)絡(luò)里要這些服務(wù)，不需要知道具體的傳感器在哪兒，這樣可以大大方便整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的連接方式和擴(kuò)展其應(yīng)用場(chǎng)景。因?yàn)楝F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)是為靜態(tài)網(wǎng)絡(luò)設(shè)計(jì)的，那么如果仍然要求每一個(gè)傳感器都以基于地址為中心的通信方式來連接的話，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)是極其復(fù)雜以及低效。

【質(zhì)疑--為了中心化的偽公鏈】

大文丨主持人：哪些場(chǎng)景中去中心化是不必要的？哪些是必要的？如何針對(duì)不同的應(yīng)用環(huán)境設(shè)計(jì)不同的服務(wù)方案？在適應(yīng)不同場(chǎng)景的過程當(dāng)中需要克服哪些困難？

明中行丨主咖：我覺得對(duì)于已經(jīng)實(shí)踐證明的非常成熟的可以滿足人們的生產(chǎn)生活需要的一些場(chǎng)景和商業(yè)模式，如果中心化的情況已經(jīng)很好了，那就不需要去中心化。以愛奇藝為例，現(xiàn)在我們?nèi)ニ目蛻舳丝匆徊侩娪?，就已?jīng)感覺挺好的。你如果非要把他變成一個(gè)去中心化的愛奇藝，反倒可能降低它的效率，影響用戶體驗(yàn)。而信任方面，愛奇藝事實(shí)上已經(jīng)有足夠強(qiáng)的信任背書了，所以用戶把錢放到它的平臺(tái)上也不會(huì)有顧慮。但如果弄一個(gè)分布式的流媒體，這批用戶反而會(huì)不放心，當(dāng)然這只是一個(gè)簡(jiǎn)單例子。

再比如滴滴，其實(shí)滴滴目前有宰客或者不透明等其它問題，有人認(rèn)為可能去中心化的一個(gè)滴滴會(huì)更加公平，但是不是這樣呢？也不一定，比如說現(xiàn)在大家如果打滴滴的話，沒遇上那些惡心的司機(jī)可能也沒覺得有什么不足的地方。但是如果真的去中心化，就會(huì)面臨司機(jī)怎么選，然后遇到不好的司機(jī)怎么辦，中間的整個(gè)規(guī)則怎么定等一系列問題，可能反而還不如現(xiàn)在的滴滴。

當(dāng)然，有一些場(chǎng)景比如說一些非常大規(guī)模的、動(dòng)態(tài)的同時(shí)沒有辦法形成一個(gè)公認(rèn)的信任體系的這樣的一個(gè)系統(tǒng)，可能是需要去中心化的，就比如說現(xiàn)在的Internet，為什么需要去中心化呢？第一，中心化的方式，很容易發(fā)生危險(xiǎn)，我一個(gè)原子彈就把中心化的那個(gè)交換機(jī)給炸了，整個(gè)網(wǎng)絡(luò)就癱瘓了。第二，在現(xiàn)實(shí)情況下，它是一個(gè)全球化的復(fù)雜的動(dòng)態(tài)系統(tǒng)，中國(guó)不可能讓美國(guó)控制你整個(gè)的網(wǎng)絡(luò)路由系統(tǒng)，美國(guó)也不可能讓中國(guó)來控制，我們也很難想象我們會(huì)成立一個(gè)聯(lián)合國(guó)來監(jiān)控全世界的網(wǎng)絡(luò)，來記錄規(guī)定每個(gè)報(bào)文、轉(zhuǎn)發(fā)路徑應(yīng)該怎么走。所以在這種情況下，就必須有一個(gè)分布式的可以自適應(yīng)、自組織的系統(tǒng)，通過一些共識(shí)的機(jī)制，或者一些之前我們可以共同認(rèn)可的協(xié)議，讓他們自動(dòng)的來完成整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的組織和治理工作，這樣的場(chǎng)景可能就需要去中心化，這就是非常好的例子。

針對(duì)不同的應(yīng)用場(chǎng)景設(shè)計(jì)不同的方案，我覺得還是應(yīng)該看這個(gè)場(chǎng)景首先需要什么，我們要達(dá)成什么樣的目標(biāo)，再去選我們需要使用什么樣的技術(shù)。而不是說我要解決一個(gè)問題，首先我限定了我必須達(dá)到如何去中心化，然后我必須達(dá)到怎樣的一個(gè)共識(shí)機(jī)制。要基于我們看以什么樣的方式可以實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)，怎么樣能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)更合適，我們就使用什么樣的手段。

大文丨主持人：區(qū)塊鏈行業(yè)一直以來都在對(duì)交易吞吐量、安全性和去中心化的三角進(jìn)行權(quán)衡，按照您說的，這個(gè)三角是否根本沒有意義？基于應(yīng)用的公鏈也往往會(huì)以高TPS作為宣傳重點(diǎn)，是不是同樣沒有意義？

明中行丨主咖：這都是兩個(gè)比較大的問題，我分開來回答。

對(duì)于第一個(gè)來說，我確實(shí)比較迷惑為什么我們一直將它作為一個(gè)爭(zhēng)論的焦點(diǎn)，因?yàn)樵谖铱磥?，吞吐量安全性和去中心化本質(zhì)上是兩個(gè)不同維度的問題，吞吐量和安全性是我們需要達(dá)到的目標(biāo)，而去中心化是達(dá)到目標(biāo)的一種手段，那為什么我們會(huì)把目標(biāo)和手段放在一起做成一個(gè)三角形來進(jìn)行很多的研究呢？我其實(shí)不是特別理解這件事情。

當(dāng)然我理解如果從學(xué)術(shù)的角度，比如說吞吐量、安全性和去中心化是三個(gè)參數(shù)，我們現(xiàn)在在做一個(gè)優(yōu)化的問題，就是說我們要在三個(gè)參數(shù)中選取一個(gè)最優(yōu)解，如果做科學(xué)研究，如果我去寫論文我覺得有很多這方面的工作可以做。

但是對(duì)于實(shí)際的工程性的項(xiàng)目來說，它是要應(yīng)用于生產(chǎn)和生活實(shí)踐中去的，主要的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是怎么樣能實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)。比如說吞吐量達(dá)到每秒多少，然后安全性達(dá)到可以抵御什么樣的攻擊，以及我的穩(wěn)定性可以達(dá)到多少。這個(gè)過程中，我可能需要，這個(gè)是我們先要定義的一個(gè)目標(biāo)，然后基于這個(gè)目標(biāo)，可能看看我們引入多少去中心化的方法可以幫助我們實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，如果去中心化的方式好我們就用去中心化，如果中心化的方式好就用中心好，如果去中心化和中心化的結(jié)合最容易實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，我們就把它結(jié)合，我覺得這是互聯(lián)網(wǎng)人根本的思維。

還是強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，就是我認(rèn)為這個(gè)問題作為一個(gè)學(xué)術(shù)研究和這個(gè)方向領(lǐng)域的前沿探討是有價(jià)值的，但是作為一個(gè)工程性的實(shí)踐和一個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)原則是沒有意義的。

然后另外一個(gè)TPS這個(gè)事情，我覺得它也要從兩個(gè)維度來看，就是說對(duì)于區(qū)塊鏈系統(tǒng)它確實(shí)因?yàn)榉植际降囊粋€(gè)方式所以導(dǎo)致性能會(huì)有一定程度的瓶頸，那么如何在保證以分布式的方式來實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)的前提下，盡可能的讓它快，這個(gè)是一個(gè)非常有價(jià)值的方向，以及一個(gè)很好的研究點(diǎn)，我覺得從這個(gè)方面是有價(jià)值的。但是我覺得現(xiàn)在的公鏈主要以TPS來作為宣傳點(diǎn)，可能對(duì)有一些就是用來追求TPS的公鏈還好。但是對(duì)于絕大多數(shù)來說，可能是因?yàn)樗娴臎]有什么用，所以只有TPS這個(gè)亮點(diǎn)可以說。

我覺得現(xiàn)在區(qū)塊鏈的公鏈最主要的一個(gè)問題不是它的TPS到底有多高，而是說這個(gè)鏈做出來到底有什么用，到底能解決人們生產(chǎn)生活中的哪些問題，能給我們的實(shí)際的生產(chǎn)生活而不是建立在一個(gè)想象下的烏托邦的一個(gè)情景下。

這里我想引用一個(gè)已經(jīng)去世的一個(gè)著名的作家二月河老先生的一個(gè)觀點(diǎn)，他是我們耳熟能詳?shù)摹犊滴跬醭?、《雍正王朝》和《乾隆大帝》等作品的作者。有人問他，你怎么評(píng)價(jià)過往帝王功過是非的時(shí)候。他說我大概有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，第一、是否推動(dòng)了歷史的發(fā)展；第二、是否為老百姓干了好事；第三、是否促進(jìn)民族團(tuán)結(jié)。具體我記得不是那么太清楚了，但大概就是這個(gè)意思。那我覺得現(xiàn)在區(qū)塊鏈技術(shù)應(yīng)該也是這樣，我們?cè)u(píng)價(jià)一個(gè)公鏈好與壞，不應(yīng)該只是從TPS的角度，我們應(yīng)該看它實(shí)際到底能干些啥，真正能為我們生產(chǎn)生活創(chuàng)造什么實(shí)惠，創(chuàng)造什么價(jià)值。現(xiàn)在很多追求TPS的所謂公鏈，可能除了TPS這個(gè)事情看不到實(shí)際放到生產(chǎn)生活中來具體有什么用處，這可能現(xiàn)在這樣的一個(gè)情況。

公鏈就是用來提供公共服務(wù)，這個(gè)公共服務(wù)你到底是什么呢，到底能用在哪兒，有沒有人用，現(xiàn)在我覺得這個(gè)是一個(gè)最大的問題。如果這個(gè)問題解決了，整個(gè)區(qū)塊鏈領(lǐng)域會(huì)實(shí)質(zhì)性地向前邁進(jìn)，而不是停留在一小部分烏托邦的理念里面?；卮鹜戤?。

大文丨主持人：有網(wǎng)友想問，PoW的目的和意義在哪里？PoW的出現(xiàn)本來是不是一個(gè)不得已而為之的結(jié)果，現(xiàn)在區(qū)塊鏈似乎擺脫不了PoW，是不是一種囚徒困境？

明中行丨主咖：我覺得不得已而為之的一個(gè)東西不一定就不好，或者開始的時(shí)候沒有那么好，我們可以對(duì)他進(jìn)行改進(jìn)。

而且說現(xiàn)在區(qū)塊鏈擺脫不了POW，我覺得也未必，比如說現(xiàn)在一些新的共識(shí)機(jī)制，然后比如說在不同的場(chǎng)景下，可能有不同的要求，像閃電網(wǎng)絡(luò)，本質(zhì)上也不是傳統(tǒng)的POW，還有包括像我們各種變種的比如說拜占廷容錯(cuò)，應(yīng)用于不同的領(lǐng)域，都可以產(chǎn)生相應(yīng)的效果。所以說我覺得區(qū)塊鏈就不一定離不開POW。

另一個(gè)維度，如果再某些場(chǎng)景POW是適用的，我們也不一定非要擺脫它，如果合適就用。如果大體上合適，有些地方不太合適，我們就改進(jìn)它，如果改進(jìn)了它之后好用的話，就挺好的。

然后另外一個(gè)我覺得POW其實(shí)你說是廣義的POW還是狹義的POW，廣義的POW其實(shí)這個(gè)理念早在中本聰?shù)谋忍貛胖熬陀邢嚓P(guān)的研究成果提出了，并有相關(guān)的實(shí)踐，如果是狹義的比特幣的POW的挖礦方式，那我覺得至少在大范圍的工程領(lǐng)域在人們的生產(chǎn)實(shí)踐中，比較少的被證明的可以在一定程度上行之有效地滿足我們一些場(chǎng)景需要的一種方式。既然它有效，我們?nèi)绻谀承﹫?chǎng)景用得到為什么不用呢？

【關(guān)于發(fā)行的那些事】

君五丨鏈得得懟友：對(duì)白皮書的一些疑問：1.增發(fā)前一天，設(shè)備總量和代幣流通總量的增長(zhǎng)率只有4.9%時(shí)，基金會(huì)有沒臨時(shí)刷業(yè)績(jī)的可能？2.這種一刀切的增發(fā)模式容易醞釀道德風(fēng)險(xiǎn)，其次不能滿足經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的實(shí)際需求(如果5%是必須增發(fā)的，那4.9%不增發(fā)基本會(huì)危害系統(tǒng)。

明中行丨主咖：對(duì)于增發(fā)的問題，其實(shí)可以看到，我們不是從第一天就開始增發(fā)的，我們是五年之后才開始增發(fā)，那五年之內(nèi)我們是通過基金會(huì)保留挖礦的部分，來對(duì)礦工進(jìn)行激勵(lì)。那為什么一定要增發(fā)呢？是因?yàn)榉e木云體系里面，不希望轉(zhuǎn)帳有手續(xù)費(fèi)。如果轉(zhuǎn)帳有手續(xù)費(fèi)的話，我們未來的互聯(lián)網(wǎng)不論是邊緣計(jì)算還是物聯(lián)網(wǎng)涉及到大量的高額小頻微支付這樣的情況，那么這些場(chǎng)景是無法支持的。

如果沒有手續(xù)費(fèi)的話，就需要有礦工在這個(gè)體系里面做服務(wù)的身份的真實(shí)性的驗(yàn)證，以及來記帳，那就得給他激勵(lì)，所以我們就得留一部分給這些礦工，讓他們有意愿來為網(wǎng)絡(luò)提供記帳和驗(yàn)證的服務(wù)。那留的那部分也總會(huì)用完，用完了怎么辦，我們就增發(fā)一點(diǎn)，每年保證礦工有收益，這樣才會(huì)持續(xù)的有礦工為整個(gè)網(wǎng)絡(luò)服務(wù)，所以開始我們留了相當(dāng)?shù)牟糠?，最大的一塊30%留給礦工。

那五年之后呢，說刷業(yè)績(jī)的可能，我覺得理論上有，但實(shí)際上不能存在，為什么呢？我們可以看互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展速度，互聯(lián)網(wǎng)基本上是呈一個(gè)超線性的方式在增長(zhǎng)，如果未來是萬物互聯(lián)的時(shí)代，這個(gè)速度肯定會(huì)更快，五年的時(shí)間，我們現(xiàn)在可以想想，我們從現(xiàn)在算五年之前，我們的網(wǎng)絡(luò)是什么樣子，我們有多少設(shè)備，當(dāng)時(shí)智能手機(jī)還沒有現(xiàn)在的普及，現(xiàn)在全球已經(jīng)有多少設(shè)備連到網(wǎng)上了，五年之后這個(gè)速度肯定會(huì)越來越快，到五年之后的這個(gè)上網(wǎng)的連接的數(shù)量，如果能靠積木云自己來刷單把它刷上去，那我覺得積木云也太厲害了。

那如果五年之后，對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)這樣的一個(gè)規(guī)模和增長(zhǎng)速度，那我可以靠刷單刷到5%以上，那么意味著積木云是一個(gè)相當(dāng)厲害的組織，這樣的組織我覺得其實(shí)也挺好的，大家可以支持一下。

為什么我們?cè)O(shè)計(jì)這個(gè)模式以及這樣的數(shù)量呢？這里面有幾個(gè)我們?cè)O(shè)計(jì)的原則，其實(shí)不是拍腦子定的。首先對(duì)于增發(fā)來說，我們本身不希望整個(gè)體系是一個(gè)嚴(yán)格通縮的系統(tǒng)，我們不希望它陷入白銀陷阱，如果積木云變成一個(gè)金子而不是一個(gè)流通手段，它就無法在整個(gè)網(wǎng)絡(luò)里進(jìn)行流通，無法作為整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的體系的血液，來支撐運(yùn)轉(zhuǎn)，那整個(gè)網(wǎng)絡(luò)就停滯了，這個(gè)顯然不是我們追求的目標(biāo)。另一方面，我們也不希望通脹發(fā)生，因?yàn)橥浀脑?，相?dāng)于它就貶值了，整個(gè)體系就會(huì)越來越不值錢，所以我們的整個(gè)設(shè)計(jì)的原則是希望它可以溫和地通縮，重點(diǎn)是但它要溫和地通縮。

為什么我們?cè)O(shè)計(jì)了5%的這個(gè)數(shù)呢？是因?yàn)槲覀儎?chuàng)新性的定義了一個(gè)叫做網(wǎng)絡(luò)GDP的概念，我們其實(shí)是希望通過比較精確或者科學(xué)化的定義來思考我們的體系，每年需要增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模有多大，那我們讓我們整個(gè)積木云總數(shù)量微微小于增長(zhǎng)的規(guī)模，我們認(rèn)為他可以達(dá)到一個(gè)溫和通縮的情況。

那如何來定義他的GDP的總量呢？這里面我們參考了兩個(gè)黃金標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)是我們現(xiàn)實(shí)世界的一個(gè)定義GDP的方式，就是我整個(gè)的流通量，另外一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)學(xué)里的黃金法則，就是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)體系它的價(jià)值大體上和連入網(wǎng)絡(luò)設(shè)備的數(shù)量的平方成正比。所以我們將連入積木云體系的設(shè)備的總量和整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系里面的流通量作為兩個(gè)參數(shù)來定義我們GDP，通過參考我們過去整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)二三十年的發(fā)展規(guī)律，我們發(fā)現(xiàn)整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的增長(zhǎng)速度大體上是在5%到15%之間，就是每年他的增長(zhǎng)率整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)連入網(wǎng)絡(luò)中設(shè)備的增長(zhǎng)率大體上是5%到15%之間，這是過去30年的平均數(shù)據(jù)。

如果把這個(gè)GDP增發(fā)的設(shè)置為低于5%，就是我大體上按照過去30年的經(jīng)驗(yàn)，他要嚴(yán)格的小于等于整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系的GDP的增長(zhǎng)量，他應(yīng)該實(shí)現(xiàn)一個(gè)通縮的效果，而因?yàn)槲艺麄€(gè)體系是5%到15%的一個(gè)增長(zhǎng)量，我減去5%，就是0%到10%，我們覺得不會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)造成嚴(yán)格的通縮。所以會(huì)達(dá)到一個(gè)溫和通縮的效果，至于說接下來的20年、30年會(huì)怎么樣，我們也不是先知，可能很難從現(xiàn)在的角度進(jìn)行一個(gè)評(píng)判，但是我們其實(shí)留給社群一個(gè)權(quán)利，比如說10年之后，當(dāng)我們?cè)賮砜凑麄€(gè)網(wǎng)絡(luò)的體系經(jīng)濟(jì)規(guī)模的時(shí)候，我們可以整個(gè)社群來決定是否對(duì)一些體系進(jìn)行修改和補(bǔ)充完善。

岳恒說丨鏈得得懟友：1、請(qǐng)問明總積木云目前代碼進(jìn)行到什么程度了，能在git開源了么？ 2、測(cè)試網(wǎng)什么時(shí)候部署上線呀？3、目前積木云token分配比例分別是？基金會(huì)持有多少token，私募多少，市場(chǎng)推廣等等？白皮書沒有呀...  4、目前的經(jīng)濟(jì)模型是個(gè)通脹模型，如何保障投資人的利益和價(jià)值儲(chǔ)存？5、ok第一期發(fā)售多少個(gè)token，比例定了么？

明中行丨主咖：第一是現(xiàn)在我們的測(cè)試網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)有了雛形，我們現(xiàn)在正在測(cè)試，也生成了一些測(cè)試報(bào)告，不久的將來還會(huì)有一篇高水平的研究成果發(fā)表出來，這兒我可以大體上我們按我們的路線圖今年測(cè)試網(wǎng)絡(luò)可以發(fā)布并試運(yùn)行是沒有問題的。在GIT上我們現(xiàn)在已經(jīng)上傳了前期工作的一些代碼，主要是來展示一下我們基于名字的服務(wù)通信方式部分理念，當(dāng)我們的測(cè)試網(wǎng)，我們內(nèi)部測(cè)試比較完善之后，我們會(huì)再更新和加入一些代碼。第四個(gè)問題就是我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系，雖然他是有增發(fā)的，但是經(jīng)過我們比較科學(xué)的測(cè)算，其實(shí)他應(yīng)該是一個(gè)溫和通縮的模型，所以這方面我們認(rèn)為是可以保證投資人的利益的。關(guān)于問題三和問題四，大家可以看到時(shí)官方的一些公告。

岳恒說丨鏈得得懟友：目前積木云token分配比例分別是？基金會(huì)持有多少token，私募多少，市場(chǎng)推廣等等？這個(gè)后續(xù)公布？不合適吧？

明中行丨主咖：這個(gè)可以公布，這個(gè)其實(shí)一直都是公布的，我們?cè)谶^去將近一年相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)都是在官網(wǎng)上掛著的。我們基金會(huì)有30%，私募15%，種子4%，然后一些激勵(lì)和構(gòu)建者社群激勵(lì)1%，團(tuán)隊(duì)10%，早期貢獻(xiàn)者和那些顧問，包括我們諾貝爾獎(jiǎng)的教授們10%，挖礦30%。

夏平丨鏈得得懟友：如何實(shí)現(xiàn)投資回報(bào)？即積木云如何通過運(yùn)營(yíng)收益來回報(bào)投資者？這里暫且不考慮交易所的價(jià)格波動(dòng)

明中行丨主咖：在不考慮交易所的情況下，其實(shí)目前可能有兩種比較簡(jiǎn)單的方式，一種是可以通過運(yùn)營(yíng)的成果回購(gòu)?fù)顿Y人的比例，另一種是給投資人一些分紅，但是分紅因?yàn)橛斜容^強(qiáng)的證券化的性質(zhì)和合規(guī)的考慮，所以這方面我們需要進(jìn)行更多的探討，其他的一些創(chuàng)新性的方式，我們也在研究的過程中。

但總的來說，因?yàn)楸旧砦覀兘鉀Q的是現(xiàn)實(shí)社會(huì)的問題，他一定會(huì)伴隨相當(dāng)多實(shí)體業(yè)務(wù)的發(fā)展，所以相比于一些除了做鏈本身沒什么用的項(xiàng)目來說，我們還是有非常靠譜的業(yè)務(wù)開展的落地的前景，所以這方面大家應(yīng)該不用擔(dān)心，最差最差我們也有業(yè)務(wù)來支撐嘛。

積木云和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合就可以產(chǎn)生收入。比如說可以有2B的形式，像和電信的運(yùn)營(yíng)商合作，像和運(yùn)營(yíng)服務(wù)商合作，像和流媒體服務(wù)商合作，這些都可以產(chǎn)生一部分的運(yùn)營(yíng)收入，另一部分可以通過生態(tài)建設(shè)的方式，直接向C端提供服務(wù)，這里面包括積木云自己的服務(wù)，但更多的我們希望搭建生態(tài)系統(tǒng)，通過生態(tài)合作伙伴在積木云上建立更多更多的應(yīng)用和應(yīng)用場(chǎng)景來向C端提供服務(wù)，這個(gè)過程中我們也可以探討一部分經(jīng)濟(jì)模型和商業(yè)模式。

大文丨主持人：好的那今天的吐槽大會(huì)就到這里了，感謝明中行的分享和大家的參與。

明中行丨主咖：感謝鏈得得，感謝主持人，感謝大家的參與，感謝大家的問題。歡迎關(guān)注積木云的社交媒體，我們會(huì)把最新的消息都在上面發(fā)布。

鏈得得App注：鏈得得《無眠吐槽大會(huì)》是一檔聚焦區(qū)塊鏈領(lǐng)域的高質(zhì)量吐槽節(jié)目。每一期將針對(duì)區(qū)塊鏈領(lǐng)域較為熱門的項(xiàng)目/話題/現(xiàn)象，邀請(qǐng)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人/話題當(dāng)事人做客現(xiàn)場(chǎng)，和社群用戶進(jìn)行有理有據(jù)、交鋒激烈的高質(zhì)量辯論，理性吐槽、科學(xué)互懟。

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