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“未來，任何地方的GDP增長都將與‘每美元每瓦特產(chǎn)生的算力’直接相關(guān)。”

1月20日，微軟CEO薩提亞·納德拉（Satya Nadella）在瑞士達(dá)沃斯小鎮(zhèn)舉辦的世界經(jīng)濟(jì)論壇第56屆年會上參與了一場對談，談及了AI的現(xiàn)狀及未來，并重點論述了他對AI發(fā)展與能源成本、AI泡沫及數(shù)字主權(quán)、AI時代組織轉(zhuǎn)型等問題的看法。

貝萊德董事長兼CEO、世界經(jīng)濟(jì)論壇臨時聯(lián)合主席勞倫斯·芬克（Laurence D. Fink）主持了對談。

在最新達(dá)沃斯對談中，他再次提示，需要高度重視“每美元每瓦特產(chǎn)生的算力”。

他分析稱，算力定價目前每三個月就會下降一半，人們已經(jīng)開始規(guī)劃如何利用算力創(chuàng)造盈余。但從總體擁有成本的角度考量，能源成本、數(shù)據(jù)中心成本等都要計算進(jìn)去。

當(dāng)我們將算力視作新的商品，而經(jīng)濟(jì)體和公司的目標(biāo)變成“將算力轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)增長”時，誰擁有更低的成本、更便宜的商品，誰就能取得先機(jī)。

當(dāng)芬克問到對“缺乏自己的電力、高度依賴進(jìn)口的歐洲”的建議時，納德拉直言，歐洲的核心競爭力在于用自己的產(chǎn)品滿足全球需求，而非僅僅保全歐洲內(nèi)部的安全。在AI發(fā)展中，該區(qū)域的當(dāng)務(wù)之急應(yīng)該是確保企業(yè)能獲取全球數(shù)據(jù)來訓(xùn)練AI，并將本地建設(shè)與全球思維結(jié)合，以維持領(lǐng)導(dǎo)力，而非僅僅關(guān)注安全、監(jiān)管。

對于市場高度關(guān)注的“AI泡沫”，納德拉稱，如果對AI的關(guān)注及價值只停留在科技圈、生產(chǎn)側(cè)，那么問題必然會出現(xiàn)。只有當(dāng)AI的好處廣泛擴(kuò)散到制藥、金融等各行各業(yè)的需求，真正解決實際問題并帶來全球性的生產(chǎn)率提升與地方經(jīng)濟(jì)盈余時，才能避免泡沫，實現(xiàn)可持續(xù)增長。

在最新的訪談中，他提到，初創(chuàng)公司更能快速使用并借助新工具提升生產(chǎn)力，但快速實現(xiàn)規(guī)?；y度仍然不小。而大型組織雖有數(shù)據(jù)、人際關(guān)系、專業(yè)知識等優(yōu)勢，但仍面臨根本性挑戰(zhàn)，必須通過“新的生產(chǎn)函數(shù)”將其轉(zhuǎn)化為實際生產(chǎn)力，否則將被超越。

他認(rèn)為，總體來說大型企業(yè)面臨的管理調(diào)整將會更大，而這場轉(zhuǎn)型的本質(zhì)則是對領(lǐng)導(dǎo)力意志的考驗，任何企業(yè)的自滿都可能導(dǎo)致其在激烈競爭中落后。

AI徹底顛覆了組織內(nèi)的信息流動方式，帶來“信息流扁平化”的革命，企業(yè)也必須主動利用技術(shù)重構(gòu)工作流程，并準(zhǔn)備好高質(zhì)量的“上下文”供AI學(xué)習(xí)，完成工作流程的重塑。

納德拉還重點強(qiáng)調(diào)，人們完全沒能重視AI時代“企業(yè)主權(quán)”的重要性。他建議企業(yè)必須捍衛(wèi)自身的“AI主權(quán)”，將公司獨特的隱性知識和專有數(shù)據(jù)嵌入并控制在自己擁有的模型之中，而非僅僅依賴外部通用模型，從而防止核心企業(yè)價值的流失。

對于可預(yù)見的未來，他認(rèn)為不會有一個大模型占據(jù)統(tǒng)治地位，而在“多模型時代”，企業(yè)的競爭優(yōu)勢不在于選擇一個“最佳模型”，而在于掌握 “編排”的藝術(shù)，整合各類模型和數(shù)據(jù)，最終創(chuàng)造出專屬于自身的、能驅(qū)動關(guān)鍵業(yè)務(wù)成果的AI能力與知識產(chǎn)權(quán)。

以下為納德拉與芬克對談實錄，經(jīng)鈦媒體編輯整理：

勞倫斯·芬克：我們先來談?wù)勅斯ぶ悄?，這幾乎是當(dāng)下每個人心中最關(guān)心的話題，它關(guān)乎商業(yè)、技術(shù)和社會的交匯。薩提亞，你知道，我們正在將AI從一種實驗性的、我們總是談?wù)摰奈磥硎挛?，變成今天的基礎(chǔ)性現(xiàn)實。它現(xiàn)在不僅是公司的基礎(chǔ)，而且真正開始成為國家和整個社會的基礎(chǔ)。你處在這場技術(shù)變革的最前沿，應(yīng)該比其他人更了解這些。

基于此，我想問幾個問題。首先，你曾將AI描述為一次平臺級變革，這是什么意思？第二個問題，你認(rèn)為未來幾年這種轉(zhuǎn)變將走向何方？第三個問題是，我們快進(jìn)幾年，比如五年后當(dāng)我們回顧今天時，有哪些事會是那時顯而易見，而今天卻不太清晰的？

薩提亞·納德拉：首先，很高興再次來到這里。事實上，昨天我讀了你為論壇開幕寫的致辭，信中有一行話我印象很深。你提到，在AI方面，我們所有人面臨的真正問題是，如何確保AI的擴(kuò)散得以實現(xiàn)并且迅速發(fā)生？如何讓模型、數(shù)據(jù)和基礎(chǔ)設(shè)施更均衡地傳播，從而在各處創(chuàng)造盈余？

從某種意義上說，我思考這個問題的方式是，這始終是計算的演進(jìn)軌跡。

你可以回顧過去30年或70年的歷史，核心始終是：能否將關(guān)于人、地點和事物的信息數(shù)字化，然后建立分析和預(yù)測能力。這就是大型機(jī)、小型機(jī)、客戶端-服務(wù)器時代、網(wǎng)絡(luò)時代、移動云時代所做的事情。

所以，無論哪種范式或平臺，這都是一條連續(xù)的弧線，即通過數(shù)字形式進(jìn)行推理，來更好地理解這個世界。因為在某種意義上，一旦你將這些信息數(shù)字化，你就可以使用像軟件這樣更具延展性的資源。它沒有相同類型的邊際成本經(jīng)濟(jì)學(xué)限制，這使我們能夠建立更多的洞察力和能力。在這個背景下，我認(rèn)為AI屬于同一類別，至少和網(wǎng)絡(luò)、互聯(lián)網(wǎng)、移動、PC或云一樣重要，甚至可能更重要。

因此，在我看來，我們目前所處的階段，就拿軟件工程領(lǐng)域發(fā)生的事情來說，主要是一項知識工作，可以說是精英知識工作。

事實上，我對這一代AI及其能力的信念，最初是當(dāng)我看到GitHub Copilot完成代碼補(bǔ)全時建立起來的？長久以來，我們一直夢想著，一名軟件開發(fā)人員何時才能預(yù)測下一個詞或下一行代碼？突然間，AI模型就開始讓這些實現(xiàn)了。然后你說，好吧，如果我能做到這一點，那么我是否可以通過進(jìn)入聊天會話并提出任何問題，來恢復(fù)開發(fā)者的工作流，讓它給出答案，然后用在編碼流程中？這就是接下來發(fā)生的事情。然后你又會說，好吧，如果這行得通，我能給它分配小任務(wù)嗎？那就是“代理AI”?，F(xiàn)在你有了完全自主的代理，你可以把你的整個項目交給AI了，而且它可以7天24小時不間斷的工作。我的意思是，要讓這些東西長時間保持連貫性，我們還有一段路要走。但不管怎樣，它正變得越來越好。有趣的是，你看，軟件開發(fā)人員在其中仍然擁有很大的自主權(quán)，對吧？這就是為什么我仍然認(rèn)為，把這些東西想象成存在于人類能動性領(lǐng)域之外的事物并不正確。

事實上，或許可以這樣理解：比如在80年代初，如果有人告訴我們，將有40億人每天早晨醒來開始打字。你只會問為什么，對吧？我們有一個打字員池就夠用了，我們不需要40億人打字。但事情就這樣發(fā)生了。我們發(fā)明了“知識工作”這個全新的類別，人們開始真正使用計算機(jī)來放大我們試圖通過軟件實現(xiàn)的目標(biāo)。我認(rèn)為在AI的背景下，同樣的事情將會再次發(fā)生。這并不意味著硬核編碼將永遠(yuǎn)保持硬核編碼的狀態(tài)。只是抽象層級會改變，但我們也將擁有代碼作為輸出，就像文檔一樣。事實上，從我在92年加入微軟那天起，比爾就一直強(qiáng)調(diào)的一件事就是：文檔、網(wǎng)站和應(yīng)用程序之間真正的區(qū)別是什么？答案是缺乏能夠自我轉(zhuǎn)換的軟件。

有趣的是，AI最終給了我們這種能力，對吧？我可以寫一份文檔。我可以說，不，我不想要文檔，我想要一個網(wǎng)站。它就會用代碼把那份文檔轉(zhuǎn)換成一個網(wǎng)站。我說，我不喜歡這個網(wǎng)站，我想要一個應(yīng)用。它會寫更多的代碼來轉(zhuǎn)換它，使得推理能力、預(yù)測能力、采取行動的能力能夠長期保持連貫，這一切都在改進(jìn)。而我們的工作是利用這一點，就像你和貝萊德正在做的事情一樣，對吧，當(dāng)你把Copilot Plus和Aladdin這樣的東西結(jié)合起來，來提高公司內(nèi)部做決策時的生產(chǎn)力時，你們就是在利用這一點。

勞倫斯·芬克：我可以告訴你，在我們的公司，過去需要12小時計算的事情，現(xiàn)在只需要幾分鐘。即使需要處理著14萬億美元的資金，涉及數(shù)十萬個不同的授權(quán)，我們也可以即時完成。對我來說，如果沒有今天的技術(shù)和AI，我們將無法以我們當(dāng)前的規(guī)模來運(yùn)作。

薩提亞·納德拉：沒錯。所以在我看來，如果我們能夠真正利用這些算力來改變生產(chǎn)率曲線，那么到處都會產(chǎn)生盈余，而這正是真正的目標(biāo)。

勞倫斯·芬克：是的，不過也可能令人不安。這會意味著更少的勞動力需求嗎？我們所說的盈余是什么意思？所以，我要把這個問題和我第二個關(guān)于AI擴(kuò)散的問題聯(lián)系起來。對我來說，AI對社會乃至對一個更平衡世界的全部意義，在于確保它在全球范圍內(nèi)擴(kuò)散、可及和可用。那么，你能描述一下這個過程嗎？這個跨越經(jīng)濟(jì)體、公司和國家的過程，將如何展開？

薩提亞·納德拉：我認(rèn)為這才是真正的問題。因為當(dāng)前的時代精神有點在于對AI抽象形式或其作為技術(shù)的贊賞。但我認(rèn)為，我們作為一個全球共同體，必須達(dá)到這樣一個點，即我們利用它來做一些有用的事情，從而改變?nèi)嗣?、社區(qū)、國家和行業(yè)。否則，我認(rèn)為沒有多大意義。事實上，我認(rèn)為如果我們不能做到這一點，不能改善健康結(jié)果、教育成果、公共部門效率、私營部門競爭力的話，我們甚至?xí)杆偈ド鐣恼J(rèn)可，無法將能源這樣的稀缺資源用于生成算力。顯然我提到的這些才是最終目標(biāo)。

因此，我認(rèn)為擴(kuò)散就是一切。它的發(fā)生方式是這樣的，在供應(yīng)方面，每個國家需要推動的，是每美元每瓦特產(chǎn)生的算力必須變得更高效、更好。所以在某種程度上，甚至我們兩家公司在全球所做的投資，也是在試圖確保供應(yīng)到位，這包括從芯片開始，一直到最終部署在各處的“算力工廠”。順便說一下，不會只有一個算力工廠。這種算力工廠將是第一種擴(kuò)散到全球各地的東西，就像電力一樣。你只需要一個無處不在的能源和算力網(wǎng)絡(luò)，然后它就能驅(qū)動其余的經(jīng)濟(jì)。我認(rèn)為這是一方面。

然后，需求方面，我們可以說，每家公司都必須開始使用它?；仡欉^去，即使是PC首次出現(xiàn)或個人計算時代開始時，我記得喬布斯有一個很好的比喻，他稱之為“心靈的自行車”，比爾·蓋茨也有一個比喻，我記得是“指尖的信息”。這兩個比喻都很棒，這就是事情的本質(zhì)，它是一種工具，我可以用它來獲取指尖的信息，或?qū)⑵渥鳛檎J(rèn)知放大器。

現(xiàn)在我認(rèn)為我們擁有的正是這個。從某種意義上說，作為知識工作者，你現(xiàn)在可以接觸到無限的智慧。圖靈獎得主拉吉·雷迪有一個關(guān)于AI的絕妙比喻，甚至在生成式AI出現(xiàn)之前他就說過。他說，它要么是認(rèn)知放大器，要么是守護(hù)天使。

所以，如果你這樣看待AI，那么在全球化勞動力中，醫(yī)生可以在接觸病人時花更多的時間在病人身上，因為AI正在做轉(zhuǎn)錄并將記錄輸入電子病歷系統(tǒng)，輸入正確的賬單代碼，從而使醫(yī)療保健行業(yè)、提供者和患者都得到更好的服務(wù)。這是一個我們都能從中受益的結(jié)果。

所以我覺得，最終這需要私營部門和公共部門的真正領(lǐng)導(dǎo)力來確保擴(kuò)散發(fā)生。另外，我要提到的另一點是“模式”。從某種意義上說，擴(kuò)散與一件事高度相關(guān)，那就是有多少人掌握了使用這項技術(shù)的技能。

有趣的是，我認(rèn)為如果移動時代教會了我們一件事，那就是它實際上與PC時代發(fā)生的事情不同。我記得即使是在全球南方成長，學(xué)習(xí)Excel技能或Word技能與找到工作之間都曾經(jīng)有很直接的關(guān)系。現(xiàn)在，移動時代的模式是什么？它創(chuàng)造了類似的機(jī)會，但更多是由消費驅(qū)動的，比如創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)等等。但現(xiàn)在它應(yīng)該是關(guān)于，這就是你如何獲得一份醫(yī)療保健工作，或者一份金融工作，或者如何在專業(yè)上取得進(jìn)步，這是一種回歸。人們會說，哦，我掌握了這項AI技能，現(xiàn)在我在實體經(jīng)濟(jì)中成為了更好的產(chǎn)品或服務(wù)提供者。

勞倫斯·芬克：所以，很容易看出移動技術(shù)及其擴(kuò)散如何改變了經(jīng)濟(jì)，尤其是在全球南方。你知道，對我來說，我剛讀了一份研究報告，說迄今為止AI的應(yīng)用嚴(yán)重偏向于受過教育的人群或經(jīng)濟(jì)體。那么，這會不會造成更大的分化，更多的極化？我們?nèi)绾未_保擴(kuò)散是均勻的？我們?nèi)绾未_保不會讓社會或世界的主要部分掉隊？因為我認(rèn)為這將成為我們前進(jìn)道路上的大問題。

薩提亞·納德拉：是的，通過已經(jīng)建立的通道，我們有能力相當(dāng)均勻地在世界各地輸送算力，比PC時代甚至移動時代初期要好得多。因為即使是智能手機(jī)，特別是智能手機(jī)，要滲透到全世界也花了很長時間，而現(xiàn)在情況不同了。這些模型及其輸出幾乎在任何地方都可用。所以對我來說，問題是如何找到有意義的應(yīng)用場景。

事實上，我經(jīng)?；仡櫟囊粋€演示，我想那是在2023年初，一位印度農(nóng)村的農(nóng)民能夠使用一個基于早期GPT-3甚至2.5構(gòu)建的聊天機(jī)器人，用當(dāng)?shù)卣Z言來推理他聽說過的某些農(nóng)業(yè)補(bǔ)貼，甚至在那個非常早期的階段，就能讓它展現(xiàn)出一些代理行為，比如幫我填完一張表格。所以在某種意義上，它把能動性帶給了那些原本可能沒有的人，因為技術(shù)變得更易得了。

所以我確實認(rèn)為，即使在全球南方，主動權(quán)也在我們手中，利用它來創(chuàng)造更多原本不存在的機(jī)會。但我認(rèn)為必要的條件仍然是：是否有資本投入？是否有吸引資本的環(huán)境？我們作為超大規(guī)模云提供商，正在全球范圍內(nèi)投資，包括全球南方，我們也更加需要一個能吸引投資的營商環(huán)境。

薩提亞·納德拉：是的，需求就在那里。所以問題是，如何制定一套政策，既能讓資本流入，又能讓它落地找到與當(dāng)?shù)氐慕Y(jié)合點。順便說一下，有些事情只有私人資本能做，有些事情只有公共資本能做，例如電網(wǎng)，在大多數(shù)國家，電網(wǎng)基本上是由政府驅(qū)動的公共事業(yè)。所以，如果你沒有一個復(fù)雜的電網(wǎng)或其他現(xiàn)代化的方法，那將會拖累發(fā)展。當(dāng)然，也有很多關(guān)于“電表后端”解決方案的討論等等，我們可以有所作為。

薩提亞·納德拉：沒錯，而且從長期來看，這是不可持續(xù)的。我的意思是，對我來說，一個長期可持續(xù)、擴(kuò)展的解決方案是，讓所有這些“算力工廠”成為實體經(jīng)濟(jì)的一部分，連接到電網(wǎng)，連接到電信網(wǎng)絡(luò)，并進(jìn)行輸送。就像我們輸送比特一樣，你必須輸送算力加比特。這將驅(qū)動大規(guī)模的發(fā)展，無論是在全球南方還是在發(fā)達(dá)國家。

勞倫斯·芬克：很多人談?wù)摽赡艽嬖贏I泡沫。作為投資者，我們看到的最重要的事情是技術(shù)的民主化和擴(kuò)散，這確實會改變需求，而擴(kuò)散最快的公司或國家將成為最終的贏家，而不是技術(shù)的創(chuàng)造者。

薩提亞·納德拉：這正是關(guān)鍵。要讓這不成為一個泡沫，從定義上講，就需要讓這項技術(shù)的好處更均勻地傳播。

我認(rèn)為，判斷它是否是泡沫的一個跡象是，如果我們談?wù)摰膬H僅是科技公司，只談?wù)摷夹g(shù)方面發(fā)生了什么，那么從定義上講，這只是純粹的供給側(cè)。最終，如果我們不談?wù)摚邕@里有一家制藥公司或一種藥物進(jìn)入市場非常成功，是因為AI加速了臨床試驗等案例，就出現(xiàn)了問題？

所以，我并不是在空談。我更加確信，這項技術(shù)將建立在云和移動的軌道之上，更快地擴(kuò)散，改變生產(chǎn)率曲線。并在世界各地帶來地方性盈余和經(jīng)濟(jì)增長，而不僅僅是由資本支出驅(qū)動的經(jīng)濟(jì)增長，因為那只是某個時間點的狹義計算。

我們在發(fā)達(dá)國家尤其能看到這種情況，但我所說的資本，雖然我們確實在美國投入了很多，但也有約50%分布在世界各地。所以有趣的是，這取決于全球各地的需求，而全球各地的需求只有在那里存在地方性盈余時才會出現(xiàn)。這就是我看待“AI泡沫”的方式。

勞倫斯·芬克：那么讓我們再深入一點。隨著AI擴(kuò)散，顯然組織、公司、政府都必須演進(jìn)?，F(xiàn)在進(jìn)入需求側(cè)，你認(rèn)為在AI世界里，組織的結(jié)構(gòu)將如何變化？我相信微軟自身也在演進(jìn)，所以也許你可以告訴觀眾，你如何看待這種擴(kuò)散在公司層面或政府層面的利用，這最終將怎樣創(chuàng)造需求，從而消除對泡沫的恐懼。

薩提亞·納德拉：我認(rèn)為這可能是所有新技術(shù)帶來的重大挑戰(zhàn)之一：當(dāng)工作產(chǎn)物和工作流程發(fā)生變化時，意味著我們作為公司必須改變工作方式。事實上，我記得幾年前見過忠利保險的CEO，他描述說他加入公司時還在前PC時代，他描述了他們?nèi)绾瓮ㄟ^電傳、辦公室間備忘錄與現(xiàn)場代理合作，突然PC出現(xiàn)了，人們開始用電子表格和電子郵件發(fā)送，整個工作流程和過程都改變了。

同樣，我認(rèn)為隨著AI爆發(fā)，你將開始看到工作流程的實際變化。

事實上，對我來說，來達(dá)沃斯開會，不管我有多少場雙邊會議，準(zhǔn)備這些會議都有一個特定的工作流程。就是我的現(xiàn)場團(tuán)隊會準(zhǔn)備簡報，傳到總部，再進(jìn)一步提煉。從我92年加入公司到幾年前，這幾乎沒什么變化。而現(xiàn)在，我直接去Copilot說，嘿，我要見勞倫斯·芬克，請給我一份簡報。它就會給我一份。順便說一下，一個好處是它給了我一個全景視圖，它知道我們作為客戶在與你們做什么，也知道我們作為你們的客戶在做什么，以及介于兩者之間的所有投資事宜。所以，它捕捉信息的能力是前所未有的。事實上，我會立即把那份簡報分享給我所有職能部門的所有同事？

想想看，這徹底顛覆了組織內(nèi)的信息流動方式。不是那種經(jīng)典的：我們有一個組織，我們有部門，我們有專業(yè)分工，信息慢慢向上傳遞。不，它實際上是扁平化了整個信息流。一旦你開始這樣做，你就必須重新設(shè)計結(jié)構(gòu)。所以當(dāng)前的結(jié)構(gòu)可能不再合理，因為你希望人們能夠以信息自由流動的方式工作。

所以，這讓我想到，如果非要總結(jié)一個公式，我認(rèn)為要從心態(tài)開始。我們領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)有的心態(tài)是：我們需要思考如何用技術(shù)改變工作流程，然后這需要技能。所以你不能抽象地談?wù)撨@個。你必須使用它，你必須信任它。你不能只是害怕它，它必然將會擴(kuò)散。

另一個重要的考慮因素是，如何確保你擁有提供上下文的數(shù)據(jù)集。這就像你有了一個新的智能層，但這個智能層的好壞取決于你給它的上下文。人們甚至將其描述為“上下文工程”，但這就是公司做的事情，對吧？想想公司是做什么的，都是關(guān)于我們作為不同部門的人員，通過處理文件和信息流動而擁有的隱性知識。所以問題是，如何讓這個AI也擁有那個上下文？這些是必須滲透到整個組織中去利用的一些新事物。

事實上，這就是為什么我認(rèn)為你會看到那個挑戰(zhàn)：為什么我沒有立即看到生產(chǎn)率的提升？因為你必須做艱苦的工作。事實上，這就是為什么它不會在某個時點突然爆發(fā)。公司之間會有差異，行業(yè)之間可能有差異，但這根本上將取決于組織的領(lǐng)導(dǎo)力意志。

勞倫斯·芬克：你看到應(yīng)用是跨越大型、中型和小型公司在使用，還是目前主要仍是大公司的領(lǐng)域？

薩提亞·納德拉：我認(rèn)為你看到的情況是，如果你是從零開始，更容易采用這些工具，因為你是在知道這些工具存在的情況下構(gòu)建你的組織。

勞倫斯·芬克：這像是一種“啞鈴現(xiàn)象”，剛起步的小公司可以更好的使用新平臺。

薩提亞·納德拉：是的。事實上，我認(rèn)為即使對于大型組織，也存在根本性的挑戰(zhàn)。

除非你的變化速度跟得上可能的發(fā)展步伐，否則你將被某個能利用這些工具迅速達(dá)到規(guī)模的小公司超越。但是，我認(rèn)為大型組織有固有的優(yōu)勢：你有人際關(guān)系、有數(shù)據(jù)、有專業(yè)知識。但關(guān)鍵是，如果你不通過一種新的生產(chǎn)函數(shù)來轉(zhuǎn)化這些優(yōu)勢，那么你實際上就會停滯不前。因此，大型組織的變革管理挑戰(zhàn)將會更大。

對于小型組織來說，如何克服規(guī)模問題，也是一種很有難度的結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)。所以，這以一種有趣的方式呈現(xiàn)出兩面性。這將是一個競爭異常激烈的世界，無論你是新進(jìn)入者還是現(xiàn)有企業(yè)，都不能把它當(dāng)作理所當(dāng)然。

勞倫斯·芬克：那國家之間呢？你是否看到應(yīng)用使用方式上的巨大差異？AI仍然是發(fā)達(dá)國家的專屬領(lǐng)域，還是正在迅速成為所有國家的領(lǐng)域？

薩提亞·納德拉：我有兩件事要說。當(dāng)我周游世界時，無論是專業(yè)知識、軟件開發(fā)人員、初創(chuàng)公司還是大型組織的水平，差異并不大，這很有趣。在雅加達(dá)、伊斯坦布爾和墨西哥城，與在西雅圖或舊金山并沒有太大不同。我想這是我們的世界第一次出現(xiàn)這種情況，僅僅是因為獲取正在發(fā)生的事情的渠道是存在的。

也就是說，從規(guī)模上看，對使用這項技術(shù)的承諾、風(fēng)險資本的存在、大公司的強(qiáng)力推動，成就了這一現(xiàn)實。比如，在美國，如果我們比較一下，就拿金融業(yè)來說，金融業(yè)對云的采用與今天對AI的采用相比，速度完全不同，在AI方面要快得多，而云因為各種原因相對較慢。

勞倫斯·芬克：還有監(jiān)管問題，在監(jiān)管機(jī)構(gòu)允許下一步之前，把數(shù)據(jù)移出內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)是個大問題。

薩提亞·納德拉：所以我想說，我認(rèn)為無論在哪里，你知道，在西方，特別是在美國，顯然有一種真正的、我認(rèn)為是更多的圍繞使用它的活力，但它也比我所見過的任何技術(shù)都更均勻地在世界各地傳播。

勞倫斯·芬克：你提到了電力、電網(wǎng)。如果電力價格高，需求成本高昂，這會不會成為影響AI可及性的決定性因素之一？

薩提亞·納德拉：百分之百，如果你看看每美元每瓦特產(chǎn)生的算力，就能預(yù)測事情會如何發(fā)生了。從某種意義上說，我認(rèn)為任何地方的GDP增長都將與之直接相關(guān)。根據(jù)我的整個論點：你擁有一種新的商品，就是算力。而每個經(jīng)濟(jì)體和經(jīng)濟(jì)體中每家公司的任務(wù)，就是將這些算力轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)增長。那么，如果你擁有更便宜的商品，那就會更好。這就是為什么“每美元每瓦特產(chǎn)生的算力”如此重要。

順便說一下，這包含許多要素，不僅僅是生產(chǎn)側(cè)，這就是為什么我認(rèn)為擁有電網(wǎng)也很重要。如果你考慮總體擁有成本，那么一切因素都要被計算進(jìn)去，包括你如何成為廉價的能源生產(chǎn)者？你能建造數(shù)據(jù)中心嗎？硅和電力系統(tǒng)的成本曲線是怎樣的？還有，看看算力的定價，算力定價基本上每三個月下降一半，這就是為什么我認(rèn)為人們可以真正規(guī)劃如何利用算力創(chuàng)造盈余，因為你知道你擁有一種價格只會單調(diào)快速下降的商品。

勞倫斯·芬克：我們現(xiàn)在身處歐洲，這里有一種真實的擔(dān)憂，因為歐洲沒有自己的電力，大部分電力需要進(jìn)口。你對此有什么信息要傳遞給歐洲嗎？

薩提亞·納德拉：我認(rèn)為時期有兩方面。一是，我們現(xiàn)在在瑞士，我看到制藥業(yè)或金融業(yè)，他們在這個國家和歐洲做著重要的工作，但他們也是國際品牌，有國際業(yè)務(wù)。所以，每當(dāng)我想到歐洲時，有一點是歐洲人生產(chǎn)的產(chǎn)品和服務(wù)實際上銷往世界各地。因此，歐洲的競爭力是關(guān)于其產(chǎn)出在全球的競爭力，而不僅僅是在歐洲內(nèi)部。

我覺得有時在歐洲，很多對話只局限于歐洲本身。但歐洲經(jīng)濟(jì)的繁榮是因為他們能夠生產(chǎn)世界需要的東西。你知道，在過去200年、300年里，西方的奇跡根本上源于歐洲發(fā)生的事情。這是我想說的第一點。我還想強(qiáng)調(diào)，這里的人力資本非常出色，是世界級的。

但要繼續(xù)做到這一點，你必須繼續(xù)投資于生產(chǎn)，擁有能源和算力，正如我所說，我們和其他公司正在這里投資建設(shè)數(shù)據(jù)中心。所以問題是，接下來從這里產(chǎn)出的會是什么？每當(dāng)我去美國的珠寶店或牙醫(yī)診所，我總是想到德國的“隱形冠軍”，我被德國的“隱形冠軍”產(chǎn)品包圍著，這代表了一個國家的工程實力?，F(xiàn)在的問題是，每個人都在談?wù)撝鳈?quán)和數(shù)據(jù)這個、數(shù)據(jù)那個，但歐洲實際上更應(yīng)該關(guān)心的是他們的工業(yè)公司、金融服務(wù)公司能否獲取來自美國及世界其他地區(qū)的數(shù)據(jù)，而不是僅僅認(rèn)為通過保護(hù)歐洲就能保持競爭力。歐洲只有在產(chǎn)自歐洲的產(chǎn)品具有全球競爭力時才能保持競爭力。

所以我認(rèn)為，這需要改變。我知道歐洲在隱私方面領(lǐng)先，這很棒。歐洲在AI安全和許多其他方面也領(lǐng)先，這是也一個很好的特點。但你還必須通過本地建設(shè)和全球思維來補(bǔ)充它。這片大陸將為世界其他地區(qū)做出什么貢獻(xiàn)，正如它在歷史上一直是一位領(lǐng)導(dǎo)者那樣。

勞倫斯·芬克：那么，你認(rèn)為圍繞數(shù)據(jù)主權(quán)的整個概念，是否被誤解了？

薩提亞·納德拉：我認(rèn)為，當(dāng)人們談?wù)撝鳈?quán)時，首先，它顯然非常重要。尤其是在像這樣的一周里，它更重要。但話雖如此，你必須思考主權(quán)意味著什么。例如，在AI領(lǐng)域，一個很少被討論但我覺得在今年將被最多討論的話題，將是公司的主權(quán)。想象一下，如果你的公司無法將公司的隱性知識嵌入到一組你控制的模型權(quán)重中。從定義上講，你就沒有主權(quán)。這意味著你正在將企業(yè)價值泄露給某個地方的某個模型公司。

現(xiàn)在幾乎沒人談?wù)撨@個，對吧？每個人都在談?wù)撈渌惺虑?，那些外圍的事情，但這才是最重要的事情。其他問題都是技術(shù)上更容易解決的問題，但有一個問題只能通過你對隱性知識有更多的主權(quán)和控制模型來解決。這不是單向的企業(yè)價值轉(zhuǎn)移。所以對我來說，我認(rèn)為主權(quán)需要對它是什么進(jìn)行真正的思考，你知道，掌控命運(yùn)意味著你生產(chǎn)獨特產(chǎn)品的能力得以保留。

就像大衛(wèi)·李嘉圖所言，國家有比較優(yōu)勢。而公司也有需要保持的競爭優(yōu)勢，即使在AI時代也是如此。這才會給你真正的主權(quán)。

勞倫斯·芬克：最后一個問題，在五年或十年內(nèi)，我們會有一個所有人都將使用的主導(dǎo)模型嗎？微軟為此在做何準(zhǔn)備？我們會為企業(yè)使用一個模型，為其他場景使用另一個模型嗎？

薩提亞·納德拉：你知道，過去的三年、四年里，我們一直在做這件事。而現(xiàn)實情況是，這是一個多模型的世界。我的意思是，我們未來仍將會有多個模型。而訣竅在于你如何利用這些模型，事實上，你可以通過提煉它們來構(gòu)建你自己的模型。

更重要的是，你可以進(jìn)行所謂的“硬性編排”或“駕馭工程”。因此，任何應(yīng)用程序或公司的知識產(chǎn)權(quán)在于，你如何利用所有這些模型，結(jié)合上下文工程或你的數(shù)據(jù)來進(jìn)行產(chǎn)出。而這就是藝術(shù)所在。

所以，未來的場景和問題是，我能否引入所有模型，無論是閉源的、開源的，還是我自己構(gòu)建的模型，對它們進(jìn)行編排，并輸入我的數(shù)據(jù)，從而改變我關(guān)心的某個結(jié)果的軌跡。這就是整個圖景。

我首先生產(chǎn)某種產(chǎn)品或服務(wù)，我需要在銷售方面做得更好，或者在研發(fā)方面做得更好，或者在財務(wù)方面做得更好，等等。然后你設(shè)定目標(biāo)結(jié)果，考慮能否利用所有模型，對它們進(jìn)行編排，并輸入自己的上下文。

然后，作為結(jié)果，推理軌跡能真正導(dǎo)向一些我作為知識產(chǎn)權(quán)控制的、屬于我的能力和模型。只要公司能回答這個問題，它們就會取得進(jìn)步。

勞倫斯·芬克：女士們先生們，讓我們感謝薩提亞，謝謝。希望這是在世界經(jīng)濟(jì)論壇上許多偉大對話和討論的開始。謝謝大家。（作者｜胡珈萌，編輯｜李程程）

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