（梁定邦先生與鈦媒體研究院院長、巴倫中文網(wǎng)特約專家萬寧）
1998年3月5日，北京紫光閣，窗外春寒料峭，室內(nèi)卻正在發(fā)生一場(chǎng)足以載入中國證券史的對(duì)話。
那天中午，朱镕基剛剛?cè)碑?dāng)選為國務(wù)院總理。在他履新首日的日程表上，第一場(chǎng)外事活動(dòng)并非接見外國政要，而是會(huì)見一群特殊的專業(yè)人士——來自全球30多個(gè)主要市場(chǎng)的證券監(jiān)管機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人，帶隊(duì)的是時(shí)任國際證監(jiān)會(huì)組織（IOSCO）技術(shù)委員會(huì)主席的梁定邦。
這場(chǎng)原定一小時(shí)的禮節(jié)性會(huì)面，最終演變成了長達(dá)一個(gè)半小時(shí)的專業(yè)研討。朱镕基以其標(biāo)志性的鋒銳與前瞻，向在場(chǎng)的每一位主席拋出極具深度的專業(yè)問題，令這些見慣了大場(chǎng)面的監(jiān)管機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)人們驚嘆不已。
會(huì)后，朱镕基單獨(dú)留下了梁定邦，“能不能過來幫我們忙，當(dāng)我們的顧問？”梁定邦在思考后給出了一個(gè)著名的回答：“年薪一塊錢。
這只是梁定邦傳奇生涯中的一個(gè)切片。作為中國資本市場(chǎng)三十余年風(fēng)云的親歷者與操盤手，他的身影出現(xiàn)在每一個(gè)關(guān)鍵的歷史節(jié)點(diǎn)里。
1988年，梁定邦成為首位被內(nèi)地地方政府聘請(qǐng)的香港法律顧問，參與了房地產(chǎn)所有權(quán)制度和公司注冊(cè)制度的最初設(shè)計(jì)，這些制度安排為后來深圳和上海試水股票市場(chǎng)提供了必要的法律載體。很快，深滬兩地開始試點(diǎn)股票市場(chǎng)，梁定邦通過引入搖號(hào)配售等機(jī)制，解決了早期資本市場(chǎng)因分配不均引發(fā)的社會(huì)管理難題。
1991年，面對(duì)內(nèi)地尚未出臺(tái)公司法、外匯儲(chǔ)備僅有230億美元的現(xiàn)狀，梁定邦在聯(lián)交所公益董事任上，推動(dòng)建立了一套跨境上市的監(jiān)管框架。這套規(guī)則為青島啤酒、儀征化纖等國企巨頭推開了國際資本的大門。
1998年3月5日，朱镕基在履新總理首日邀請(qǐng)梁定邦出任證監(jiān)會(huì)首席顧問，那份著名的“一元錢年薪”合約就此誕生。
此后五年，梁定邦的工作從局部的制度破冰轉(zhuǎn)向了整體框架的頂層設(shè)計(jì)。他從宏觀視角為中國資本市場(chǎng)搭建“四梁八柱”。他引進(jìn)了OECD的公司治理準(zhǔn)則，參與籌劃了QFII制度，規(guī)范交易公平與中介機(jī)構(gòu)管理。
在這一過程中，梁定邦作為外部顧問，與當(dāng)時(shí)活躍在監(jiān)管一線的實(shí)干派官員建立了直接的專業(yè)協(xié)作。特別是在中介機(jī)構(gòu)管理領(lǐng)域，他與當(dāng)時(shí)擔(dān)任處長的吳清緊密配合。梁定邦回憶，當(dāng)時(shí)整套中介機(jī)構(gòu)管理制度的細(xì)節(jié)由吳清帶頭起草，“他在其中做了大量工作”。
梁定邦提出，資本市場(chǎng)的本質(zhì)是“信息”。在AI與算法接管交易的今天，如果底層信息不對(duì)稱、不透明，市場(chǎng)就會(huì)產(chǎn)生致命的“幻象”。他用“高空走鋼絲”來形容當(dāng)下監(jiān)管者的處境：既要激發(fā)市場(chǎng)的內(nèi)生動(dòng)力，又要死守防范風(fēng)險(xiǎn)的底線。
本次鈦媒體研究院院長、巴倫中文網(wǎng)特約專家萬寧與梁定邦先生的深度訪談，呈現(xiàn)了中國資本市場(chǎng)在過去四十年間，關(guān)于制度建立與規(guī)則完善的核心脈絡(luò)。
以下是萬寧與梁定邦的對(duì)話實(shí)錄，經(jīng)過編輯：
萬寧： 您曾深度參與了中國金融監(jiān)管體系的建設(shè)，最廣為人知的故事是您接受朱镕基總理邀請(qǐng)，以一元錢年薪出任中國證監(jiān)會(huì)首席顧問。能否聊聊您當(dāng)年的初衷，以及您如何評(píng)價(jià)從那時(shí)到如今注冊(cè)制改革的這段歷程？
梁定邦： 故事要從改革開放初期講起。1985年4月，我第一次回到內(nèi)地。當(dāng)時(shí)的羅湖關(guān)口還沒有現(xiàn)在的聯(lián)檢大樓，只有一條木橋和幾間平房。過橋之后，滿眼都是回鄉(xiāng)探親的鄉(xiāng)親。但當(dāng)時(shí)香港企業(yè)已經(jīng)開始在如今的大灣區(qū)投資設(shè)廠。
那次我是受深圳大學(xué)邀請(qǐng)，隨同香港法律界的30位律師去介紹香港法律。當(dāng)時(shí)的南山還是一片農(nóng)田，泥路顛簸，從羅湖坐車要40多分鐘才能到深大，深圳大學(xué)當(dāng)時(shí)只有一個(gè)有空調(diào)的演講廳。
我們?cè)谏畲笾v課時(shí)住在老師宿舍，那里沒有空調(diào)。我記得最清楚的一個(gè)細(xì)節(jié)是，學(xué)校要求我們晚上6點(diǎn)吃完飯就不能出門。因?yàn)樯钲诖髮W(xué)里有座山丘，晚上常有毒蛇出沒，怕我們被咬。那時(shí)的基礎(chǔ)條件確實(shí)非常艱苦，但也正是在這種環(huán)境下，法律的交流開始了。
當(dāng)時(shí)的聽眾也并非學(xué)生，而是江平教授、馮大同教授等后來國內(nèi)法律界的泰斗。他們中有些人早年留學(xué)英美，對(duì)普通法有認(rèn)知，但經(jīng)過多年斷層，對(duì)現(xiàn)代香港的發(fā)展已不了解。
當(dāng)時(shí)由港辦安排，我們30個(gè)香港律師（包括后來的梁愛詩司長、終審法院大法官林文瀚等）輪流去講課，每人講一周。這次“香港法律18講”持續(xù)了三個(gè)月，后來結(jié)集成書。
講座結(jié)束后，深圳的領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)到改革開放需要借鑒外地法律經(jīng)驗(yàn)。于是1988年，深圳市政府聘請(qǐng)了8位香港律師擔(dān)任法律顧問，我是其中之一。這是內(nèi)地首個(gè)聘請(qǐng)香港人擔(dān)任法律顧問的嘗試，而且我們是完全無償?shù)?，不收一分錢報(bào)酬。
從那時(shí)起，深圳開始積極引用香港的制度，最核心的是兩方面：一是房地產(chǎn)所有權(quán)與管理制度；二是公司注冊(cè)制度。緊接著上海也開始了類似的嘗試。當(dāng)時(shí)汪道涵先生擔(dān)任上海市長，他非常開明，也請(qǐng)了很多在香港經(jīng)商的上海籍實(shí)業(yè)家回滬出謀劃策。
1990年，深圳和上海開始試點(diǎn)股票市場(chǎng)。當(dāng)時(shí)中央層面幾乎沒有相關(guān)法律，國家體改委、法工委的人專門到香港調(diào)研。厲以寧老師也在80年代末帶隊(duì)來香港調(diào)研資本市場(chǎng)，當(dāng)時(shí)大家管他叫“厲股份”。我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)接待厲老師，帶他去交易所考察。可以說，早期的制度設(shè)計(jì)在很大程度上參考了香港的實(shí)踐。
萬寧：在那個(gè)摸索階段，您處理過的最棘手的情況是什么？
梁定邦：是1990年圣誕節(jié)的那次“鬧事”。當(dāng)時(shí)股票剛起步，股份供應(yīng)極少，但想買的人太多，導(dǎo)致分配嚴(yán)重不均。12月24號(hào)晚上，深圳市委書記李灝緊急派人找我，我圣誕節(jié)當(dāng)天趕到市政府，門口已經(jīng)圍滿了群眾。那種場(chǎng)面在當(dāng)時(shí)的深圳是從未有過的。李灝書記一臉愁容地問我：“香港是怎么處理分配不均的？”
我告訴他，香港的做法叫“搖號(hào)”——每個(gè)人領(lǐng)一個(gè)籌號(hào)，然后抽簽分配。我也直言不諱地告訴他，在香港可以憑財(cái)力多認(rèn)購，但在內(nèi)地的社會(huì)環(huán)境下，這種“多買多得”絕對(duì)行不通。后來深圳采納了搖號(hào)制，事態(tài)才平息下來。
緊接著我們又開始籌劃 B股。那是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)人民幣還不開放，還存在“外匯券”，匯差管理極其復(fù)雜。為了做成B股，我們協(xié)調(diào)了匯豐、渣打和中國銀行配合結(jié)算。隨著B股走通，香港聯(lián)交所開始產(chǎn)生一個(gè)更大膽的想法：既然我們能幫內(nèi)地做B股，為什么不能讓這些公司直接來香港掛牌上市？
1991年，我開始擔(dān)任聯(lián)交所的“公益董事”，也就是現(xiàn)在的獨(dú)立董事。當(dāng)時(shí)這個(gè)職位的設(shè)置很有意思，是專門為了平衡經(jīng)紀(jì)人和高管之外的利益。當(dāng)時(shí)李業(yè)廣先生擔(dān)任聯(lián)交所主席，他聘請(qǐng)了一家咨詢公司寫了一份非常厚、非常有分量的報(bào)告，探討內(nèi)地企業(yè)來香港上市需要具備的條件。這份報(bào)告幾乎涵蓋了當(dāng)時(shí)國際資本市場(chǎng)最嚴(yán)苛的標(biāo)準(zhǔn)。
那是1991年，香港還沒有回歸。我們通過新華社把報(bào)告送到了北京，分發(fā)到了中宣部等好幾個(gè)部委。部委審閱后，邀請(qǐng)聯(lián)交所派人上京磋商。我們一行六人，包括幾位副主席和我這位上市委員會(huì)主席，代表聯(lián)交所上去了。
當(dāng)時(shí)接待我們的是劉鴻儒，他剛從人民銀行副行長任上調(diào)往國家體改委。我記得非常清楚，那天早上大概七八點(diǎn)鐘，劉鴻儒一坐下就很直白地告訴香港聯(lián)交所李業(yè)廣主席：“李主席，你們那份報(bào)告，好幾個(gè)部委都看完了。反饋只有一個(gè)：你們是在開玩笑。你們要求的那些條件，我們20年之內(nèi)都做不成。”
當(dāng)時(shí)內(nèi)地連《公司法》都沒有，只有國務(wù)院剛頒布的一個(gè)規(guī)范條例，各省市都在以此為藍(lán)本試水，根本沒有統(tǒng)一的法律框架。劉鴻儒甚至透露，當(dāng)時(shí)擔(dān)任副總理的朱镕基也知道了這個(gè)情況，他非常不高興，覺得香港聯(lián)交所是在給內(nèi)地出難題。
李業(yè)廣主席當(dāng)時(shí)也很犯愁，問我該怎么辦。因?yàn)槲覐?985年就開始深入研究中國法律，參與過《民法通則》和《涉外經(jīng)濟(jì)合同法》的起草和調(diào)研，我對(duì)法工委以及厲以寧老師他們的研究路徑很了解。
我跟李主席說，咱們不要灰心。那份報(bào)告是老外顧問公司寫的，他們不知道我們法律界已經(jīng)做了多少基礎(chǔ)工作。雖然目前還達(dá)不到報(bào)告里的要求，但我們可以組織一個(gè)“聯(lián)合工作小組”，給雙方六個(gè)月的時(shí)間，把這些技術(shù)細(xì)節(jié)一個(gè)一個(gè)拆解、磨合。只要問題能被定義，就有解決的希望。
1991年3月，我們見到了朱镕基副總理。朱總是一個(gè)非常直率的人，他一見到李主席也重復(fù)了那句話：“李主席，你是不是跟我們開玩笑？”
但在我們提出“成立聯(lián)合工作小組”的建議后，朱總的臉色立刻緩和了。他顯然也是意識(shí)到這種專業(yè)對(duì)接的可行性。他當(dāng)時(shí)同意了成立小組，但也提出了一個(gè)非常特殊的限制條件。他要求“不能公開”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)的中英關(guān)系非常緊張。
就在那半個(gè)小時(shí)的談話中，我們敲定了小組的成立，并迅速擬定了人員名單。小組分為三個(gè)維度同步推進(jìn)：
第一組是法律與上市規(guī)則：我擔(dān)任香港方面的組長，內(nèi)地對(duì)接的是體改委的司長。第二組是會(huì)計(jì)規(guī)則：香港方面由上市委員會(huì)的會(huì)計(jì)師負(fù)責(zé)，對(duì)接財(cái)政部的司長。第三組是上市執(zhí)行安排：這需要前兩項(xiàng)基礎(chǔ)打好后再啟動(dòng)。
萬寧：會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的對(duì)接在當(dāng)時(shí)被認(rèn)為是最大的障礙之一，當(dāng)時(shí)是如何解決的？
梁定邦：當(dāng)時(shí)中國正在亞洲發(fā)展銀行（ADB）的技術(shù)援助下起草商業(yè)會(huì)計(jì)法，那個(gè)項(xiàng)目由德勤（Deloitte）中標(biāo)執(zhí)行。雖然內(nèi)地想把企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則調(diào)到國際水平，但涉及外匯管理等體制問題，兩邊很難完全兼容。
這種技術(shù)博弈持續(xù)了整整五個(gè)月。法律組這邊，我們把中國現(xiàn)有的法律、國務(wù)院的規(guī)范條例，和香港的法律融合在一起，編寫成了一套獨(dú)特的公司章程。
在這個(gè)過程中，我要特別提到何美歡教授（Professor Betty Ho）。她是香港大學(xué)的教授，在那六個(gè)月里，由于我要主持談判和會(huì)議，具體的起草重任全部落在了她身上。她起草得太出色了，如果沒有她的工作，這件事絕對(duì)做不成。我也為了這個(gè)項(xiàng)目，幾乎放棄了自己半年的私人律師業(yè)務(wù)。
最終，我們這套起草成果變成了聯(lián)交所上市規(guī)則的“第十三章”。這套規(guī)則極具生命力，一直沿用了30年，直到前兩年才進(jìn)行大的修訂。這充分說明了當(dāng)時(shí)我們建立的這套“中外合璧”的架構(gòu)，有著極強(qiáng)的可用性和前瞻性。
外匯管理是當(dāng)時(shí)遇到的最大困難之一。財(cái)政部在1992年初頒布了中國企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則（CAS），雖然已經(jīng)非常接近國際標(biāo)準(zhǔn)（IAS），但外匯管理這一塊始終無法完全對(duì)標(biāo)。由于當(dāng)時(shí)外匯受控，我們無法做到真正的“盯市”，所以在外匯平賬（Foreign Currency Translation）上，大陸準(zhǔn)則和國際準(zhǔn)則還是存在差異。
總之，在那個(gè)半小時(shí)的會(huì)面中，朱總明確了三個(gè)目標(biāo)：第一是創(chuàng)匯： 很多人現(xiàn)在難以想象，當(dāng)時(shí)中國內(nèi)地的全部外匯儲(chǔ)備只有230億美元，甚至不如當(dāng)時(shí)的香港和中國臺(tái)灣。第二是提升公司治理：內(nèi)地企業(yè)對(duì)國際上的公司治理、法律合規(guī)完全陌生，必須把它們?nèi)舆M(jìn)國際市場(chǎng)，在實(shí)戰(zhàn)中學(xué)習(xí)現(xiàn)代化。第三是人才與經(jīng)驗(yàn)： 資本市場(chǎng)總有一天要國際化，先讓公司在境外生存，積累的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)將來可以反哺內(nèi)地市場(chǎng)的擴(kuò)張。
朱總之所以有如此開闊的思想，是因?yàn)樗麖纳虾＿^來，對(duì)香港和國際資本市場(chǎng)并不陌生。如果你看過最近流行的電視劇《繁花》，就能理解當(dāng)時(shí)上海那種躍躍欲試的改革情景。他不是一張白紙，他是有備而來的。
萬寧：H股上市不僅改變了內(nèi)地企業(yè)，其實(shí)也倒逼了香港聯(lián)交所的自我進(jìn)化。
梁定邦：這是一個(gè)關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。在那之前，香港只是個(gè)本地市場(chǎng)。首批H股——青島啤酒、儀征化纖、鞍鋼——體量極大。以前香港做IPO，市值也就幾個(gè)億，每位小股民填個(gè)表，大家搖號(hào)配售。
但這次不一樣，這是過百億的盤子。原來的池子太小，突然游進(jìn)了三條大魚。摩根士丹利、高盛、美林這些華爾街巨頭都找上門來，跟我直言：“梁先生，你們那種老掉牙的方法行不通，我們需要國際開盤，需要美國式的Book Building（累計(jì)投標(biāo)詢價(jià)）。”
當(dāng)時(shí)我們開始引入Over-allotment Option（超額配售權(quán)），也就是俗稱的“綠鞋機(jī)制”（Green Shoe Limited）。
當(dāng)時(shí)還涉及一個(gè)法律難題：為了穩(wěn)定市場(chǎng)，承銷商需要進(jìn)行Market Stabilization（市場(chǎng)穩(wěn)定操作）。在當(dāng)時(shí)的香港法律下，這極易被定性為“市場(chǎng)操縱”。為此，我專門請(qǐng)香港證監(jiān)會(huì)參與小組討論，仿照美國證券交易法，在香港建立了一套“避風(fēng)港”規(guī)則，給予豁免。
另外，如果內(nèi)地公司在香港出了事，比如虛假陳述，法律責(zé)任如何追究？這是當(dāng)時(shí)港英政府和內(nèi)地政府之間的一個(gè)雷區(qū)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)兩地沒有司法協(xié)議，我們最終決定采用國際仲裁方式。我們?cè)诠菊鲁汤飶?qiáng)行設(shè)定了仲裁條款，這在無形中也奠定了香港作為國際仲裁中心的地位。
就在H股上市前幾天，1992年10月，中國證監(jiān)會(huì)正式成立了，劉鴻儒出任第一任主席。隨后，我們簽署了一個(gè)至關(guān)重要的“五方監(jiān)管協(xié)議”：包括內(nèi)地的上交所、深交所，香港的聯(lián)交所，以及兩地的證監(jiān)會(huì)。這份協(xié)議一直沿用到今天。如果沒有這套跨境監(jiān)管體系，兩地的金融互通根本無法運(yùn)作。
這套從法律融合、國際發(fā)股方式到糾紛解決機(jī)制的完整構(gòu)建，不僅是一次融資嘗試，它實(shí)際上為后來中國資本市場(chǎng)的發(fā)展提供了一套完整的邏輯和思維框架。
1998年3月5日，當(dāng)時(shí)我擔(dān)任國際證監(jiān)會(huì)組織（IOSCO）技術(shù)委員會(huì)主席，帶著全球30多個(gè)主要市場(chǎng)的證監(jiān)會(huì)主席在北京開會(huì)。3月5日早上，朱副總理剛剛?cè)碑?dāng)選為總理，中午之前他就回到了紫光閣接見我們。那是他當(dāng)選總理后的第一場(chǎng)外事活動(dòng)，足見構(gòu)建國際資本市場(chǎng)通路在他心目中的分量。
原本安排的接見時(shí)間是一個(gè)小時(shí)。我們考慮到他剛當(dāng)選，肯定公務(wù)極其繁忙，本以為只是禮節(jié)性的見面。但朱總理展現(xiàn)出了極強(qiáng)的專業(yè)性與熱誠，他一點(diǎn)都不“禮節(jié)性”，而是向在場(chǎng)的每一位主席提問。最后，這場(chǎng)接見持續(xù)了一個(gè)半小時(shí)。
那些來自美國、英國、德國、法國的證監(jiān)會(huì)主席們事后都感到非常驚訝。他們跟我說：“你們的總理怎么能問出這么具體、這么專業(yè)的問題？”相比之下，當(dāng)時(shí)的美國總統(tǒng)克林頓恐怕不了解這些細(xì)節(jié)。這種專業(yè)度反饋出朱總理對(duì)資本市場(chǎng)有著極深刻的認(rèn)知與布局。
接見結(jié)束后，大家準(zhǔn)備離開。時(shí)任證監(jiān)會(huì)主席周道炯叫住了我，說總理有事找我聊。朱總理非常細(xì)致地掌握了我的情況，他知道我1998年10月就要從香港證監(jiān)會(huì)和IOSCO的職位上卸任退休。他開門見山地問我：“能不能過來幫我們忙，當(dāng)我們的顧問？”他甚至提出，我在香港拿多少工資，北京也給我發(fā)多少，甚至多一點(diǎn)也無所謂。
李劍閣后來告訴我，總理當(dāng)時(shí)可能確實(shí)不清楚我具體的薪酬，但他知道那是一個(gè)很高的數(shù)字。當(dāng)時(shí)我在香港的年薪折算下來接近100萬美元，比當(dāng)時(shí)內(nèi)地證監(jiān)會(huì)全員的工資加起來還要多。
作為法律人，我非常清楚我不能領(lǐng)這份高薪。但我向總理提出了一個(gè)建議，也就是后來廣為人知的“一元錢年薪”。
萬寧：這一元錢不僅是情懷，從法律角度看，它其實(shí)具有深意。
梁定邦：沒錯(cuò)。因?yàn)槲覍W(xué)法律出身，深知一份嚴(yán)肅的合同必須有“對(duì)價(jià)”（Consideration）才能成立。如果沒有報(bào)酬，這份約定在法律上就是不嚴(yán)肅的。我堅(jiān)持要這一元錢，是為了確保這是一個(gè)嚴(yán)肅的法律契約。這有點(diǎn)像美國羅斯福“新政”時(shí)期，很多商界大佬以一美元年薪為國家效力，道理是一樣的。
我當(dāng)時(shí)已經(jīng)安排好要去意大利佛羅倫薩，在歐盟大學(xué)研究進(jìn)修，甚至已經(jīng)開始學(xué)習(xí)意大利文了。我回到家問太太的意見，她非常支持我，說：“既然是為國家做事，你當(dāng)然要做。”于是，佛羅倫薩的計(jì)劃擱置了，我在1998年底正式投入了內(nèi)地的工作。
當(dāng)時(shí)最重要的任務(wù)之一是《證券法》的審定。1998年10月，我看到了《證券法》的最后草案，并提了大量修改意見。雖然因?yàn)?2月底就要提交人大常委會(huì)審議，很多建議在那一版沒能趕上，但在隨后的幾次修訂中，我當(dāng)年的很多建議都被逐一載入了。
萬寧：從1999年1月正式上任起，您帶去了哪些不同的視角？
梁定邦：我當(dāng)時(shí)有兩個(gè)核心體驗(yàn)：一是內(nèi)地的法律語境與香港的普通法系有巨大差異；二是不能生搬硬套資本主義的做法，必須考慮社會(huì)主義市場(chǎng)的特性。
我建議多借鑒中國臺(tái)灣地區(qū)的做法。因?yàn)榕_(tái)灣的證券交易法雖然延伸自美國，但它處于中國人的社會(huì)環(huán)境，其表述方法、法律語文和思維習(xí)慣與內(nèi)地更接近。更重要的一點(diǎn)是，臺(tái)灣也經(jīng)歷過從封閉到開放的轉(zhuǎn)型期，那段歷史對(duì)我們極具參考價(jià)值。
萬寧：1999年初，您正式上任證監(jiān)會(huì)首席顧問。面對(duì)一個(gè)尚不成熟的市場(chǎng)，您當(dāng)時(shí)是如何規(guī)劃建設(shè)路徑的？
梁定邦：我當(dāng)時(shí)認(rèn)為，國際標(biāo)準(zhǔn)不能生搬硬套，否則會(huì)“水土不服”。我們需要一個(gè)五年的中長期計(jì)劃，從四個(gè)維度來搭建中國資本市場(chǎng)的框架：公司治理： 這是根基。如果公司素質(zhì)不好，資本市場(chǎng)就無法健康發(fā)展。交易公平： 研究并優(yōu)化交易所的制度，確保交易透明、公正。中介機(jī)構(gòu)管理： 規(guī)范證券公司、會(huì)計(jì)師事務(wù)所等中介的行為。國際化： 讓中國市場(chǎng)逐步與世界接軌。
談到公司治理，當(dāng)時(shí)最大的問題是“一股獨(dú)大”。吳敬璉先生當(dāng)時(shí)非常活躍，極力推動(dòng)保護(hù)小股東的權(quán)益，我和他的看法完全一致。為了建立規(guī)矩，我建議引用OECD（經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織）的那套公司治理規(guī)則。朱總理當(dāng)時(shí)聽了很支持，說：“OK，我們就引用OECD的規(guī)矩。”隨后，我們推動(dòng)了上市公司協(xié)會(huì)的成立，完善了增資擴(kuò)股和公司收購等規(guī)則。今天，我的幾個(gè)學(xué)生如彭冰、湯欣，都已經(jīng)成為了中國公司法領(lǐng)域的大教授，他們其實(shí)在早期就深度參與了這套上市公司治理體系的發(fā)展。
在中介管理和交易制度方面，當(dāng)時(shí)有大量繁重的工作。比如股票指數(shù)如何構(gòu)建、衍生工具和融資融券怎么搞，以及后來金融期貨交易所的醞釀。
這里必須提到一個(gè)人，就是吳清。當(dāng)時(shí)他在莊心一主任手下當(dāng)處長?，F(xiàn)在大家都知道他是證監(jiān)會(huì)主席，但他真的是從基層干上來的。當(dāng)時(shí)整套中介機(jī)構(gòu)的管理制度細(xì)節(jié)，都是吳清帶頭起草的，搞得非常好。我當(dāng)時(shí)還請(qǐng)了香港證監(jiān)會(huì)的副主席過來協(xié)助他們幾個(gè)月。吳清是一個(gè)典型的實(shí)干派，他對(duì)制度的細(xì)節(jié)有著極其深刻的理解。
第四點(diǎn)是國際化。我們開始籌劃QFII（合格境外機(jī)構(gòu)投資者）制度，為此我專門請(qǐng)了臺(tái)灣的“央行行長”和證監(jiān)會(huì)主席來交流經(jīng)驗(yàn)。同時(shí)，我極力主張中國證監(jiān)會(huì)要積極參與IOSCO（國際證監(jiān)會(huì)組織）的工作。
萬寧：2003年您功成身退回到香港，擔(dān)任證監(jiān)會(huì)國際顧問委員會(huì)委員。您在很多場(chǎng)合都強(qiáng)調(diào)香港的地位不可替代，這背后的邏輯是什么？
梁定邦：理由只有兩個(gè)。第一，香港是一個(gè)極其開放的市場(chǎng)，沒有任何貨幣管制；第二，我們實(shí)行普通法系。這決定了香港的法律制度是國際通用的，再加上英語作為官方語言和法院語言，這種國際化程度是內(nèi)地任何地方都無法比擬的。
大家都說香港“背靠祖國、面向世界”，這絕不是一句口號(hào)。我給你一個(gè)最直觀的數(shù)據(jù)：港交所的市值是香港GDP的18倍。這是一個(gè)極其驚人的數(shù)字。作為對(duì)比，全球最大的資本市場(chǎng)美國，其市值大約是GDP的1.2倍；而中國內(nèi)地的市值大約是GDP的60%左右。沒有哪一個(gè)國家或者地區(qū)的交易所市值能超過其GDP的兩倍，除非它是一個(gè)服務(wù)于全球、尤其是背靠一個(gè)巨大經(jīng)濟(jì)體的離岸中心。如果沒有內(nèi)地，香港不可能支撐起18倍于自身GDP的金融體量。
萬寧：這正體現(xiàn)了香港與內(nèi)地的“唇齒相依”。
梁定邦：英文里叫Symbiotic Relationship（共生關(guān)系）。香港的制度是為了盤活中國企業(yè)的韌性和出?；I資能力?，F(xiàn)在的中國企業(yè)已經(jīng)不僅僅是國家企業(yè)，很多已經(jīng)是全球企業(yè)了，比如騰訊、大疆、華為，它們需要一個(gè)透明的、符合國際語境的窗口。
萬寧：剛才您談到了中外體制的差異。在資本市場(chǎng)，這種差異最直接的體現(xiàn)似乎就是決策的公開程度？
梁定邦：這是一個(gè)核心問題。西方體制目前雖然也面臨各種挑戰(zhàn)，甚至有人認(rèn)為在經(jīng)歷某種“崩潰”，但其底座依然保持了相當(dāng)?shù)耐该鞫?。你看現(xiàn)在的特朗普，他所做的事雖然招致大量批評(píng)，但他的決策過程、他的意圖是公開的，全世界都看得見。
相比之下，我們很多重要的決策還是習(xí)慣“關(guān)起門來”做。這引出了中國資本市場(chǎng)下一步的關(guān)鍵——這種制度的Evolution，中文可以叫演變、演進(jìn)，或者更直接地叫“進(jìn)化”。
我們目前的確希望進(jìn)一步完善制度，讓它進(jìn)化到能夠適應(yīng)當(dāng)前市場(chǎng)的復(fù)雜性。因?yàn)槭袌?chǎng)不是單邊游戲，英文里講It takes two toTango（跳一支探戈需要兩個(gè)人）。你作為一個(gè)市場(chǎng)，光有東西賣是不夠的，還得有人愿意買。這里的“第二個(gè)人”指的就是交易對(duì)手（Counter Party）。交易對(duì)手是有要求的，你必須符合他的標(biāo)準(zhǔn)和訴求，交易才能發(fā)生。而現(xiàn)在全球市場(chǎng)對(duì)中國最核心的要求就是：更多信息、更多透明度。
為什么信息對(duì)稱在今天如此重要？尤其是在AI社會(huì)，如果底層信息是不對(duì)稱的、不真實(shí)的，那么AI跑出來的結(jié)果就會(huì)產(chǎn)生“幻象”。如果我們的數(shù)據(jù)和決策邏輯像個(gè)黑盒，國際投資者就很難給出準(zhǔn)確的估值。
萬寧：提到制度進(jìn)化，我一直覺得中國目前注冊(cè)制改革的核心，其實(shí)是在理順政府與市場(chǎng)的關(guān)系。但對(duì)監(jiān)管者來說，這非常難：既要讓市場(chǎng)活躍起來，又要死守風(fēng)險(xiǎn)底線。您如何看待這種平衡？
梁定邦：這種平衡就像是在走一段高空鋼絲。
現(xiàn)代社會(huì)的需求極其多元化，你要平衡多種利益，這在任何國家都是難題。但西方社會(huì)的分工相對(duì)清晰，最好的例子就是美聯(lián)儲(chǔ)（Fed）。法律賦予美聯(lián)儲(chǔ)“經(jīng)濟(jì)裁判”的角色，裁判只需依據(jù)客觀信息做出判定。
但現(xiàn)在問題來了，如果信息本身不再客觀，或者有人想要干擾裁判呢？比如現(xiàn)在的特朗普，他正在試圖挑戰(zhàn)美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性。他認(rèn)為“我不管你什么客觀信息，我要推動(dòng)的是我的目標(biāo)”。這種對(duì)規(guī)則邊界的挑戰(zhàn)，正在讓曾經(jīng)穩(wěn)固的制度產(chǎn)生裂痕。
萬寧：港交所上市公司的市值相當(dāng)于香港GDP的18倍。這一數(shù)據(jù)也充分彰顯了香港作為國際金融中心的重要地位。目前中國注冊(cè)制已實(shí)施三年，您作為相關(guān)領(lǐng)域的資深人士，且至今仍在發(fā)揮顧問作用（盡管您謙稱并非專職顧問），如何看待通過注冊(cè)制提升中國資本市場(chǎng)效率的實(shí)際成效？
梁定邦：我雖并非專職顧問，但可結(jié)合自身觀察分享一些見解。中國的注冊(cè)制目前仍處于初級(jí)發(fā)展階段，形式上已推行注冊(cè)制，但實(shí)質(zhì)上尚未實(shí)現(xiàn)完全市場(chǎng)化。
萬寧：是不是可以理解為，中國的注冊(cè)制正處于發(fā)展的關(guān)鍵階段，但尚未達(dá)到成熟形態(tài)？
梁定邦：可以這樣理解，核心原因在于，當(dāng)前中國企業(yè)的上市節(jié)奏，仍由交易所與證監(jiān)會(huì)調(diào)控。形式上是注冊(cè)制，但本質(zhì)上仍存在較強(qiáng)的行政調(diào)控色彩。以美國為例，SEC與交易所并不干預(yù)企業(yè)上市，企業(yè)只要完成注冊(cè)、信息披露合規(guī)，即可提交上市申請(qǐng)，能否成功上市完全由市場(chǎng)決定。美國之所以能夠?qū)崿F(xiàn)這一模式，核心在于其資本市場(chǎng)規(guī)模龐大，資金需求充足。而中國目前的資本市場(chǎng)，資金需求有時(shí)相對(duì)不足，因此需要通過行政調(diào)控來維持市場(chǎng)穩(wěn)定。這種行政調(diào)控，本質(zhì)上是用官方視角替代市場(chǎng)視角，核心原因在于需要兼顧三個(gè)關(guān)鍵問題。
第一個(gè)問題，是交易所現(xiàn)有交易量的平衡問題。如果大量資金流入IPO市場(chǎng)，可能導(dǎo)致現(xiàn)有二級(jí)市場(chǎng)的交易量下滑。這一問題在美國無需考量，因?yàn)槠涫袌?chǎng)資金需求旺盛，而中國則需要主動(dòng)調(diào)控——這種資金從二級(jí)市場(chǎng)向IPO市場(chǎng)的轉(zhuǎn)移，本質(zhì)上屬于“零和游戲”，會(huì)直接影響二級(jí)市場(chǎng)的活躍度，因此必須加以調(diào)節(jié)。
第二個(gè)問題，是企業(yè)上市后的市場(chǎng)接受度問題。美國資本市場(chǎng)對(duì)企業(yè)的市場(chǎng)認(rèn)可度不做任何干預(yù)，企業(yè)若缺乏市場(chǎng)需求，自然無法成功上市；而那些受到市場(chǎng)追捧的企業(yè)，其股份可能獲得幾十倍、上百倍的超額認(rèn)購。但中國資本市場(chǎng)目前仍需防范此類市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，因此不會(huì)完全交由市場(chǎng)決定企業(yè)的上市命運(yùn)。
第三個(gè)問題，是企業(yè)上市的先后順序問題。由于需要兼顧前兩個(gè)問題，且市場(chǎng)資金需求有限，中國資本市場(chǎng)不得不對(duì)企業(yè)上市順序進(jìn)行調(diào)控，導(dǎo)致部分企業(yè)出現(xiàn)排隊(duì)上市的現(xiàn)象，形成了非市場(chǎng)化的篩選機(jī)制——企業(yè)上市的先后，由官方調(diào)控決定，而非市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)決定。當(dāng)前中國資本市場(chǎng)發(fā)展面臨的核心困境，本質(zhì)上還是市場(chǎng)規(guī)模不足。而市場(chǎng)規(guī)模不足，又與投資者結(jié)構(gòu)密切相關(guān)：許多投資者更傾向于投資房地產(chǎn)、P2P等非權(quán)益類領(lǐng)域，對(duì)股市的參與度較低。
萬寧：面對(duì)這一困境，您認(rèn)為我們應(yīng)采取哪些措施，既能保證資本市場(chǎng)健康發(fā)展，又能有效管控風(fēng)險(xiǎn)？
梁定邦：解決這一問題，需要兼顧時(shí)間維度、市場(chǎng)信心與創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，是一項(xiàng)系統(tǒng)性工程。從經(jīng)濟(jì)規(guī)律來看，任何經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展都必然存在高峰與低谷的周期波動(dòng)，中國目前正處于經(jīng)濟(jì)低谷階段，正逐步向高峰回升，這一過程需要足夠的時(shí)間沉淀，無法急于求成。市場(chǎng)發(fā)展的核心是建立穩(wěn)健的基礎(chǔ)，當(dāng)前中國監(jiān)管機(jī)構(gòu)的保守謹(jǐn)慎，有其合理性——此前P2P等領(lǐng)域的風(fēng)險(xiǎn)事件，讓監(jiān)管層深刻認(rèn)識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)防范的重要性，擔(dān)心新的金融產(chǎn)品或模式出現(xiàn)后，民眾盲目涌入最終導(dǎo)致虧損。這種“吃過虧、怕再吃虧”的心態(tài)，使得監(jiān)管層在推進(jìn)改革時(shí)更為保守，但過度保守也會(huì)阻礙市場(chǎng)活力的釋放，關(guān)鍵在于精準(zhǔn)把握開放的時(shí)機(jī)與力度。
萬寧：也就是說，監(jiān)管層的保守傾向，本質(zhì)上是側(cè)重于風(fēng)險(xiǎn)管控。
梁定邦：是的，監(jiān)管層的保守傾向主要是為了防范風(fēng)險(xiǎn)，這一出發(fā)點(diǎn)并無過錯(cuò)，甚至是必要的。但問題在于，過度保守會(huì)制約市場(chǎng)發(fā)展，因此需要在保守與開放之間找到平衡。事實(shí)上，中國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)（如吳慶所在的相關(guān)部門、金融監(jiān)管總局、央行等）都有開放市場(chǎng)的意愿，但往往缺乏足夠的勇氣。相比之下，美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)膽子更大，核心原因在于其秉持“市場(chǎng)可自我調(diào)節(jié)”的理念，且監(jiān)管者的任期較短（通常為兩三年），任期結(jié)束后即可返回華爾街，無需為后續(xù)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)承擔(dān)個(gè)人責(zé)任。
因此，從長期來看，中國資本市場(chǎng)要實(shí)現(xiàn)開放與活躍，需要借助新科技的力量突破發(fā)展瓶頸。傳統(tǒng)資本市場(chǎng)的運(yùn)作模式存在明顯弊端：交易、發(fā)行、清算、交割、保管等環(huán)節(jié)相互分散，且長期依賴紙質(zhì)流程，不僅效率低下，也增加了監(jiān)管難度。而人工智能、區(qū)塊鏈、RWA（真實(shí)世界資產(chǎn)代幣化）等新技術(shù)的出現(xiàn)，能夠?qū)⑦@些分散的環(huán)節(jié)整合到統(tǒng)一的系統(tǒng)中，實(shí)現(xiàn)集中化監(jiān)管。這既能提升市場(chǎng)運(yùn)行效率，又能增強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)可控性，為監(jiān)管層開放市場(chǎng)提供堅(jiān)實(shí)的技術(shù)支撐，也能讓監(jiān)管層更有信心推進(jìn)改革。
目前，證監(jiān)會(huì)、人民銀行、金融監(jiān)管總局等機(jī)構(gòu)均設(shè)有科技部，積極探索金融科技與人工智能在資本市場(chǎng)中的融合應(yīng)用。去年，我參與了肖鋼主席牽頭的課題組，該課題組聚焦于金融科技（包括人工智能）如何賦能資本市場(chǎng)發(fā)展，相關(guān)研究報(bào)告已開展一年工作，即將發(fā)布，且后續(xù)仍將持續(xù)推進(jìn)相關(guān)研究。
萬寧：這份報(bào)告的核心，就是圍繞金融科技推動(dòng)中國資本市場(chǎng)健全發(fā)展展開的，對(duì)嗎？
梁定邦：是的，這份報(bào)告涵蓋資本市場(chǎng)與銀行體系等多個(gè)領(lǐng)域。除此之外，尚福林主席也牽頭成立了50人專項(xiàng)小組，聚焦于資本配置與財(cái)富管理領(lǐng)域的改革。這兩個(gè)團(tuán)隊(duì)分別從不同維度推進(jìn)中國金融與資本市場(chǎng)的建設(shè)：尚福林主席的小組側(cè)重于財(cái)富管理領(lǐng)域（即買方端），肖鋼主席的課題組側(cè)重于市場(chǎng)供給領(lǐng)域（即賣方端）。他們雖然已經(jīng)退休，但仍在積極發(fā)揮作用。
萬寧：而且他們都邀請(qǐng)您參與相關(guān)工作，無論是買方端還是賣方端，您都有深入的參與和觀察。我個(gè)人認(rèn)為，要建立一個(gè)活躍、開放且能有效管控風(fēng)險(xiǎn)的中國金融與資本市場(chǎng)，首先需要時(shí)間沉淀，其次需要兩位領(lǐng)導(dǎo)牽頭的團(tuán)隊(duì)從兩個(gè)維度發(fā)力，第三則需要金融科技（或信息技術(shù)、人工智能）的正向推動(dòng)。
梁定邦：除此之外，香港的獨(dú)特地位也不可或缺。
萬寧：請(qǐng)您詳細(xì)談?wù)勏愀鄣莫?dú)特地位。
梁定邦：香港的獨(dú)特地位，在國際金融創(chuàng)新中尤為突出。國際清算銀行（BIS）聯(lián)合中國人民銀行、阿聯(lián)酋央行、泰國央行，推出了一項(xiàng)名為“貨幣橋（Mbridge）”的試點(diǎn)項(xiàng)目，目前該項(xiàng)目已開始逐步擴(kuò)張。Mbridge項(xiàng)目的核心目標(biāo)，是探索央行數(shù)字貨幣（CBDC）融入現(xiàn)有金融體系的路徑，而BIS的全球金融創(chuàng)新中心，便設(shè)立在香港。
Mbridge項(xiàng)目由BIS主導(dǎo)推動(dòng)，其總部及科技創(chuàng)新中心均位于香港。上個(gè)月，BIS金融創(chuàng)新中心的總經(jīng)理到訪香港，我在一次會(huì)議中向他詢問了選擇香港的原因，他給出了三點(diǎn)核心考量：第一，中國在金融科技領(lǐng)域的創(chuàng)新實(shí)力強(qiáng)勁，尤其是人工智能領(lǐng)域，不僅是美國之外的重要?jiǎng)?chuàng)新高地，在部分細(xì)分領(lǐng)域甚至實(shí)現(xiàn)了對(duì)美國的超越——需要強(qiáng)調(diào)的是，人工智能并非僅限于語言模型，而是多元化的技術(shù)體系，中國在多個(gè)細(xì)分領(lǐng)域都有顯著突破。第二，香港作為成熟的國際金融中心，擁有完善的金融基礎(chǔ)設(shè)施和全球資源整合能力，便于Mbridge項(xiàng)目向全球范圍擴(kuò)散。BIS刻意不選擇北京、上海，正是看中了香港的國際屬性，便于項(xiàng)目的國際化推廣。第三，香港可以成為人民幣國際化的重要載體，未來Mbridge項(xiàng)目將逐步滲入全球銀行體系，進(jìn)一步強(qiáng)化人民幣在全球金融中的作用。值得一提的是，BIS亞洲總裁由原中國人民銀行副行長張濤擔(dān)任。他憑借在央行、國際組織的豐富經(jīng)驗(yàn)和資源積累，為Mbridge項(xiàng)目的推進(jìn)提供了有力支持。
萬寧：也就是說，香港長期以來作為開放的國際金融中心，其地位為BIS選擇香港作為全球金融創(chuàng)新中心，提供了重要支撐。
梁定邦：正是如此。此外，金融科技的創(chuàng)新不僅能賦能金融體系，還能深度聯(lián)動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是貿(mào)易領(lǐng)域。未來，貿(mào)易的數(shù)字化、科技化將成為趨勢(shì)，而這一趨勢(shì)將與全球貨幣體系深度融合，這一變革只有借助當(dāng)前的新技術(shù)才能實(shí)現(xiàn)。具體而言，傳統(tǒng)貿(mào)易的核心環(huán)節(jié)包括交貨、通關(guān)、收款三個(gè)方面，每個(gè)環(huán)節(jié)都存在諸多痛點(diǎn)：交貨環(huán)節(jié)需要核驗(yàn)貨物真?zhèn)闻c規(guī)格是否相符；通關(guān)環(huán)節(jié)需要確認(rèn)關(guān)稅繳納情況、健康標(biāo)準(zhǔn)合規(guī)性，同時(shí)防范違禁品、應(yīng)對(duì)反恐等相關(guān)需求；收款環(huán)節(jié)則涉及預(yù)付、賒銷、貿(mào)易融資等多種模式，流程繁瑣且風(fēng)險(xiǎn)較高。
傳統(tǒng)貿(mào)易的這些環(huán)節(jié)，長期依賴紙質(zhì)流程，效率低下且易出現(xiàn)虛假交易等問題。而區(qū)塊鏈技術(shù)具有數(shù)據(jù)溯源、不可篡改的特性，能夠有效防范虛假交易，將貿(mào)易流程與金融系統(tǒng)、交通物流等環(huán)節(jié)無縫打通，甚至可以延伸到人員通關(guān)領(lǐng)域，應(yīng)對(duì)反恐、反洗錢等全球治理需求，形成多方協(xié)同的產(chǎn)業(yè)生態(tài)。這種協(xié)同效應(yīng)，在傳統(tǒng)紙質(zhì)流程時(shí)代是無法實(shí)現(xiàn)的。
這種協(xié)同不僅限于貿(mào)易與金融，還可以延伸到交通領(lǐng)域——人員通關(guān)與貨幣結(jié)算，本質(zhì)上可以通過同一套技術(shù)體系實(shí)現(xiàn)管控。當(dāng)前全球面臨反恐、反洗錢等共同挑戰(zhàn)，各國政府都需要精準(zhǔn)掌握相關(guān)信息。如果能夠通過統(tǒng)一的技術(shù)平臺(tái)實(shí)現(xiàn)多方利益協(xié)同，就能打破國家之間的壁壘，提升全球治理效率。
萬寧：當(dāng)前中美之間面臨地緣政治沖擊，尤其是在金融監(jiān)管、審計(jì)等領(lǐng)域，特朗普政府可能會(huì)放棄部分此前接受的國際規(guī)則。香港作為連接中國內(nèi)地與世界的核心樞紐，夾在中間，您認(rèn)為中國內(nèi)地與香港應(yīng)如何做好風(fēng)險(xiǎn)預(yù)案，尤其是在監(jiān)管與審計(jì)領(lǐng)域？
梁定邦：在我看來，美國的相關(guān)舉措本質(zhì)上是自毀長城。如果美國能夠維持原有的國際規(guī)則，繼續(xù)充當(dāng)世界霸主，就能持續(xù)享受全球經(jīng)濟(jì)體系帶來的紅利。而世界霸主的核心競(jìng)爭(zhēng)力，在于獲得全球各國的擁護(hù)，而非讓各國產(chǎn)生恐懼。此前，美元之所以能夠成為全球統(tǒng)一結(jié)算貨幣，核心原因在于其交易成本低、信用穩(wěn)定，且美國通過關(guān)稅總協(xié)定廢除了高關(guān)稅，為全球貿(mào)易提供了便利，因此得到了全球各國的認(rèn)可。
萬寧：也就是說，您認(rèn)為美國破壞現(xiàn)有國際規(guī)則的行為，本質(zhì)上是破壞了其在全球經(jīng)濟(jì)體系中的核心根基。
梁定邦：確實(shí)如此。做“大哥”的核心，是獲得他人的擁護(hù)，而非敬畏或恐懼。美國當(dāng)前的做法，正是在喪失全球各國的擁護(hù)。
美國之所以采取這種短視行為，核心源于其內(nèi)部的社會(huì)分化。美元的霸權(quán)地位讓美國得以專注于高端制造業(yè)，將中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移至其他國家和地區(qū)，從而享受“輕松賺錢”的紅利。但隨著美國人口從十多年前的2億增長至3億以上，中低端就業(yè)機(jī)會(huì)不足的問題日益凸顯，導(dǎo)致社會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重分化：富裕階層掌握大量財(cái)富，但投票權(quán)有限；低收入群體（即通常所說的“紅脖子”）投票權(quán)集中，但經(jīng)濟(jì)條件較差。這種分化使得美國的政治生態(tài)發(fā)生扭曲：政客為爭(zhēng)取選票，不得不向低收入群體開出空頭支票；富裕階層則通過資金支持，影響政客的決策，維護(hù)自身利益。
這種扭曲的政治生態(tài)，最終導(dǎo)致美國放棄了此前的開放合作模式。事實(shí)上，富裕階層原本希望維持原有格局，繼續(xù)享受美元霸權(quán)帶來的紅利，但低收入群體的不滿情緒日益高漲，貧富差距持續(xù)擴(kuò)大，使得美國陷入難以調(diào)和的內(nèi)部矛盾。最終，美國選擇通過破壞國際規(guī)則、推行保護(hù)主義，來迎合低收入群體的訴求，這本質(zhì)上是一種短視行為。
萬寧：也就是說，特朗普所倡導(dǎo)的“讓美國再次偉大”，本質(zhì)上是代表富裕階層的利益，但需要依靠低收入群體的選票支持，因此不得不做出一些迎合低收入群體的舉措。
梁定邦：沒錯(cuò)，特朗普的政策本質(zhì)上是維護(hù)富裕階層的利益，但為了爭(zhēng)取選票，必須向低收入群體釋放利好信號(hào)。這種矛盾的政策導(dǎo)向，使得美國的社會(huì)問題進(jìn)一步加劇，也導(dǎo)致其在全球范圍內(nèi)的公信力下降。
美國的做法，本質(zhì)上是其內(nèi)部社會(huì)分化導(dǎo)致的必然結(jié)果。富裕階層希望維持現(xiàn)狀，低收入群體希望改變困境，但雙方的訴求無法調(diào)和，最終導(dǎo)致美國采取了破壞國際規(guī)則的行為。相比之下，中國的情況相對(duì)較好，貧富差距沒有美國那么懸殊。從基尼指數(shù)來看，中國的基尼指數(shù)維持在40%左右（低位水平），而美國的基尼指數(shù)已超過50%（高位水平），屬于嚴(yán)重分化。
中國始終堅(jiān)持共同富裕的發(fā)展理念，并非要“拉低富人的財(cái)富”，而是為每一個(gè)人提供平等的發(fā)展機(jī)會(huì)。多年來，中國政府投入了大量的人力、物力、財(cái)力發(fā)展教育，培育高素質(zhì)人力資源——而高素質(zhì)人力資源，正是一個(gè)國家經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展的核心支撐。經(jīng)過二三十年的持續(xù)投入，中國的人力資源優(yōu)勢(shì)正逐漸顯現(xiàn)，為經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇和高質(zhì)量發(fā)展奠定了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
此外，美國的高端制造業(yè)發(fā)展，離不開全球供應(yīng)鏈的支撐，但美國自身已喪失了完整的供應(yīng)鏈體系，其核心競(jìng)爭(zhēng)力主要集中在金融領(lǐng)域。這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的失衡，也加劇了其內(nèi)部的矛盾。
萬寧：您剛才有一句非常經(jīng)典的話：“美元太好了，以至于美國人躺在美元的紅利上賺輕松錢，再也不愿意去賺辛苦錢了。”這是不是美國產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)失衡的核心癥結(jié)？
梁定邦：確實(shí)如此。這種“不愿賺辛苦錢”的心態(tài)，不僅是我的觀察，杰弗里·薩克斯（Jeffrey Sachs）等知名學(xué)者也早已指出過這一問題——美元的過度特權(quán)，讓美國喪失了發(fā)展中低端制造業(yè)的動(dòng)力，最終導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)空心化和社會(huì)分化。
萬寧：未來十年，中國應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多元化發(fā)展，有效激活內(nèi)需與資本市場(chǎng)活力？
梁定邦：當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)面臨的一個(gè)重要問題，是過度依賴出口。多年來，中國通過大量出口，積累了全球規(guī)模最大的外匯儲(chǔ)備，還創(chuàng)下了歷史最高出口順差。但過度依賴出口的發(fā)展模式不可持續(xù)，因此中國提出了“雙循環(huán)”新發(fā)展格局，核心目標(biāo)是擴(kuò)大內(nèi)需，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)多元化發(fā)展。要實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)，關(guān)鍵需要做好三個(gè)方面的工作。
第一個(gè)方面，是強(qiáng)化教育投入與結(jié)構(gòu)優(yōu)化。目前中國實(shí)行九年義務(wù)教育，未來可以參考北歐福利國家的模式，延長義務(wù)教育年限，這樣能夠有效減輕家庭的教育負(fù)擔(dān)，同時(shí)提升全民素質(zhì)，直接帶動(dòng)GDP增長。
萬寧：此外，一個(gè)健康的資本市場(chǎng)，也是激活內(nèi)需、推動(dòng)“雙循環(huán)”的重要支撐——如果老百姓能夠在股市上賺到錢，形成財(cái)富效應(yīng)，自然會(huì)愿意增加消費(fèi)和投資。
梁定邦：這一點(diǎn)，中國的監(jiān)管層并非沒有意識(shí)到，而是正在逐步推進(jìn)相關(guān)工作。當(dāng)前監(jiān)管層的思路，是通過“優(yōu)先推動(dòng)優(yōu)質(zhì)企業(yè)上市”，讓一部分投資者先賺到錢，逐步培育市場(chǎng)信心。這也是為什么當(dāng)前上?？苿?chuàng)板等板塊，會(huì)出現(xiàn)大量企業(yè)排隊(duì)上市的現(xiàn)象——監(jiān)管層希望通過“優(yōu)中選優(yōu)”，先讓優(yōu)質(zhì)企業(yè)帶動(dòng)市場(chǎng)活力，再逐步擴(kuò)大上市規(guī)模。
但當(dāng)前的推進(jìn)節(jié)奏，可以適當(dāng)加快。因?yàn)楫?dāng)前中國資本市場(chǎng)的體量仍然較小，如果出現(xiàn)一家問題企業(yè)，對(duì)市場(chǎng)信心的沖擊會(huì)非常明顯；而隨著優(yōu)質(zhì)企業(yè)數(shù)量的增多，市場(chǎng)的容錯(cuò)能力和抗風(fēng)險(xiǎn)能力會(huì)同步提升，個(gè)別問題企業(yè)的影響也會(huì)被“沖淡”。因此，適當(dāng)加快優(yōu)質(zhì)企業(yè)的上市節(jié)奏，有利于更快地形成“優(yōu)質(zhì)企業(yè)入場(chǎng)—市場(chǎng)活力增強(qiáng)—吸引更多資金”的良性循環(huán)。
第二方面，是擴(kuò)充普惠金融的覆蓋范圍。近年來，中國的普惠金融規(guī)模穩(wěn)步增長，但目前仍不足10萬億，還有較大的提升空間。我們可以借鑒美國納斯達(dá)克市場(chǎng)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，完善中小企業(yè)的融資與上市渠道——比如豐富新三板的功能，讓更多中小市場(chǎng)主體能夠獲得優(yōu)質(zhì)的金融支持，激發(fā)微觀主體的活力。
第三方面，是深化金融科技的融合應(yīng)用。中國傳統(tǒng)金融體系的“歷史包袱”較輕，相比美國等發(fā)達(dá)國家，更適合構(gòu)建適配21世紀(jì)發(fā)展需求的新型金融制度。未來，我們需要完善信息領(lǐng)域的相關(guān)政策，規(guī)范數(shù)據(jù)的收集、使用與保護(hù)流程——數(shù)據(jù)已成為當(dāng)前國家的核心財(cái)富，必須謹(jǐn)慎對(duì)待。同時(shí)，要積極推進(jìn)數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表等創(chuàng)新嘗試，充分釋放數(shù)據(jù)要素的價(jià)值。
萬寧：當(dāng)前中國也在推進(jìn)數(shù)據(jù)資產(chǎn)入表等創(chuàng)新舉措，但在這個(gè)過程中，確實(shí)面臨數(shù)據(jù)保護(hù)、規(guī)范使用等諸多問題。
梁定邦：是的，數(shù)據(jù)保護(hù)是重中之重。但面對(duì)這些問題，我們不能因噎廢食，而是要“摸著石頭過河”——這也是鄧小平同志當(dāng)年提出的重要理念，非常形象且具有指導(dǎo)意義。“摸著石頭過河”，并非盲目摸索，而是憑借我們積累的知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，在未知的挑戰(zhàn)中穩(wěn)步前行。
這種“摸著石頭過河”的勇氣，是當(dāng)前中國發(fā)展最需要的品質(zhì)之一。還有一個(gè)重要的品質(zhì)——胸襟。我們需要有海納百川的胸襟，能夠接納不同的理念和文化，以開放包容的姿態(tài)面對(duì)世界。這種胸襟，與當(dāng)年朱镕基總理推動(dòng)中國金融市場(chǎng)改革時(shí)所展現(xiàn)出的胸懷，一脈相承。
萬寧：非常感謝您今天的精彩分享。您最后提到的“勇氣”和“胸襟”，無論是對(duì)于政府決策層、管理者，還是基層實(shí)踐者而言，都是2026年乃至未來更長一段時(shí)間里推動(dòng)改革深化、應(yīng)對(duì)復(fù)雜挑戰(zhàn)、實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的關(guān)鍵品質(zhì)。（本文由巴倫中文網(wǎng)編輯蔡鵬程、李婧瀅整理）
更多對(duì)全球市場(chǎng)、跨國公司和中國經(jīng)濟(jì)的深度分析與獨(dú)家洞察，歡迎訪問
快報(bào)
根據(jù)《網(wǎng)絡(luò)安全法》實(shí)名制要求，請(qǐng)綁定手機(jī)號(hào)后發(fā)表評(píng)論