當下，AI的角色正在隨著應用的落地而發(fā)生著變化，不再是單純的模型比拼，而是轉(zhuǎn)向系統(tǒng)場景落地，演進為真正的智能協(xié)作體，聚焦在 “最后一公里”的應用。其中，消費級AI面向個人用戶，依賴大規(guī)模通用數(shù)據(jù)，追求模型能力和交互體驗。對比之下，工業(yè)AI更考驗基本功，對可靠性的要求也更高。

需要指出的是，雖然AI目前在消費端能產(chǎn)生流量，但真正創(chuàng)造價值的還是在產(chǎn)業(yè)端。美西時間1月5日，在CES 2026正式開展前一天，英偉達創(chuàng)始人黃仁勛的演講，開啟了“物理AI”全面落地的“ChatGPT時刻”，聯(lián)動各產(chǎn)業(yè)去做AI工業(yè)體系的系統(tǒng)集成。不僅如此，英偉達與西門子的合作，更是成為加速工業(yè)AI革命的新起點。

工業(yè)AI的價值潛力巨大，是值得挖掘的金礦，這是不容置疑的事實。但就目前的發(fā)展來說，仍處于起步階段。北京時間1月7日，在鈦媒體「Talk to the World Forums·對話世界」系列論壇上，西門子全球執(zhí)行副總裁、西門子中國董事長、總裁兼首席執(zhí)行官肖松博士與鈦媒體集團聯(lián)合創(chuàng)始人、聯(lián)席CEO劉湘明就工業(yè)AI驅(qū)動下的產(chǎn)業(yè)技術(shù)革命進行了深入探討。

肖松博士指出，AI的真正價值將在工業(yè)端得到充分釋放，但工業(yè)AI是一個難啃的骨頭，AI和產(chǎn)業(yè)結(jié)合的拐點還沒有到，但客戶的接受度在逐步提高。如果真正要從自動駕駛L0到L5進行量化比較的話，現(xiàn)在還僅僅是在L1階段。而在工業(yè)AI的這波浪潮中，中國在應用上有條件走在前面。

雖然是第一次參加CES，但肖松博士一直都在持續(xù)關(guān)注CES上的產(chǎn)業(yè)動向。在他看來，CES在發(fā)生一個根本性的轉(zhuǎn)變，不僅在消費行業(yè)繼續(xù)深耕，也在逐漸轉(zhuǎn)向產(chǎn)業(yè)的智能化和數(shù)字化，都在探討AI怎么融入到軟硬件里面去。

在對話中，肖松博士與劉湘明針對工業(yè)AI的價值屬性達成了共識，認為其已不再只是一個功能，而是重塑未來百年工業(yè)形態(tài)的關(guān)鍵力量。不僅如此，在面對AI與人類之間的競爭話題時，肖松博士強調(diào)稱，老師傅的價值不減反增，人不會被AI替代，但會被掌握AI的人淘汰，人類角色將 從“操作者”轉(zhuǎn)變?yōu)?ldquo;定義者”和“決策者”。

作為被黃仁勛認可的工業(yè)AI最好、最適合、最優(yōu)的合作伙伴，西門子在CES上給出了工業(yè)AI的最新思考，發(fā)布了多項技術(shù)，加速工業(yè)AI革命。比如Digital Twin Composer，將西門子全面數(shù)字孿生、基于NVIDIA Omniverse庫搭建的仿真系統(tǒng)，以及實時采集的工程實景數(shù)據(jù)集于一體。

肖松博士表示，Digital Twin Composer軟件解決方案意味著我們?nèi)魏萎a(chǎn)品的生產(chǎn)，都可以在虛擬世界里通過數(shù)字孿生建立一個虛擬的世界。同時，虛擬世界和現(xiàn)實世界產(chǎn)品在進行生產(chǎn)、設(shè)計和生產(chǎn)的時候，它會實時和虛擬世界進行溝通，在一定程度上讓虛擬世界里的高質(zhì)量數(shù)據(jù)能夠得到不斷的累積。

“對于從事工業(yè)的人來講，這是非常激動人心的。我們希望看到未來我們能夠給客戶的每一個產(chǎn)品、每一臺設(shè)備、整個工藝流程都能夠通過數(shù)字孿生介入，使它的效率大大地提升，質(zhì)量能夠大大地提高，最后產(chǎn)生的就是一個生產(chǎn)力的躍遷。”據(jù)悉，目前百事公司（PepsiCo）已使用西門子Digital Twin Composer對其美國工廠升級進行仿真，并計劃在全球范圍內(nèi)推廣。

作為一家擁有170多年的行業(yè)知識積累和高質(zhì)量數(shù)據(jù)的公司，就像當初電力徹底改變世界一樣，西門子正在借助AI的力量去領(lǐng)導和驅(qū)動工業(yè)領(lǐng)域的變革，去啃下產(chǎn)業(yè)端AI應用的硬骨頭。從CES上數(shù)千家企業(yè)落地的產(chǎn)品應用來看，AI的進程要遠超多數(shù)人的想象。但工業(yè)AI急不來，多變量、場景復雜，需要參與者共同蓄力。

在肖松博士看來，每一個垂直行業(yè)的需求不一樣，對AI的要求也不一樣，工業(yè)AI領(lǐng)域里面最重要的是卷應用而非大模型參數(shù)。一步想做成理想的工業(yè)大腦，風險還是很大的。 

“所以說我們現(xiàn)在希望：第一，建立一個工業(yè)基礎(chǔ)模型，為工業(yè)AI大規(guī)模落地奠定基石；第二，讓更多的生態(tài)合作伙伴在這一工業(yè)基礎(chǔ)模型基礎(chǔ)上去打造不同的AI Agent，也就是Industry AI Agent。”

生態(tài)的共創(chuàng)以及和客戶一起創(chuàng)造價值，是西門子不變的經(jīng)營理念。對工業(yè)AI的看好和押注，讓西門子在未來三年里投入10億歐元去做產(chǎn)業(yè)生態(tài)的拓展。“不管大客戶、中型客戶、小客戶，我們都要走進他們，有些是我們提供解決方案，有些是和他們共同創(chuàng)造能解決客戶痛點的方案。”

另外，中國豐富的工業(yè)場景，也讓AI在中國的應用有條件可以跑在前面。肖松博士進一步指出，“我相信西門子未來在中國制造業(yè)巨大市場里能發(fā)揮更大作用，特別是在AI時代。”

以下是《AI重塑工業(yè)：從技術(shù)革命到產(chǎn)業(yè)新范式》對話內(nèi)容，略經(jīng)編輯：

劉湘明：您是今年第一次來CES，跟我們談?wù)勀闹苯佑^感是什么？

肖松：CES雖然是第一次來，但我在20多年以前，還在汽車行業(yè)從業(yè)的時候，就知道CES了。那個時候為什么我們與CES也有關(guān)系呢？是因為我們原來在西門子VDO的時候，還有福特Vision，也是做汽車行業(yè)的時候，我們的收音機和導航系統(tǒng)要到CES來和觀眾進行一些交流和溝通。

知道CES但是一直沒有來，為什么我今年來了？因為我看到了CES也在發(fā)生一個根本性的轉(zhuǎn)變。不僅在消費行業(yè)繼續(xù)深耕，它逐漸轉(zhuǎn)向了產(chǎn)業(yè)的智能化和數(shù)字化。所以可以說是西門子和CES的一個雙向奔赴吧，西門子前年作為開幕式的主講嘉賓參加了CES，每年我們都會有西門子的董事會成員來到CES，今年我們的全球CEO又做了一次主旨演講。我認為現(xiàn)在從事工業(yè)的人士，你要面向未來的話，你也不得不來CES，這是我自己的一個感想。

劉湘明：到目前為止，您覺得CES給您最深刻印象的是什么？

肖松：毫無疑問就是AI。在今天上午開幕式的時候，CES總裁Gary Shapiro就在講"AI is Everywhere."這我覺得是CES目前非常有亮點的一個主題。我們今天早上西門子的一個主旨演講也聚焦在工業(yè)AI未來的發(fā)展，還請了很多客戶，首先出場的是黃仁勛，他談到英偉達怎么和西門子深化合作，以及我們在三年以前就已經(jīng)簽署了一個戰(zhàn)略性合作，在過去三年發(fā)生了什么，而且我們在今年的CES上也展示了一些最新的融入AI技術(shù)的數(shù)字孿生技術(shù)。

劉湘明：我還說請您做個導游的話，西門子的展臺您會怎么介紹？您現(xiàn)在有這個提綱嗎？

肖松：我沒有很具體的提綱，但是我腦海里面毫無疑問就只有一條線：AI怎么深度融入到軟硬結(jié)合當中去。我想今年作為CES的話，應該會是一個趨勢，大家都在探討AI怎么融入到硬件里面去。

我們西門子今年展示的叫digital twin composer軟件解決方案，這個產(chǎn)品的發(fā)布，意味著我們?nèi)魏萎a(chǎn)品的生產(chǎn)，都可以在虛擬世界里通過數(shù)字孿生建立一個虛擬的世界。同時，虛擬世界和現(xiàn)實世界產(chǎn)品在進行生產(chǎn)、設(shè)計和生產(chǎn)的時候，它會實時和虛擬世界進行溝通，在一定程度上讓虛擬世界里的高質(zhì)量的數(shù)據(jù)能夠得到不斷的累積。

黃仁勛在演講中也提到，西門子毫無疑問是工業(yè)自動化領(lǐng)域的市場和技術(shù)領(lǐng)導者，因為數(shù)字孿生已經(jīng)在其運營中實際運行。因此大家可以想象，未來可以實時看到虛擬世界與現(xiàn)實世界的交互，真實世界的數(shù)據(jù)不斷充實虛擬世界的數(shù)據(jù)庫，讓模擬仿真的質(zhì)量更高、速度更快。所以我希望大家有時間可以去西門子展臺，看看我們今年的Digital Twin Composer在不同行業(yè)的應用。

劉湘明：您是不是覺得AI真正能讓這個概念火起來？因為原來好像大家一直沒想明白，我們?yōu)槭裁匆诂F(xiàn)實世界中花那么大力氣再搞一個虛擬的，您覺得這到了一個解鎖的時刻了？

肖松：對。我認為現(xiàn)在AI出現(xiàn)了，特別是現(xiàn)實世界和虛擬世界能夠有深度的融合，這樣的話，虛擬世界的價值就會越來越大。很簡單，今天上午黃仁勛也在和我們CEO溝通的時候談到一件事情：任何的產(chǎn)品都可以在虛擬世界里面，從設(shè)計、工程、生產(chǎn)、使用，整個端到端都可以進行模擬。也就是說你這個產(chǎn)品沒生產(chǎn)出來，我就可以在虛擬世界設(shè)計出來“生產(chǎn)”出來。你真正生產(chǎn)出來了之后，這些現(xiàn)實世界的數(shù)據(jù)我還可以不斷地去讓我的虛擬世界的數(shù)據(jù)更加的完善，這就是形成了一個良性的高質(zhì)量數(shù)據(jù)交互閉環(huán)。我認為對于從事工業(yè)的人來講，這是非常激動人心的。

劉湘明：因為原來大家對這個數(shù)字孿生的概念，就是我們在虛擬世界里把現(xiàn)實的整個流程設(shè)備都模擬一下，但是一直沒搞明白它真正的價值在哪里。AI出來之后，一下把這個價值放大出來了。原來是只是一個簡單的模擬，現(xiàn)在等于虛擬世界可以跑在物理世界前面，極大地提高了效率，降低了成本。

肖松：我再舉個很簡單的例子。大家都知道，常規(guī)的汽車研發(fā)是需要很長時間的，研發(fā)出來之后要改動，成本非常高。不管是車身設(shè)計還是所有零部件，在我們叫做validation（驗證）的時候要改動，這個成本非常之高。最后大家都認為設(shè)計定型之后要去做撞擊試驗的時候，這個是很貴的。

現(xiàn)在整個流程全部可以在虛擬世界完成。你在撞擊之前、生產(chǎn)之前，就都已經(jīng)給你設(shè)計好了，把問題也找到了。今天早上我們還邀請了百事可樂的客戶進行分享，他就用了我們的digital twin composer設(shè)計它的倉儲，因為它做食品飲料的，對倉儲要求是很高的。

他們現(xiàn)在對倉儲整個設(shè)計到最后完工之前，都已經(jīng)做了非常細致的一些優(yōu)化，甚至在某些細節(jié)上的一些改進，大大提高了——就是說縮短了工期，大大減少了成本，也大大提高了物流運營的效率。

劉湘明：去年CES大家還在討論大語言模型，而今年黃仁勛提出的"物理AI"概念，我認為對西門子這樣的廠商而言是巨大的機遇，不知您是否也認同這一觀點？

肖松：肯定是的。黃仁勛之所以如此重視與西門子的合作，是因為他看到了AI的最終價值必須在工業(yè)端實現(xiàn)。雖然AI目前在消費端能產(chǎn)生流量，但真正創(chuàng)造價值的還是在產(chǎn)業(yè)端。而產(chǎn)業(yè)端的AI應用是非常難啃的硬骨頭，西門子擁有170多年的行業(yè)知識積累和高質(zhì)量數(shù)據(jù)，他認為我們是未來工業(yè)AI最好、最適合、最優(yōu)的合作伙伴。

劉湘明：回到我們談到的這個數(shù)字孿生，您覺得數(shù)字孿生這套系統(tǒng)是不是就是通往物理AI的一個很重要的基石？

肖松：可以這么講，數(shù)字孿生這個話題，就像您剛才講的，這不是一個很新的話題。現(xiàn)在AI的助力可以讓數(shù)字孿生上升到一個更高的高度，可以放在一個真正的三維空間。我們原來更多談?wù)摴I(yè)元宇宙，就是數(shù)字孿生的一個升級版，在一個三維空間里面去設(shè)計產(chǎn)品、定義生產(chǎn)流程?？梢赃@么講，AI這一輪大模型的快速發(fā)展毫無疑問對數(shù)字孿生在工業(yè)界的大規(guī)模使用和推廣起到了一個非常重要的作用。

劉湘明：為什么我對數(shù)字孿生這個事情這么感興趣？因為它里面很多的限定條件，其實都是物理的，物理AI需要考慮的就是我自己覺得整個這個數(shù)字孿生這套系統(tǒng)完全可以成為未來物理AI的一個非常強大的預訓練庫。

肖松：現(xiàn)在你看剛才談到的，原來數(shù)字孿生更多的就是有實體模型的時候做一些模擬，都是以測試為主的。數(shù)字孿生未來要轉(zhuǎn)向的就是以數(shù)字孿生來驅(qū)動設(shè)計，要走到所有的前面，要從數(shù)字軟件走到所有的前面。

從這個角度來講，我們希望看到未來我們能夠給客戶的每一個產(chǎn)品、每一臺設(shè)備、整個工藝流程都能夠通過數(shù)字孿生介入，使它的效率大大的提升，質(zhì)量能夠大大的提高，最后產(chǎn)生的就是一個生產(chǎn)力的躍遷。

劉湘明：您覺得今年大家都在談AI的融合嗎？您也在說軟件、硬件都在融合，您覺得2026年AI跟產(chǎn)業(yè)的結(jié)合會發(fā)生哪些根本性的變化？

肖松：我倒認為AI和產(chǎn)業(yè)在2026年不一定有根本性的變化，我更多的認為它還處在蓄積力量的階段。大家在積累經(jīng)驗，因為工業(yè)是一個非常難啃的骨頭，多變量、場景復雜，而且高質(zhì)量的數(shù)據(jù)也缺少，對行業(yè)知識要求非常高。

所以，我認為在2026年是有可能有更多的單點突破，就是AI在一些產(chǎn)品的設(shè)計，或者說產(chǎn)品的測試，或某個工藝段的單點突破。因為上一輪以深度學習為代表的AI飛速發(fā)展，很多創(chuàng)新創(chuàng)投企業(yè)最后都沒有活下去。

但是，這一輪大模型AI出來了之后，他們至少又開始活下來了。但是我仍然認為工業(yè)AI是一個非常難啃的骨頭，但是又是一個非常有價值去探索的地方。這就是為什么西門子我們愿意在這個領(lǐng)域里面，我們在未來這三年要投十個億歐元在工業(yè)AI這個領(lǐng)域里面。

劉湘明：十個億歐元夠不夠？因為我覺得大模型其實AI還是很燒錢的事情。

肖松：現(xiàn)在大家更多卷的是大模型的參數(shù)，但是最后我覺得在工業(yè)AI領(lǐng)域里面最重要就是需要卷應用，而且在一些點上。你剛才提到了十個億歐元是不是夠的問題，我們在這個工業(yè)領(lǐng)域里面，更多要走以開發(fā)生態(tài)合作去共建工業(yè)AI的未來。

大家都知道，每一個垂直行業(yè)的需求和工藝參數(shù)都是不一樣的，對AI的要求也不一樣。所以說我們現(xiàn)在希望：第一，建立一個工業(yè)基礎(chǔ)模型，為工業(yè)AI大規(guī)模落地奠定基石。第二步，讓更多的生態(tài)合作伙伴在這一工業(yè)基礎(chǔ)模型基礎(chǔ)上去打造不同的AI Agent，就是說industry AI Agent。

劉湘明：您的回答我覺得特別西門子，非常穩(wěn)健和嚴謹！那我剛才您也談到了工業(yè)AI，其實跟原來針對消費的AI是很大的不同。那您能不能再跟觀眾分享一下，在您看來，工業(yè)AI的技術(shù)，包括應用和這種標準要求上跟消費的AI到底有哪些異同？

肖松：我們首先是談不同。消費端很講究交互體驗，工業(yè)端講究什么？可靠性。消費端出一個錯誤，最多是客戶不滿意而已；在工業(yè)里面，如果AI應用或解決方案不完善的話，有可能就是停線，或者生產(chǎn)出來一大批不符合要求的產(chǎn)品。所以說對容錯率的要求是不一樣的，這是很清楚的兩點不一樣。

現(xiàn)在我們也從消費級AI學到了很多東西，例如大模型這個話題。我在幾周之前去調(diào)研了一家初創(chuàng)企業(yè)，他的解決方案就把Transformer架構(gòu)用到汽車產(chǎn)品的測試用例編寫上，原來需要20個工程師去編寫測試用例，現(xiàn)在通過大模型可以完成。當測試用例形成之后，它還要根據(jù)測試用例進行編程，這些都可以利用大模型的Transformer技術(shù)進行優(yōu)化。

我還看到另外一家和西門子合作的公司，我們西門子有一款軟件NX，用于模具設(shè)計，原來必須進入這個3D的狀態(tài)進行設(shè)計?，F(xiàn)在這家初創(chuàng)公司利用大模型技術(shù)，根據(jù)基本參數(shù)就可以把模具大致設(shè)計先做出來，然后再放在我們的NX里面，這樣也大大提高了整個效率。所以說我們也希望未來西門子要和這些初創(chuàng)企業(yè)合作，能夠把生態(tài)做得越來越豐富，去解決客戶最終的痛點。

劉湘明：說到這兒，我覺得應該會有一個比較大的挑戰(zhàn)。因為西門子給我們的印象都是非常的穩(wěn)重可靠嚴謹，德國公司，歷史很長。但是現(xiàn)在整個不管是AI還是中國的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，尤其是您說要跟這種創(chuàng)業(yè)公司更多合作，那就意味著要面對很多不確定性，需要快速反應。這對西門子的文化會不會是有一個很大的沖擊？包括對您來說可能更大挑戰(zhàn)是，作為全球執(zhí)行副總裁，怎么跟全球的CEO、全球的董事會去溝通這樣的變化，他們是否理解？

肖松：不知道你關(guān)注到?jīng)]有，西門子在過去這幾年已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化。它本來就是一個科技公司，在過去每一個時代，都是科技公司。我們現(xiàn)在更多的是要聚焦在工業(yè)、交通以及基礎(chǔ)設(shè)施，提供高科技的解決方案為客戶創(chuàng)造價值。我們現(xiàn)在有個新的program叫One Tech Company Program，就是要以更快的創(chuàng)新、更聚焦客戶來實現(xiàn)更高的增長。在中國也一樣，我們很多產(chǎn)品的決策都可以根據(jù)中國客戶的需求而制定。我們的不同業(yè)務(wù)都建立了中國創(chuàng)新產(chǎn)品事業(yè)部，針對性地根據(jù)中國市場的需求、客戶的要求定義、設(shè)計、研發(fā)、生產(chǎn)產(chǎn)品，這將在速度上和技術(shù)上為客戶提供更多價值。我相信這個路子是對的，最重要的就是能夠給客戶帶來更多價值。

劉湘明：對，但說起來也是我感興趣的話題，未來西門子的商業(yè)模式會不會也帶來一些改變？因為整個AI包括您說跟創(chuàng)業(yè)公司的生態(tài)合作。

肖松：我們在三年以前，在中國都已經(jīng)啟動了西門子Xcelerator這個平臺，這完全是一個新的模式。這個平臺不僅有西門子技術(shù)和產(chǎn)品，也有我們和客戶共創(chuàng)的產(chǎn)品，以及合作伙伴的產(chǎn)品和解決方案，可以和我們的解決方案形成一個聯(lián)合解決方案，都放在這個平臺上。這樣我們這個平臺可以給中國特別是中小型企業(yè)進行分享，這完全也是一個業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新。

我堅信這個平臺，特別是為我們中國上千萬的中小型企業(yè)帶來價值，為它們的數(shù)字化轉(zhuǎn)型帶來價值。所以說我們也希望更多中國的中小型企業(yè)和西門子進行共創(chuàng)，把一些數(shù)字化的、智能化的AI解決方案，甚至AI Agent放在這個平臺上，這就是一個模式上的變化。

劉湘明：如果今天有個機會讓您做個廣告，吸引這些中小企業(yè)創(chuàng)新企業(yè)去跟西門子合作，您會怎么介紹？

肖松：我首先講這是我們共創(chuàng)、共贏、共享數(shù)字化時代的一個新機會。因為我們充分認識到，西門子在過去100多年對于工業(yè)和基礎(chǔ)設(shè)施等行業(yè)的經(jīng)驗積累，能夠給大家?guī)韮r值，以及我們?nèi)?0多萬客戶建立的信任能夠帶來價值，而且我們在100多個國家都有客戶和解決方案，我相信這都能給中國中小型企業(yè)帶來價值。

劉湘明：您說得非常有吸引力。然后我很好奇，前兩天一個業(yè)界很大的新聞，郭士納去世了，他最重要的就是讓IBM這樣的大象跳舞。我剛才聽您分享，覺得西門子這頭大象其實也在跳舞。作為您——中國區(qū)總裁、CEO，是怎么讓這么大、這么古老、有自己固有文化的企業(yè)開始這么輕快地舞動起來？有什么訣竅跟大家分享？

肖松：我們首先要讓組織認識到時代的革命性改變，我們內(nèi)部提出了"增長2.0 "戰(zhàn)略。我們認為，過去改革開放40多年中國經(jīng)濟高速增長，整個世界是一個全球一體化的世界?，F(xiàn)在走向的是新的全球化階段，從市場和競爭態(tài)勢來講，已經(jīng)發(fā)生根本性變革，這就是增長2.0時代。

大家要清醒認識到這一點，怎么在增長2.0時代能夠跟上時代、不掉隊？首先我覺得還是要有更快的本地創(chuàng)新，要根據(jù)中國客戶和市場需求。第二個我們要更加聚焦客戶，就像剛才劉總談的，大家印象中西門子都是高大上，好像從上往下看。所以我們現(xiàn)在要和不管大客戶、中型客戶、小客戶，我們都要走進他們。有些是我們提供解決方案，有些是和他們共同創(chuàng)造能解決客戶痛點的方案。所以說我相信通過"增長2.0"戰(zhàn)略，西門子未來在中國制造業(yè)巨大市場里能發(fā)揮更大作用，特別是在AI時代。

劉湘明：您講得非常好，有吸引力。我可不可以代表您潛在的客戶，再問您一個問題？如果說您是一個要找西門子合作的中小客戶，您會跟西門子要什么樣的資源，能夠就用現(xiàn)在的這種流行的話講就是怎么能夠好好地薅一薅西門子的羊毛？

肖松：如果我想和西門子合作，我首先想到的是怎么能夠和西門子的優(yōu)勢互補，為最終端的客戶解決痛點、產(chǎn)生價值。我相信西門子現(xiàn)在最希望看到的就是很多中小型企業(yè)，他們離客戶很近，對客戶的痛點了解非常清晰，他們能夠直接給我們提需求："西門子，我就想和你在某個領(lǐng)域、針對某個行業(yè)進行合作。"我們是非常歡迎、非常高興的。我們希望共同的解決方案可以放在西門子Xcelerator這個平臺上，在中國分享，甚至在中國以外的世界進行分享。我想這是一個宏偉的計劃，也是一個美好的愿景。

劉湘明：您講得非常好。我剛才也了解到，您的博士專業(yè)是搞機械的，管理的這些問題我們都問的差不多了，還是聽聽您作為一個工業(yè)專家，未來怎么看AI在工業(yè)領(lǐng)域的一些大趨勢。現(xiàn)在都在談工業(yè)大腦，在高復雜度、容錯率低的工業(yè)世界里，您覺得到底需要什么樣的AI大腦？對工業(yè)制造會帶來什么樣的改變？

肖松：在過去這段時間，我也和很多物理AI領(lǐng)域的專家甚至創(chuàng)業(yè)者做了很多溝通。最后我們需要的是什么？以具身智能為例，它要求不簡單，頭腦要發(fā)達，四肢還要靈活，這個要求還是很高的。

所以我在想一個問題：數(shù)字孿生怎么能夠?qū)呱碇悄艿陌l(fā)展有更好的支持和支撐？你剛提了這個問題之后，我就在思考這件事情。因為具身智能發(fā)展未來也會遇到很大挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在更多的是一個固定場景、很簡單的動作。真正要讓人形機器人在產(chǎn)業(yè)里面有更大規(guī)模推廣和使用的話，這個路還很長。

我也在思考：我們的數(shù)字孿生是不是對具身智能能夠加速它的推廣？虛擬的訓練場景，在虛擬世界，我先進行所有場景的模擬，把這些問題找出來，這是非常好的一個話題。剛才通過跟你溝通，又提了新的問題，我回去要把這個問題帶回去和我們的專家溝通。因為我已經(jīng)看過中國的幾個具身智能頭部企業(yè)，今天通過跟你這么溝通之后，我想到這么一個問題：我們數(shù)字孿生如何助力具身智能？

劉湘明：對，的確是這樣的。因為我一直在聽黃仁勛講物理AI，當時準備跟您的對話時我就在想，這好像變成了西門子天然的一個主戰(zhàn)場。我覺得有非常大的想象空間，未來可能就是您這些場景數(shù)據(jù)，包括您剛才談到的digital twin數(shù)字孿生本身，我覺得對物理AI都是非常有強大吸引力和實際價值的。

肖松：整個今后AI行業(yè)的使用，都可以更好更高效地用好數(shù)字孿生這個技術(shù)。這為什么我剛才提到我們今年推出的digital twin composer這個軟件解決方案，它可以對不同行業(yè)、不同產(chǎn)品都有非常好的助力的作用。

劉湘明：因為我覺得您談到了西門子170年的歷史。我覺得過去這些年的積累，在AI時代最大的價值和資產(chǎn)可能就是這些數(shù)據(jù)和經(jīng)驗。

肖松：你說得對，這也是現(xiàn)在工業(yè)AI要進一步推廣的瓶頸，就是怎么找到高質(zhì)量的數(shù)據(jù)。你要找到高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，首先必須要有深厚的行業(yè)知識，這是一個關(guān)鍵。我相信在這個領(lǐng)域里面，我們也在思考怎么能夠擴大和生態(tài)伙伴的合作。甚至我們也在思考，基于我們的行業(yè)經(jīng)驗，是否可以對高質(zhì)量數(shù)據(jù)也進行模擬？

劉湘明：因為前幾年國內(nèi)很熱門的一個詞叫"數(shù)據(jù)資產(chǎn)"，西門子有非常強的數(shù)據(jù)資產(chǎn)。但是這部分數(shù)據(jù)資產(chǎn)，包括您談到的數(shù)據(jù)、場景、經(jīng)驗，怎么打開去給合作伙伴使用，也是一個很大的挑戰(zhàn)。

肖松：對，現(xiàn)在特別是在工業(yè)AI領(lǐng)域里面，對高質(zhì)量數(shù)據(jù)的定義，現(xiàn)在也有不同的一些認識或者不同的一些觀點。但是我們作為在不同行業(yè)深耕這么多年的，我們對數(shù)據(jù)的要求和質(zhì)量是有很清晰的認識的。所以說我剛才也談到，盡管有可能在某些場景下這些數(shù)據(jù)是缺乏的，我們是否也可以考慮通過數(shù)字孿生的服務(wù)模式去產(chǎn)生這些數(shù)據(jù)？

劉湘明：剛才我們也談到了經(jīng)驗，談AI繞不開的一個話題就是AI和人的關(guān)系。工業(yè)領(lǐng)域我相信西門子也是這樣，大家原來對這種老師傅非常的依賴，尤其是德國公司的老師傅都是全世界都很著名的。您覺得未來這種AI從思考慢慢進入實操，包括對這些經(jīng)驗的沉淀，您覺得未來的人和AI的關(guān)系會有什么樣的變化？尤其是對這些老師傅來說意味著什么？

肖松：關(guān)于人和AI這個關(guān)系，我覺得我們都看到了有很多討論。是否AI會代替人？我的觀點一直是：AI是不可能完全代替人的，但是AI會讓人的價值有可能得到更進一步的挖掘。所以說我覺得人的潛力，是不是在AI這個時代還能夠挖掘得更深？這是第一點。

至于我們經(jīng)常提到的，這些老師傅的經(jīng)驗還需不需要？老師傅的經(jīng)驗是我們很多行業(yè)經(jīng)常遇到的一個問題，如果老師傅的經(jīng)驗一旦斷代了之后，我們這個技術(shù)就斷代了。而AI能夠帶來的價值就是：我們可以根據(jù)老師傅提供的一些經(jīng)驗，在數(shù)據(jù)上進行模擬。

比如我們和中國十五冶金建設(shè)集團有限公司（簡稱：中國十五冶）合作，煉銅的參數(shù)怎么調(diào)，完全是憑老師傅幾十年下來的經(jīng)驗。我們現(xiàn)在就是根據(jù)老師傅的經(jīng)驗設(shè)計了一個算法，把這個算法和很多參數(shù)用到真正的實踐當中去，最后效果非常好，這個算法還不斷地進行完善。

所以這個問題首先解決了：如果說老師傅這一代經(jīng)驗的傳遞出現(xiàn)問題了之后，我就沒有問題了，這也是AI能夠帶來價值的地方。

我覺得AI有可能在今年、明年或者未來這三年里面，真正能夠產(chǎn)生價值的地方是：第一，在質(zhì)量上可提升；第二，降本增效，這兩個地方是能夠馬上見效的。做企業(yè)的人首先要看到我的效果在哪里，我為什么要用AI？

所以說我的觀點就是：要花三年的時間，有很多點的突破的時候，才有可能會有面的一個突破。工業(yè)還是非常值得挖掘的一個市場，是非常有價值的地方。

劉湘明：我也是特別認同，就是星星之火可以燎原。因為工業(yè)其實大家追求的還是把很多的不確定性轉(zhuǎn)化成確定性，才有可能再形成一個更大的確定性。一步想做成我們理想的工業(yè)大腦，我覺得是風險很大的。

肖松：也不現(xiàn)實的，任何事情，越難的事情都是越有價值的事情。所以說工業(yè)AI是非常難啃的骨頭，但是工業(yè)AI也是非常有價值的，因為它帶來的——我一直強調(diào)就是它帶來的是生產(chǎn)力的躍遷。

劉湘明：今天我們整個對話叫做Talk to World，其實是一個全球視野的對話，所以您的角色也非常好。我特別想了解，在您的位置上，您覺得現(xiàn)在中國AI在工業(yè)領(lǐng)域的應用跟全球尤其是歐美有什么不同嗎？

肖松：我覺得在應用領(lǐng)域，我們都還處在同一個階段。今天下午我還要和負責AI的全球負責人開會，探討怎么加速在中國的AI應用。我倒認為在應用層面，中國有可能走在前面，因為場景比較豐富。

我一直談到廣度、深度和態(tài)度：制造業(yè)的廣度全球少有，產(chǎn)業(yè)鏈深度也是少有的。而且我們對新事物包括AI的態(tài)度非常積極。這三個“度”我認為，AI在中國的應用有條件可以跑在前面。

而且，國家也看到了這一點。我想中國政府前幾個月專門談到了要讓場景開放，因為只有場景開放了，AI應用才能大規(guī)模走下去。

劉湘明：那您覺得現(xiàn)在哪些領(lǐng)域的工業(yè)AI場景讓您印象最深刻？

肖松：我覺得在一些流程工業(yè)行業(yè)里面，特別是在多模態(tài)、場景比較復雜的情況下，因為它的價值是最高的。剛才談到老黃說的，價值最高的地方客戶一下子就能看到價值。第二個可以看到更多價值的地方，是需要大規(guī)模人員編程的地方，這也可能就是AI能夠最快發(fā)揮價值的地方。

我覺得很多中國企業(yè)可以在這些領(lǐng)域里面找到真正能夠應用AI的點，最后形成一個AI在中國應用的面，有可能就是我們大規(guī)模工業(yè)AI發(fā)展的時代到來了。

劉湘明：從當前的應用和觀察來看，如果把這個工業(yè)AI和自動駕駛一樣從L0到L5這么分級，您覺得整個工業(yè)AI現(xiàn)在大概是哪個階段？西門子您對自己的定位是什么？

肖松：我覺得工業(yè)AI和自動駕駛要一對一進行比較還是非常困難的。因為我自己來自汽車行業(yè)，上個星期在舊金山待了一周，我每天坐的都是Waymo，我就去觀察它在一些轉(zhuǎn)彎的濕滑路面、遇到黃燈的時候會怎么反應。我覺得像這些領(lǐng)域相對來講還是比較好定義的，比較好界定的，而且這個場景相對來講也不是那么復雜。

工業(yè)AI就是說，你假如說我們幾十個不同的垂直行業(yè)，每個垂直行業(yè)它的工藝都不同。所以說我如果真正要從L0到L5進行量化比較的話，我認為現(xiàn)在還僅僅是在L1階段。所以說未來的前景是很廣闊的，我們更多應該看到工業(yè)AI的廣闊前景。

劉湘明：今天您給我們做了很多工業(yè)AI的知識普及，也展望了工業(yè)AI未來的前景，讓我們看到了西門子正在發(fā)生非常巨大的變化。感謝您的分享！我覺得各位觀眾可以去看一看早晨西門子CEO的回放，如果在現(xiàn)場的觀眾也可以去西門子展臺看一看Digital Twin Composer現(xiàn)在發(fā)展到什么程度。也謝謝肖博士帶來的精彩分享。

（文 | 志讀科技，作者 | 杜志強，編輯 | 鐘毅）