個人養(yǎng)老金制度正式實施已滿兩周年，如今迎來新的發(fā)展里程碑。2024年12月15日，個人養(yǎng)老金制度推廣至全國，養(yǎng)老金產(chǎn)品也迎來擴容，包括普通指數(shù)基金、指數(shù)增強基金、ETF聯(lián)接基金在內(nèi)的首批85只權(quán)益類指數(shù)基金正式納入個人養(yǎng)老金投資產(chǎn)品目錄。
個人養(yǎng)老金有哪些優(yōu)點和缺點？個人養(yǎng)老金制度全面鋪開，有何積極影響？產(chǎn)品目錄擴容對業(yè)務(wù)和指數(shù)基金發(fā)展有何推動作用？當前個人養(yǎng)老金投資的難點和痛點都有哪些？2025年普通投資者應(yīng)如何投資個人養(yǎng)老金產(chǎn)品，獲得更好的投資收益？
本期《鈦牛了，股市！》，鈦媒體國際智庫總監(jiān)何俊妮，特邀濟安金信養(yǎng)老金研究中心主任閆化海、招商基金渠道財富管理部首席財富顧問鄧和權(quán)、微博財經(jīng)大V @望京博格，一起為投資者深度解析個人養(yǎng)老金政策與產(chǎn)品，詳細介紹2025個人養(yǎng)老金投資全攻略。
重要觀點：
1、閆化海：個人養(yǎng)老金制度從36個先行試點城市（地區(qū)）推開至全國以后，也就是說，參加個人養(yǎng)老金的目標人群從 2 億多人變成 10.7 億人。理論上這 10.7 億人都可以參加個人養(yǎng)老金，這是一個巨大的發(fā)展想象空間。
2、望京博格：我過去三年買的都是 2040、2050 或者 2045 這種權(quán)益比較大的這些FOF基金。然后這三年是賺錢的，因為我買的時候基本上都是市場低點，12000元額度 一次就買進去了。過去三年很多人買個人養(yǎng)老金基金是的人虧錢的，因為這些銷售機構(gòu)都是在年底推，過去三年正好年底都是高點，所以就是虧錢的。
3、望京博格：我今年是買的指數(shù)基金，我覺得未來我還會繼續(xù)買指數(shù)基金。因為養(yǎng)老FOF基金的費率太貴了，雖然FOF基金的管理費是便宜的，但是你買的主動基金的管理費很貴。國內(nèi)FOF問題就是雙重費率，而且業(yè)績不突出；業(yè)績不突出的原因也有可能是收費的原因，畢竟是超額收益無法覆蓋費率。
4、閆化海：目前我們對養(yǎng)老金產(chǎn)品的配置和選擇，可以分兩步。第一步首先是說這四類產(chǎn)品配置比例，儲蓄、保險、基金、理財，在這里面我們怎么去分配多大資金量給這四類產(chǎn)品？第二步，再在每一類里面選出具體的好產(chǎn)品進行投資。
對于這四類產(chǎn)品的配置，我個人理解可以從三個維度進行綜合考量。第一個維度是持有期限，這個資金你持有多長時間？是考慮一年、兩年，還是 10 年、 20 年之后，持有期限長短對你的選擇是有影響的。第二維度是個人的風險偏好，風險偏好是高的還是偏低的？第三個維度是你的預期收益大概是在什么范圍？這三個問題先考慮好之后，再選擇具體的產(chǎn)品的時候，就可以用我們個人養(yǎng)老金產(chǎn)品綜合評價體系。
5、鄧和權(quán)：從偏理性的角度，養(yǎng)老賬戶的錢是?？顚Ｓ茫U進去以后要等到退休以后才能夠取出來，所以它就是一筆長錢，也是一筆閑錢。從資產(chǎn)管理機構(gòu)的角度，這筆錢比較適合去投養(yǎng)老基金，因為養(yǎng)老基金在這四類產(chǎn)品里面，它的風險是最大的，但同時它的潛在回報應(yīng)該也是最高的。對于還處于年輕群體，離退休還比較遠的投資者，我們建議如果有這個承受能力，應(yīng)該把更多的資產(chǎn)和繳存余額投向養(yǎng)老基金，因為基金的潛在風險收益更有彈性，也更有助于去實現(xiàn)財富的保值和增值。
6、鄧和權(quán)：指數(shù)基金Y份額的納入會對FOF產(chǎn)品產(chǎn)生一定的影響，指數(shù)產(chǎn)品比較透明，同時又是Y份額，有費率方面的優(yōu)勢。不過， FOF 基金還是有一個量身定制的特點，它會根據(jù)股債各類資產(chǎn)的配置比例、客戶的風險收益特征，會從低波到中波再到高波不同類型，這種千人千面的產(chǎn)品設(shè)置模式也可以為投資者提供更多的選擇，我個人也是傾向于這兩類產(chǎn)品會共存的趨勢。當然后續(xù)還是要看到底哪一類產(chǎn)品能夠有更好的賺錢效益，能夠給客戶帶來更好的投資體驗，才會有更進一步的發(fā)展。
7、鄧和權(quán)：在 2025 年投資者可能要盡量擺脫過去三年的投資思維，不要因為過去三年跌怕了，稍微有點反彈就選擇止盈。我們現(xiàn)在不能說就一定是牛市，但至少我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不是熊市了。所以在這種震蕩市，甚至是偏強一點的市場里，逢下跌去買，勝率和性價比是比較高的，所以我也建議大家就是今年可以更積極一點，但是也要理性，同時最好是采取這種逢低分批、包括定投的方式去做一些布局，可能會更好一點。
根據(jù)人社部數(shù)據(jù)，截至2024年6月，已經(jīng)有6000多萬人開通了個人養(yǎng)老金賬戶。但分析指出，截至2023年末，預計個人養(yǎng)老金繳存金額約280億元，個人養(yǎng)老金賬戶實際繳費率與人均儲存金額仍處低位，“開戶熱投資冷、繳費意愿不高”難題仍待解決。
何俊妮：這次全國推廣新政有哪些亮點？對個人養(yǎng)老金推廣有多大的積極影響？能否有效解決當前個人養(yǎng)老金的痛點、難點？
閆化海：個人養(yǎng)老金目前確實普遍存在繳存少、投資也比較少的現(xiàn)象。根據(jù)人社部2024年 11 月底的數(shù)據(jù)顯示，實際開戶人數(shù)是 7,279萬人，也就是接近 7, 300 萬人，開戶人數(shù)還是不錯的，超過了企業(yè)年金參加人員。但是實際的繳存的規(guī)模只有470多億元，人均只有不到 700 塊錢。
那么，個人養(yǎng)老金制度從36個先行試點城市（地區(qū)）推開至全國以后，也就是說，參加個人養(yǎng)老金的目標人群從 2 億多人變成 10.7 億人。理論上這 10.7 億人都可以參加個人養(yǎng)老金，這是一個巨大的發(fā)展想象空間。所以2025年以及未來幾年，個人養(yǎng)老金都有著非常大的發(fā)展空間。
當然，個人養(yǎng)老金制度的全國推廣，最大的意義和重要性在于，意味著我國的三支柱養(yǎng)老金體系已經(jīng)全面建成了。第一支柱是基本養(yǎng)老保險，第二支柱是企業(yè)年金和職業(yè)年金，第三柱是個人養(yǎng)老金，這是一個重要的里程碑意義。
對于個人養(yǎng)老金的未來發(fā)展，我個人是比較樂觀的。從美國的經(jīng)驗來看，個人養(yǎng)老金發(fā)展是長期的過程，美國IRA（個人退休賬戶）從上世紀70年代建立到80年代中期，十年時間的發(fā)展也是比較緩慢的，同時也有一個量變到質(zhì)變的過程，前幾年更多是一個積累不斷增長和認識不斷提升的過程，會有十幾年的一個穩(wěn)步發(fā)展，之后才有比較大的突飛猛進的快速發(fā)展。
另一方面，在這兩年試點中，個人養(yǎng)老金確實也存在一些大家討論比較多的問題，比如在提取個人養(yǎng)老金時會有3%的稅率；一些銀行上線的個人養(yǎng)老金產(chǎn)品種類有限，不少個人投資者買不到自己看好的產(chǎn)品；另外目前每年繳存一萬二的額度，對很多人來說覺得有點低；還有這兩年國內(nèi)股市整體表現(xiàn)低迷，像個人養(yǎng)老金基金產(chǎn)品的業(yè)績也不及預期，這也導致大家對參加個人養(yǎng)老金的積極性有所降低。
總體而言，民眾對個人養(yǎng)老金的認知和理解還是存在相當?shù)牟蛔?，還需要一個逐漸提升的過程。這也體現(xiàn)在對產(chǎn)品的認知上，個人養(yǎng)老金一共有四大類產(chǎn)品，包括儲蓄、理財、保險、基金，保險里又分兩全保險、年金保險等，基金除了養(yǎng)老FOF基金，現(xiàn)在又新增了指數(shù)基金。很多人其實并不了解這些產(chǎn)品，或者只了解其中一部分，在選擇上就會面臨困難，不會選。
因此，我認為通過各種方式，像我們今天這樣邀請專家、大V來一起交流，提高大家對個人養(yǎng)老金的認知，做好投資者教育，讓更多人能夠更好的了解個人養(yǎng)老金，更好的選擇適合自己的產(chǎn)品，這是非常重要的，也是需要持續(xù)去做的事情。
何俊妮：鄧總，咱們招商基金以往發(fā)布過《養(yǎng)老金融規(guī)劃白皮書》，收集了非常多的問卷，也總結(jié)了普通民眾對于養(yǎng)老金融的困惑和規(guī)劃，里面有一些結(jié)論，我印象還是很深刻的。
在過去的2024年，您覺得國內(nèi)民眾對養(yǎng)老金融特別是個人養(yǎng)老金的認知和規(guī)劃上，有哪些新的變化和發(fā)展？您認為去年底個人養(yǎng)老金全國推廣的新政會有哪些積極的影響？
鄧和權(quán)：2024 年，民眾對于養(yǎng)老金融、特別是養(yǎng)老金第三支柱的認知還是有一些變化和提升的，表現(xiàn)在以下幾個方面。
第一，得益于政策的助推，從首批試點城市擴展到全國，這是一個很大的明確的政策助力。第二，就是整體的金融教育的增強，包括像我們今天的這樣的直播，還有銀行、券商、第三方互聯(lián)網(wǎng)平臺，都在持續(xù)做養(yǎng)老金投資相關(guān)的投教和直播，也會在一定程度上提升居民對于養(yǎng)老經(jīng)濟三支柱的關(guān)注和理解。
第三，產(chǎn)品的多樣化和客戶的個性需求。隨著個人養(yǎng)老金產(chǎn)品擴容，相較于前期投資者可以有更多的一些產(chǎn)品選擇，以公募基金為例，像中證A500ETF這樣的指數(shù)類產(chǎn)品，現(xiàn)在也已經(jīng)納入到個人養(yǎng)老金產(chǎn)品中。
何俊妮：博格老師好，我注意到您是已經(jīng)買了三年的個人養(yǎng)老基金，而且2025年的12,000元也是早早的就買入了幾只指數(shù)基金，您在微博上也和很多粉絲互動關(guān)于個人養(yǎng)老金投資的話題。您怎么看去年底的個人養(yǎng)老金全面推廣新政的影響？您的粉絲對個人養(yǎng)老金投資最關(guān)心的是哪些問題？
望京博格：首先個人養(yǎng)老金這個制度很好，但是所有的事情發(fā)展需要時間。我覺得中國的個人養(yǎng)老金制度這三年已經(jīng)發(fā)展很快了。其實美國的401K (401k計劃也稱401K條款，401k計劃始于美國20世紀80年代初，是一種由雇員、雇主共同繳費建立起來的完全基金式的養(yǎng)老保險制度。)是 70 年代才有的，到 2000 年，過了差不多 20 多年，參與率也不到50%。后來到 2006 年美國搞了一個默認方案，就是不用大家自己去申報參加，直接默認參加，參與率才提高到了 50% 以上，整個過程可能用了 30 多年的時間，我們才用了三年的時間，我覺得我們這個過程還是挺順利挺快的。
中國的政策是免稅，你交個人養(yǎng)老金的時候真的是把稅免了，然后退休的時候提 3% 的稅。這比美國要強很多，美國的個人養(yǎng)老金是你交的時候是免稅，提的時候是遞延稅收。比如說你交的時候是 20% 稅率，提取的時候也是 20% 稅率，你提的多稅也很高。所以我覺得中國的個人養(yǎng)老金政策就非常好了。
另一方面，普通人的金融知識是匱乏的，不知道買這個產(chǎn)品有什么好處。所以我就是以自己作為一個投資者的實際操作來展示給大家看，我過去三年買的都是 2040、2050 或者 2045 這種權(quán)益比較大的這些FOF基金，然后這三年是賺錢的。因為我買的時候基本上都是市場低點，12,000元額度 一次就買進去了。但是過去三年很多人買個人養(yǎng)老金基金是的人虧錢的，因為這些銷售機構(gòu)都是在年底推，過去三年正好年底都是高點，所以就是虧錢的。
我今年是買的指數(shù)基金，我覺得未來我還會繼續(xù)買指數(shù)基金。因為養(yǎng)老FOF基金的費率太貴了，雖然FOF基金的管理費是便宜的，但是你買的主動基金的管理費很貴。國內(nèi)FOF問題就是雙重費率，而且業(yè)績不突出；業(yè)績不突出的原因也有可能是收費的原因，畢竟是超額收益無法覆蓋費率。
關(guān)于12,000的額度問題，如果額度提高，就很容易造成貧富差距，越有錢的人越買，然后越減個稅，然后窮人本來不交稅，參與不到機會。所以我覺得這個問題其實是很復雜的。但至少目前來看，現(xiàn)在這個模式已經(jīng)是一個非常好的折中方案了。比如納入指數(shù)Y份額，我買的是紅利和科創(chuàng)，就是一邊是進攻，一邊是紅利防守?，F(xiàn)在它的費率差不多千分之一點五，每年加上托管費千分之二，這我覺得已經(jīng)非常好了。
另外，投資者教育這件事很難，我也是金融機構(gòu)出來的，但是我給別人講很多道理都沒用。最后發(fā)現(xiàn)就是作為投資者曬實盤，大家看到你買基金賺錢了才信。所以如果你讓大家買個人養(yǎng)老金基金，他不賺錢，那肯定不會再投。我覺得在這方面還有很長的路要走，但是現(xiàn)在的這個模式已經(jīng)是在各方博弈情況下的一個最優(yōu)解了。
12月12日，人力資源社會保障部等五部門發(fā)布通知，自12月15日起，全面施行個人養(yǎng)老金制度。其中提到，優(yōu)化產(chǎn)品供給，在原基礎(chǔ)上，將國債納入個人養(yǎng)老金產(chǎn)品范圍，將特定養(yǎng)老儲蓄、指數(shù)基金納入個人養(yǎng)老金產(chǎn)品目錄。目前，面向個人銷售的第三支柱個人養(yǎng)老金產(chǎn)品，包括儲蓄類產(chǎn)品、理財類產(chǎn)品、保險類產(chǎn)品和基金類產(chǎn)品等四類產(chǎn)品。
根據(jù)國家社會保險公共服務(wù)平臺公開數(shù)據(jù)，截止2024年12月31日，已發(fā)行946只個人養(yǎng)老金產(chǎn)品，其中：儲蓄產(chǎn)品466只、保險產(chǎn)品168只、理財產(chǎn)品26只、基金產(chǎn)品286只。
對于已經(jīng)開通個人養(yǎng)老金賬戶，并且繳存?zhèn)€人養(yǎng)老金的人來說，面臨最大的問題是產(chǎn)品選擇難。
何俊妮：咱們濟安金信也推出了獨具特色的個人養(yǎng)老金綜合評價體系，現(xiàn)在也是升級到了2.0版本。先請閆總為我們詳細介紹一下個人養(yǎng)老金產(chǎn)品和評級體系。另外，個人養(yǎng)老金持有人如何應(yīng)用評價體系來選擇適合自己的產(chǎn)品呢？
閆化海：剛剛主持人提到了面臨著 900 多只產(chǎn)品，不僅僅是普通老百姓，對于專業(yè)人士來說也面臨著很大的選擇困難。因為這幾類產(chǎn)品屬于不同類別，儲蓄和保險屬于表內(nèi)業(yè)務(wù)，理財和基金屬于表外業(yè)務(wù)。另外很多人熟悉保險但不熟悉基金，熟悉基金的人又不熟悉保險。保險產(chǎn)品里又分專屬養(yǎng)老保險產(chǎn)品、年金保險、兩全保險等幾類，基金里又包括指數(shù)基金和FOF基金，F(xiàn)OF基金又分目標日期和目標風險，此外還有理財產(chǎn)品等等，上述產(chǎn)品類別非常復雜。所以，我覺得普通人想全面了解個人養(yǎng)老金產(chǎn)品，目前還是有很大難度的，還是更多需要專業(yè)機構(gòu)幫客戶去了解和選擇合適產(chǎn)品的。
濟安金信養(yǎng)老金研究中心，四年前就開始做養(yǎng)老金的產(chǎn)品評價，最開始是做第二支柱企業(yè)年金的養(yǎng)老金產(chǎn)品評價。這兩年在第三支柱個人養(yǎng)老金產(chǎn)品試點之后，更多開始做個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的評價。2024年6-7月份，濟安金信養(yǎng)老金研究中心已經(jīng)創(chuàng)造性地建立了整個第三支柱個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的綜合評價指標體系，12月15日個人養(yǎng)老金制度全國推廣之后，把國債、指數(shù)基金都納到我們這個評價指標體系來了，將個人養(yǎng)老金產(chǎn)品綜合評價指標體系的版本升級為 2.0 版。
下面結(jié)合四類個人養(yǎng)老金產(chǎn)品評價，簡單介紹如下。
1、個人養(yǎng)老金儲蓄產(chǎn)品的評價
對儲蓄產(chǎn)品的評價，通常是看期限和利率?，F(xiàn)在濟安金信增加了一個宏觀審慎評級的指標。大家知道銀行是按照宏觀審慎監(jiān)管的模式進行的。增加宏觀審慎評價維度，可以對儲蓄產(chǎn)品多了一個維度進行分析?？梢詮?strong>期限、利率、銀行宏觀審慎評級三個維度對儲蓄產(chǎn)品進行綜合評價。
2、個人養(yǎng)老金保險產(chǎn)品的評價
保險產(chǎn)品分為兩類，一類是專屬商業(yè)養(yǎng)老保險產(chǎn)品，這類產(chǎn)品是每年結(jié)算的，年初提供上一年度的結(jié)算利率，結(jié)算利率由保險公司自己決定并通過公司官網(wǎng)對外發(fā)布；另一類產(chǎn)品是年金保險和兩全保險產(chǎn)品，這類產(chǎn)品非常復雜，每個人的需求不一樣，個體差異大，因人而已，具體看個人的需求和自身情況。
年金保險產(chǎn)品和兩全保險產(chǎn)品是傳統(tǒng)的保險產(chǎn)品，按照大數(shù)法則精算確定的，這類保險產(chǎn)品的評價主要從三個方面展開：一是保險產(chǎn)品方面，如繳費年齡、領(lǐng)取年齡、領(lǐng)取方式、現(xiàn)金價值等等，根據(jù)個人的具體需求具體分析，千人千面；二是保險公司方面，監(jiān)管給保險公司的風險綜合評級、綜合償付能力充足率、核心償付能力充足率等指標；三是增值服務(wù)方面，看保險公司提供的增值服務(wù)有哪些？如養(yǎng)老社區(qū)、重疾綠通等。
3、個人養(yǎng)老金理財產(chǎn)品的評價
2021年底，資管新規(guī)過渡期結(jié)束，銀行理財產(chǎn)品完成了凈值化轉(zhuǎn)變，具備了理財產(chǎn)品評級工作基礎(chǔ)。在對理財產(chǎn)品深刻理解和認知的基礎(chǔ)上，濟安金信設(shè)計了一套科學合理的銀行理財產(chǎn)品及管理人評價指標體系，結(jié)合銀行理財行業(yè)特點，創(chuàng)新性地將宏觀審慎評級引入到銀行理財產(chǎn)品評價指標體系中，分別從盈利能力、抗風險能力、業(yè)績穩(wěn)定性、擇時能力、宏觀審慎評級等方面，對銀行理財產(chǎn)品及產(chǎn)品管理人進行綜合評價。2022年8月起，濟安金信正式發(fā)布《銀行理財產(chǎn)品及管理人評價報告》，公開披露銀行理財產(chǎn)品及管理人評級結(jié)果。
4、個人養(yǎng)老金基金類產(chǎn)品的評價
個人養(yǎng)老金基金類產(chǎn)品包括FOF基金和指數(shù)基金。2018年證監(jiān)會開始發(fā)行養(yǎng)老FOF基金，濟安金信公司作為公募基金評級機構(gòu)，2019年開始FOF公募基金的評級工作。FOF基金評價體系由盈利能力、抗風險能力、選基能力、擇時能力四個評價維度構(gòu)成，每個評價維度由多個具體評價指標組成；濟安金信對指數(shù)基金的評價體系由基準跟蹤能力、超額收益能力、整體費用三個評價維度構(gòu)成。
濟安金信每個季度對FOF基金和指數(shù)基金進行客觀公正的公開評級，整個評價過程完全是客觀的、可量化的，沒有人為干預和主觀評價。
從公募基金的投資角度來看，F(xiàn)OF基金和指數(shù)基金的A/C份額和Y份額是一致的，各份額基金具體同樣的投資策略、資產(chǎn)配置、投資經(jīng)理等，不同點僅在于資金來源和管理費率。個人養(yǎng)老金基金類產(chǎn)品（即FOF基金和指數(shù)基金的Y份額）的選擇，可以參考其公募基金主份額A份額的公開評級結(jié)果。
閆化海： 目前我們對養(yǎng)老金產(chǎn)品的配置和選擇，可以分兩步。第一步首先是說這四類產(chǎn)品配置比例，儲蓄、保險、基金、理財，在這里面我們怎么去分配多大資金量給這四類產(chǎn)品？第二步，再在每一類里面選出具體的好產(chǎn)品進行投資。
對于這四類產(chǎn)品的配置，我個人理解可以從三個維度進行綜合考量。第一個維度是持有期限，這個資金你持有多長時間？是考慮一年、兩年，還是 10 年、 20 年之后，持有期限長短對你的選擇是有影響的。第二維度是個人的風險偏好，風險偏好是高的還是偏低的？第三個維度是你的預期收益大概是在什么范圍？這三個問題先考慮好之后，再選擇具體的產(chǎn)品的時候，就可以用我們個人養(yǎng)老金產(chǎn)品綜合評價體系。
何俊妮：鄧總，咱們招商基金的養(yǎng)老金融規(guī)劃白皮書里有提到，理想的養(yǎng)老金融產(chǎn)品畫像是，居民更青睞收益能跑贏通脹、最短持有期適中約 3-5年期和低權(quán)益中樞的產(chǎn)品。相較目標日期型，居民大多選擇目標風險型產(chǎn)品。作為首席財富管理顧問，您對個人養(yǎng)老金產(chǎn)品的選擇有怎樣的建議？
鄧和權(quán)：對于普通的投資者，大家可以按照它的風險收益特征做一個簡單的排序或選擇。比如說養(yǎng)老儲蓄，養(yǎng)老保險可以歸結(jié)為低風險的類別。養(yǎng)老理財其實風險也比較低，基本上和大家買的一些日常的理財都差不多，但在這四類產(chǎn)品里，相對來說理財比存款和保險的風險收益特征要稍微高一些。
而風險收益特征比較復雜的就是養(yǎng)老基金，大概可以分成這種低、中、高的這樣的一個選擇。具體到每一個投資者，大家可以根據(jù)自己對于風險和收益的要求和偏好，可以先來做一個最初級的對號入座。
從偏理性的角度，養(yǎng)老賬戶的錢是?？顚Ｓ?，繳進去以后要等到退休以后才能夠取出來，所以它就是一筆長錢，也是一筆閑錢。從資產(chǎn)管理機構(gòu)的角度，這筆錢比較適合去投養(yǎng)老基金，因為養(yǎng)老基金在這四類產(chǎn)品里面，它的風險是最大的，但同時它的潛在回報應(yīng)該也是最高的。對于還處于年輕群體，離退休還比較遠的投資者，我們建議如果有這個承受能力，應(yīng)該把更多的資產(chǎn)和繳存余額投向養(yǎng)老基金，因為基金的潛在風險收益更有彈性，也更有助于去實現(xiàn)財富的保值和增值。
何俊妮：博格老師剛才提到，其實目前養(yǎng)老基金對于基金公司來說不是一個特別劃算的生意。您作為基金大v，您選擇的都是基金產(chǎn)品，包括前年和去年買的是養(yǎng)老FOF，今年買了指數(shù)基金。但是我們看到像之前招商基金的養(yǎng)老金調(diào)研數(shù)據(jù)里，大部分的這個居民還是選擇了養(yǎng)老儲蓄產(chǎn)品。
另外，像我我自己是在招商銀行開通的個人養(yǎng)老金賬戶，也做了繳存，但是目前還沒有買任何產(chǎn)品，還沒有選好。招行的客戶經(jīng)理給我打電話就推薦一款可能收益率能達到4%的保險產(chǎn)品。您認為，對于普通投資者個人養(yǎng)老金產(chǎn)品最好的選擇是什么？
望京博格：我先回答你剛才那個問題，收益率 4% 的保險，這個問題很多人來問我，這個保險的收益率是4%，然后你買了 100 萬，你認為每年的收益是100 萬的4%，對不對？但實際上是這個保險價值的4%，那保險價值就不是 100 萬，可能是七八十萬，這是大的問題。但為什么銀行推薦保險？首先就是保險提成高，第二就是保險要到很多年之后才看到結(jié)果，它的風險是滯后的。
而養(yǎng)老金最大的風險是什么？不是虧錢的風險，是有可能跑不贏通脹，這個是最大的風險，那很多人沒有意識到。
關(guān)于養(yǎng)老金買什么合適，這個結(jié)論已經(jīng)驗證過很多年，就是買目標日期產(chǎn)品，2040、2050。但不是中國這種目標日期，是美國那種目標日期，就是人家的管理費可能是萬5、萬3，中國的目標日期管理費有的一年1%，這個太高了。所以我現(xiàn)在買指數(shù)基金，就是因為它費率低。如果未來國內(nèi)的目標日期產(chǎn)品的費率和指數(shù)基金一樣，我就買目標日期產(chǎn)品。
備受關(guān)注的是，在個人養(yǎng)老金產(chǎn)品目錄中，增加了權(quán)益類指數(shù)基金品種，首批即納入85只權(quán)益類指數(shù)基金，其中跟蹤各類寬基指數(shù)的產(chǎn)品78只，跟蹤紅利指數(shù)的產(chǎn)品7只，包括滬深300指數(shù)、中證A500指數(shù)、創(chuàng)業(yè)板指數(shù)等普通指數(shù)基金、指數(shù)增強基金、ETF聯(lián)接基金等。
何俊妮：博格老師在微博上有一個觀點，說指數(shù)Y份額納入個人養(yǎng)老金賬戶，對于FOF是毀滅性的打擊。為什么會有這樣的判斷呢？另外您覺得養(yǎng)老FOF未來的出路在哪里？
望京博格：首先，對 FOF 的打擊是因為它費率太貴了，并不是對這個產(chǎn)品的打擊。現(xiàn)在 FOF的一個產(chǎn)品，綜合費率差不多下來要1.5% ，指數(shù)基金是1.5‰ 。費率的影響很大，因為一個產(chǎn)品能不能跑贏市場非常不確定，但是每年多一個點的費率，還是一個復利，每年就差很多點。就給大家講個段子，最近監(jiān)管不是要求這個基金經(jīng)理跟規(guī)模不掛鉤了嗎？對吧？然后由他的主動基金也要求降費率，就絕對點太貴了，降到 6‰ 。
國內(nèi)FOF問題就是雙重費率，而且業(yè)績不突出；業(yè)績不突出的原因也有可能是收費的原因，畢竟是超額收益無法覆蓋費率。納入個人養(yǎng)老金賬戶的Y份額，期初都是FOF，而且給了費率優(yōu)惠-FOF管理費打五折，問題是FOF費率五折了，但是FOF買的基金管理費一分錢也沒有打折， 例如之前底層主動基金是1.2%的管理費，F(xiàn)OF是0.8%的管理費，合計費率是2.0%（這個還沒有考慮到申購贖回費啥的），現(xiàn)在就給FOF管理費打五折，變?yōu)榈讓又鲃踊鹗?.2%，F(xiàn)OF是0.4%的管理費合計是1.6%，看起來依舊挺高。若底層買的指數(shù)基金，F(xiàn)OF的0.4%管理費比指數(shù)基金的0.15%費率還要高。
指數(shù)Y份額納入個人養(yǎng)老賬戶，按Y份額管理費打五折的邏輯，指數(shù)基金0.15%的管理費再打五折的話就是0.075%了，按這個費率無論長期持有中證A500指數(shù)、紅利指數(shù)都是不錯的選擇。大家可以等到半年報，看指數(shù)Y份額的規(guī)模，我覺得指數(shù)Y分額的規(guī)模增速會比 FOF增速大很多，我身邊很多大戶或者很多人這次買個人養(yǎng)老金基金要比之前還要積極一些，都買的是指數(shù)的Y份額。
FOF在國內(nèi)的發(fā)展一直萎靡不振，F(xiàn)OF在海外的發(fā)展也是一直萎靡不振，直到多資產(chǎn)指數(shù)的產(chǎn)品的推出，海外FOF專家們厚臉皮的把多資產(chǎn)指數(shù)納入“FOF”范疇之后，才顯得FOF規(guī)模很大。
如何界定什么FOF呢？名詞意義上是投資基金的基金，而且要多收一層管理費。但是海外的很多資產(chǎn)指數(shù)，有些通過構(gòu)建指數(shù)的方式把股票與債券資產(chǎn)都放在一個指數(shù)基金里面，有些是通過投資股票指數(shù)基金與債券指數(shù)基金實現(xiàn)的，關(guān)鍵人家也沒有再收一層管理費，所以FOF不一定非要再收一層管理費。
指數(shù)基金Y份額的推出，對于基金公司而言，是一個非常好的模式。沒有增加任何的勞動成本，也沒增加人員成本，就增加了一個Y份額。現(xiàn)在國內(nèi)想做一些超額收益很難了，但是如何通過降費率提高收益，還是比較容易的，我覺得這是未來的一個趨勢，我可能就會通過指數(shù)Y份額去構(gòu)建一個自己的資產(chǎn)組合。
閆化海：指數(shù)基金是被動投資，在國內(nèi)外，目前都是市場主流。美國的被動基金規(guī)模已經(jīng)超過了主動基金。2024年 9 月份，中國的指數(shù)基金規(guī)模也已經(jīng)超過了主動管理的股票基金規(guī)模。指數(shù)基金在全球市場都是被非常認可，并且發(fā)展空間很大。
從費率角度，我也很認同博格老師的觀點，確實指數(shù)基金Y份額對養(yǎng)老FOF會有比較大的影響。我這里主要想從其他角度對這兩種產(chǎn)品做更多的比較。
第一個維度，是主動性和被動性、主動投資和被動投資的維度。FOF基金是主動投資，指數(shù)基金更多是被動投資；
第二維度，F(xiàn)OF基金 100% 配的是基金，包括目標日期基金和目標風險基金兩種，目標日期基金的權(quán)益?zhèn)}位有一個下滑曲線，從百分之八、九十到百分之十、 二十都有，它有不同的目標日期（對應(yīng)個人的退休時間）；目標風險基金包括一年期、三年期、五年期等等。但是指數(shù)基金不一樣，目前的指數(shù)基金 100% 持倉全是股票，一直是維持高權(quán)益?zhèn)}位。所以指數(shù)基金是一個高風險、高波動的品種，而FOF基金相對來講更穩(wěn)健一些。
我這里統(tǒng)計了從 12 月中旬全國推廣以來到上周五1月 10 號，F(xiàn)OF基金和指數(shù)基金的平均業(yè)績收益數(shù)據(jù)。 201 只FOF基金的平均收益是-2.09%， 指數(shù)基金這 20 來天的收益是-5.44%。
也就是說，在這20多天時間，指數(shù)基金的波動比FOF基金要大。指數(shù)基金漲的時候漲的很多，跌的時候也會跌的很多。
FOF基金以后的發(fā)展方向怎么樣？我覺得未來這兩類基金還會長期并存。從國外來講，目標日期型FOF長期是最適合養(yǎng)老的一個產(chǎn)品。2018年證監(jiān)會出臺養(yǎng)老基金指引的時候，堅持采用FOF基金的形式的原因？是更多從養(yǎng)老屬性出發(fā)，首先要安全穩(wěn)健的考慮，這和FOF 基金低波動穩(wěn)健的特性是非常匹配的。
所以不管是FOF基金還是指數(shù)基金，從長遠來看，只是適合不同風險偏好的投資者，像博格老師那種高風險偏好，并且對指數(shù)有充分了解的專業(yè)投資者，可能更適合用指數(shù)基金構(gòu)建組合。但對于普通大眾，從整個生命周期來講，用目標日期 2040、2045、2050 來構(gòu)建組合是比較合適的。2030、2040、2050 這是代表退休的時間，這個時間越長，它的股票權(quán)益?zhèn)}位由高到低，是不斷在下行的。我們統(tǒng)計數(shù)據(jù)也特別有意思地呈現(xiàn)了這種客觀的規(guī)律。比如說2025-2060目標日期基金，從去年12 中旬到2025年1月 10 號，2025年目標日期基金的平均收益率為-0.13%，2030—2038 年目標日期基金的平均收益率-2.11%， 2040 ~ 2048 的平均收益率-2.96%，2050—2055 年目標日期基金的平均收益率-4.42%，2060年的平均收益率 降為-4.76%，也就是說，期限越長，權(quán)益?zhèn)}位越高，股票下行期間它會跌的越多，反過來如果是牛市的情況下，它會漲的越多。這跟它這個產(chǎn)品屬性非常非常吻合。
所以不管是FOF 基金還是指數(shù)基金，它可以適合不同的風險偏好。從目前來講，為什么增加指數(shù)基金，剛剛其實主持人也提到，是為了更多專業(yè)人士或更多懂基金的人去做投資。不管是中證A500，或者滬深300、科創(chuàng) 50 等等這些指數(shù)的構(gòu)成都是不一樣的，如果選擇指數(shù)基金進行投資，首先要對指數(shù)有所了解，這是必要的前提。
鄧和權(quán)：指數(shù)基金Y份額的納入會對FOF產(chǎn)品產(chǎn)生一定的影響，指數(shù)產(chǎn)品比較透明，同時又是Y份額，有費率方面的優(yōu)勢。不過， FOF 基金還是有一個量身定制的特點，它會根據(jù)股債各類資產(chǎn)的配置比例、客戶的風險收益特征，會從低波到中波再到高波不同類型，這種千人千面的產(chǎn)品設(shè)置模式也可以為投資者提供更多的選擇，我個人也是傾向于這兩類產(chǎn)品會共存的趨勢。當然后續(xù)還是要看到底哪一類產(chǎn)品能夠有更好的賺錢效益，能夠給客戶帶來更好的投資體驗，才會有更進一步的發(fā)展。
何俊妮：2025年開年以來，A股市場再次經(jīng)歷持續(xù)下跌，幾位嘉賓怎么看后續(xù)市場表現(xiàn)？現(xiàn)在是布局養(yǎng)老基金的好時機嗎？如何配置？養(yǎng)老基金在2025年能否翻身，獲得不錯的收益？博格老師，養(yǎng)老基金也需要擇時操作嗎？
望京博格：我個人是覺得，就12,000的額度，也不值得花太多精力，今年有了新的額度，正好1月 3 號大跌，就買了。養(yǎng)老FOF，還是要選擇低點買入，像2040、2050這些都是長期鎖定的，所以不用考慮高點止盈的問題。指數(shù)Y份額是買賣自由的，當然可以波段操作。
關(guān)于未來市場，我還是比較偏樂觀的，但是我樂觀不代表盲目追高，我不會在貴的時候買，我會選擇認為自己覺得便宜的時候去買。
閆化海：目前是指數(shù)基金相對的比較低的一個位置，如果從長期持有來看，可以陸續(xù)的買入。另外，選擇指數(shù)基金產(chǎn)品時，不光要看本產(chǎn)品本身，同時考慮公司和基金經(jīng)理可能會更好一些。
如果個人買養(yǎng)老FOF基金，假如個人退休是 2040、2045 年，如果沒有太多時間去管理資金，就直接買就行了。當然也要考慮基金公司，基金的規(guī)模，投研能力，基金經(jīng)理的實力等綜合幾個維度。
鄧和權(quán)：剛才主持人也提到過去幾年投資養(yǎng)老基金客戶體驗不是很好。我個人認為今年可以更樂觀一些，因為去年9月底的行情，應(yīng)該來說是給市場帶來了一些不一樣的地方，包括政策的一些轉(zhuǎn)向以及其他方面。所以在 2025 年投資者可能要盡量擺脫過去三年的投資思維，不要因為過去三年跌怕了，稍微有點反彈就選擇止盈。
在 2025 年戰(zhàn)略上可以更積極一點，當然同時大家可以學習一下博格老師的操作，就是跌了就買。過去三年可能你跌了就買，買了就被套，但是從去年 9 月份以后，其實你跌了去買，往往是買在一個低點，因為市場已經(jīng)擺脫了過去的這種單邊下行。
我們現(xiàn)在不能說就一定是牛市，但至少我覺得現(xiàn)在已經(jīng)不是熊市了。所以在這種震蕩市，甚至是偏強一點的市場里，逢下跌去買，勝率和性價比是比較高的，所以我也建議大家就是今年可以更積極一點，但是也要理性，同時最好是采取這種逢低分批、包括定投的方式去做一些布局，可能會更好一點。
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