鈦媒體2024 T-EDGE《高峰對(duì)話：跨界對(duì)話“What for AI VS AI for What”》
這是人類商業(yè)史上最大的一場(chǎng)豪賭。
目前，已有超過(guò)萬(wàn)億美元正投入到了當(dāng)前這輪人工智能的建設(shè)中，集中在生成式AI大模型的技術(shù)推進(jìn)與商業(yè)前景探索。
不過(guò)，在如何落地這些技術(shù)的問(wèn)題上，產(chǎn)業(yè)界始終存在一些分歧。而大模型只有落地到各行各業(yè)的生態(tài)，才能夠最大程度地發(fā)揮其價(jià)值。
在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代走到金字塔尖的業(yè)界大佬們，怎么看AI大模型，又是怎么應(yīng)用的？
12月7日，在北京市大興區(qū)舉辦的2024T-EDGE創(chuàng)新大會(huì)暨鈦媒體財(cái)經(jīng)年會(huì)上，高峰對(duì)話：跨界對(duì)話“What for AI VS AI for What”環(huán)節(jié)中，DeepAI創(chuàng)始人、CEO凱文·巴拉戈納（Kevin Baragona），360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎，知乎創(chuàng)始人&CEO周源，光源資本創(chuàng)始人、CEO鄭烜樂(lè)，以及凱利時(shí)董事長(zhǎng)&CEO、著名主持人、足球評(píng)論員劉建宏，分別從各自領(lǐng)域的視角出發(fā)，分享了最具代表性的AI應(yīng)用案例，并討論了AI在不同行業(yè)的技術(shù)發(fā)展、應(yīng)用場(chǎng)景、商業(yè)模式創(chuàng)新和對(duì)未來(lái)的展望。
對(duì)話由鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO，T-EDGE全球委員會(huì)主席趙何娟主持。
巴拉戈納認(rèn)為，最具代表性的AI應(yīng)用是藝術(shù)性的圖形生成和問(wèn)答軟件，用于法律和財(cái)務(wù)問(wèn)題的回答。DeepAI開(kāi)發(fā)的圖像設(shè)計(jì)生成工具非常成功，這展示了AI在藝術(shù)創(chuàng)作中的應(yīng)用潛力。
周鴻祎提到了生成式AI和大模型在傳統(tǒng)行業(yè)中解決復(fù)雜問(wèn)題的能力，并舉了斯坦福醫(yī)學(xué)中心的例子，展示了AI在醫(yī)療領(lǐng)域的實(shí)際應(yīng)用價(jià)值。
他判斷，AGI短期內(nèi)不會(huì)實(shí)現(xiàn)，但大模型會(huì)在2025年變得更強(qiáng)大，結(jié)合具體應(yīng)用場(chǎng)景產(chǎn)生更多產(chǎn)品。在明年，人人普惠、萬(wàn)物智能、傳統(tǒng)企業(yè)數(shù)智化等六大場(chǎng)景非常重要。
周源看好AI在電影制作中的語(yǔ)言對(duì)齊和內(nèi)容生成能力，發(fā)現(xiàn)電影導(dǎo)演能夠更高效地創(chuàng)作高質(zhì)量的影視作品。
他強(qiáng)調(diào)，社區(qū)交流的本質(zhì)不是效率第一，而是人與人互動(dòng)的過(guò)程中產(chǎn)生的故事與啟發(fā)，AI技術(shù)可以提升內(nèi)容與服務(wù)的質(zhì)量，擴(kuò)大產(chǎn)業(yè)總體市場(chǎng)空間。未來(lái)，AI搜索將變得更加完善，因此，新的閉環(huán)生態(tài)系統(tǒng)的建設(shè)非常重要，他期待新供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)圖譜形成。
鄭烜樂(lè)從投資、投行視角出發(fā)，認(rèn)為當(dāng)前AI時(shí)代的革新在于 AI正在直接產(chǎn)生生產(chǎn)力。
他預(yù)見(jiàn)，AI通過(guò)“端到端”的模式，不再是提供生產(chǎn)工具而是直接參與生產(chǎn)過(guò)程，伴隨與不同領(lǐng)域知識(shí)技術(shù)結(jié)合的持續(xù)深入，以一種“造人”的形式，重構(gòu)整個(gè)生產(chǎn)鏈條這也是當(dāng)前AI發(fā)展中最具潛力和變革性的機(jī)會(huì)之一。
劉建宏分享了體育行業(yè)中AI的應(yīng)用。他所創(chuàng)立的立足于“AI+體育產(chǎn)業(yè)”的公司，在馬拉松和臺(tái)球等體育賽事轉(zhuǎn)播方面，通過(guò)智能識(shí)別和生產(chǎn)技術(shù)實(shí)現(xiàn)了高效的賽事直播。
他期待2025年在馬拉松和臺(tái)球轉(zhuǎn)播上實(shí)現(xiàn)突破，并希望通過(guò)人工智能賦能提升體育內(nèi)容整體交付的質(zhì)量。
與此同時(shí)，這場(chǎng)對(duì)話也重點(diǎn)談到了AI大模型發(fā)展的過(guò)程中，所需要承擔(dān)的責(zé)任和面臨的挑戰(zhàn)。比如說(shuō)，內(nèi)容的真實(shí)性與專業(yè)性，大模型幻覺(jué)帶來(lái)的生成內(nèi)容的錯(cuò)誤率等問(wèn)題，以及，AI可能帶來(lái)的社會(huì)的倫理影響。
可以說(shuō)，這是一次相對(duì)全面了解AI在不同行業(yè)影響的精彩交鋒與碰撞，為將來(lái)AI跨界融合不同細(xì)分場(chǎng)景，貢獻(xiàn)了一種新的思路和可能性。
趙何娟：感謝大家來(lái)到T-EDGE與我們進(jìn)行一場(chǎng)跨界對(duì)話，臺(tái)上的五位嘉賓是創(chuàng)業(yè)者也是企業(yè)家，在AI的應(yīng)用的路上，都是各自領(lǐng)域里的探險(xiǎn)者。我們會(huì)碰撞出什么樣的火花？我自己還是蠻期待的。
第一個(gè)問(wèn)題給到五位嘉賓。在各自領(lǐng)域里，你們發(fā)現(xiàn)最有代表性AI應(yīng)用的案例是什么？這個(gè)案例有可能在你們公司，有可能不在。
巴拉戈納：我覺(jué)得是做檢索和搜索的問(wèn)答軟件，我會(huì)用它來(lái)回答法律或者財(cái)務(wù)問(wèn)題。
趙何娟：你們也在做AI工具，做了很多個(gè)。你覺(jué)得你公司做得最成功的是哪一個(gè)？
巴拉戈納：我覺(jué)得是圖像設(shè)計(jì)生成工具是最為成功的。
周鴻祎：圖片生成，文本生成，都不算有說(shuō)服力，是生成式AI大模型先天具有的能力?，F(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是如何在傳統(tǒng)領(lǐng)域，用AI解決過(guò)去不可能解決的問(wèn)題，我本來(lái)挺想打廣告的。
趙何娟：允許你打廣告。
鈦媒體集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)、CEO，T-EDGE全球委員會(huì)主席 趙何娟
周鴻祎：本來(lái)想講我們?cè)趺从肁I解決網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題。實(shí)際上美國(guó)有很多創(chuàng)業(yè)公司，在傳統(tǒng)行業(yè)里解決問(wèn)題。它并沒(méi)有做行業(yè)大模型或者產(chǎn)業(yè)大模型這么宏大的命題，如果做鋼鐵大模型、養(yǎng)豬大模型，是很難交付的，因?yàn)槟銢](méi)辦法回答客戶你要解決什么問(wèn)題。
我舉個(gè)斯坦福醫(yī)學(xué)中心的例子。斯坦福醫(yī)學(xué)院把醫(yī)學(xué)服務(wù)的場(chǎng)景細(xì)分，最后用3個(gè)垂直大模型解決3個(gè)問(wèn)題：一是，看病的時(shí)候需要家庭醫(yī)生或社區(qū)醫(yī)生發(fā)傳真推薦，傳真內(nèi)容之前要用手寫，現(xiàn)在利用多模態(tài)的能力，通過(guò)OCR解決需要大量人力的問(wèn)題。二是，用數(shù)字人模型給病人回電話，用語(yǔ)音合成和理解能力來(lái)商量、確定看病的時(shí)間。三是，看病之后，要保險(xiǎn)公司報(bào)銷，需要很專業(yè)的人給保險(xiǎn)公司寫報(bào)銷報(bào)告，斯坦福醫(yī)學(xué)院積累很多素材，做了垂直模型專門寫報(bào)銷報(bào)告。
斯坦福醫(yī)學(xué)中心通過(guò)做這三件事，減少了100人左右的支持團(tuán)隊(duì)的工作量。所以正確的做事方向是，在傳統(tǒng)行業(yè)里找到工作流程中的卡點(diǎn)和堵點(diǎn)，用AI能力將它解決，而不是追求宏大敘事。
今天的人工智能大模型，不要高估它現(xiàn)在的能力，AGI的發(fā)展不會(huì)這么快來(lái)到，但也不要低估它的潛力，目前大模型比較適合在細(xì)致的場(chǎng)景進(jìn)行突破。像剛剛提到的例子，美國(guó)的Service市場(chǎng)大概是1萬(wàn)億，但是有了AI大模型后，Service市場(chǎng)是10萬(wàn)億。
趙何娟：美國(guó)To B市場(chǎng)被AI改變得速度非?？欤踔劣腥颂岢鯝I把所有的軟件全部重寫。過(guò)去的軟件市場(chǎng)已經(jīng)有這么大，將來(lái)要被AI重寫之后的軟件市場(chǎng)，可能是過(guò)去的10倍，100倍，美國(guó)圍繞To B的創(chuàng)業(yè)確實(shí)非常紅火。
作為知乎創(chuàng)始人，周源應(yīng)該找到中國(guó)的OpenAI，成為他們的董事，因?yàn)镺pen AI董事會(huì)里有Quora創(chuàng)始人亞當(dāng)·迪安杰羅（Adam D’Angelo）。能不能講講你覺(jué)得最佳的AI應(yīng)用案例？
周源：剛才老周說(shuō)不要打廣告，我也不就推廣知乎直答這款產(chǎn)品，但確實(shí)很好用。最近我們有個(gè)活動(dòng)，俞白眉導(dǎo)演分享說(shuō)，AI可以變成電影大師，他用快手的可靈拍了一部電影?？萍脊镜娜苏f(shuō)出這話我們習(xí)以為常，但他是作為導(dǎo)演說(shuō)的。他自己的觀察和理解認(rèn)為，人的藝術(shù)情感都是可以被語(yǔ)言化的，大模型在今天很好地解決了語(yǔ)言對(duì)齊的問(wèn)題。
趙何娟：我前段時(shí)間在洛杉磯參加了一個(gè)科技圈的閉門研討會(huì)發(fā)現(xiàn)，基本上所有導(dǎo)演都在用AI工具，目前AI還是工具，沒(méi)有辦法取代藝術(shù)家和導(dǎo)演，但它會(huì)成為很有力的工具，很可能會(huì)快速席卷影視圈，這是很好的趨勢(shì)。
鄭烜樂(lè)：目前AI應(yīng)用的發(fā)展海外看To C/To B，而國(guó)內(nèi)則是在ToC、AI To產(chǎn)業(yè)兩個(gè)主線下。特別是在產(chǎn)業(yè)端，AI通過(guò)與產(chǎn)品體系的深度整合，幫助企業(yè)直接與客戶互動(dòng)，提供交互頻率和深度，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品服務(wù)一體化，能夠大幅縮短和重構(gòu)產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈路。
我前段時(shí)間和中國(guó)最大的做工程機(jī)械的企業(yè)創(chuàng)始人交流，他提到了一個(gè)我完全沒(méi)想到的場(chǎng)景，工程機(jī)械說(shuō)明書。和家用電器不同，一份工程機(jī)械說(shuō)明書長(zhǎng)達(dá)幾千頁(yè)，每換一個(gè)不同批次、不同供應(yīng)商的零件，說(shuō)明書就得重新印一遍，不然用戶打開(kāi)說(shuō)明書就找不到需要的零件?，F(xiàn)在企業(yè)可以用大模型和生成式AI來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，用戶有任何問(wèn)題直接問(wèn)AI，只需拍照就可以識(shí)別不同零配件，找到具體用法。在這個(gè)小細(xì)節(jié)上AI為產(chǎn)業(yè)極大地提升了效率并控制了成本。
趙何娟：建宏在ChatGPT發(fā)布之前就在提，體育是可以用大模型，可以用AIGC，體育行業(yè)那么早就意識(shí)到大模型對(duì)行業(yè)的改變，科技圈的向你要致敬。
劉建宏：我爭(zhēng)取發(fā)散性地回答問(wèn)題，看看能不能最后打個(gè)廣告。電視是技術(shù)高密集，人員高集中的行業(yè)。如果是轉(zhuǎn)播體育比賽的話，要有慢動(dòng)作，還有各種的數(shù)據(jù)，其實(shí)非常復(fù)雜，這是龐大的團(tuán)隊(duì)才能完成的。今年巴黎奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，我說(shuō)，電視還是按照原來(lái)的慣性在成長(zhǎng)，巴黎奧運(yùn)會(huì)上的新技術(shù)都是靠疊加硬件、人力。我認(rèn)為，這屆巴黎奧運(yùn)會(huì)應(yīng)該是最后一屆傳統(tǒng)模式制作，下屆一定要發(fā)生改變。
我們就在為這件事情做努力。在前不久的北京馬拉松比賽，3萬(wàn)人參賽，我們?cè)谀翘鞛樗械膮①愡\(yùn)動(dòng)員生產(chǎn)3萬(wàn)條個(gè)人短視頻，在傳統(tǒng)的行業(yè)里面是做不到的。這只是我們的第一個(gè)產(chǎn)品，也是我入門人工智能的初級(jí)產(chǎn)品，但是做了6年，確實(shí)做得比較成熟。
趙何娟：Kevin在2016年成立Deep AI，當(dāng)時(shí)生成式AI不是主流技術(shù)，你當(dāng)時(shí)為什么選擇初創(chuàng)公司開(kāi)啟這樣的業(yè)務(wù)？
巴拉戈納：這是我認(rèn)為計(jì)算機(jī)能做得最好的一件事，即使當(dāng)時(shí)的質(zhì)量可能不是特別高，似乎也是不可能完成的任務(wù)，但生成式AI就像魔術(shù)一樣，當(dāng)時(shí)我對(duì)這個(gè)技術(shù)就是這樣的看法。后來(lái)，我們能夠讓AI發(fā)揮得越來(lái)越好，質(zhì)量越來(lái)越高，就像魔術(shù)越來(lái)越神奇一樣。
DeepAI創(chuàng)始人、CEO凱文·巴拉戈納（Kevin Baragona）
趙何娟：周鴻祎最近拍了一部短劇，在里面客串霸總，短劇也挺火的，有可能你是為了推廣360的AI搜索。短劇制作和你做的AI搜索之間是怎樣的關(guān)系？你怎么看現(xiàn)在的AI搜索的趨勢(shì)？
周鴻祎：拍短劇是靈機(jī)一動(dòng)。我看了一部短劇，硬著頭皮看完了，20歲霸道總裁愛(ài)上50歲阿姨。
趙何娟：你有沒(méi)有幻想過(guò)50歲阿姨是世界首富，然后愛(ài)上你？
周鴻祎：沒(méi)有。你們知道，中國(guó)短劇的市場(chǎng)容量已經(jīng)超過(guò)傳統(tǒng)影視行業(yè)，把我們的頭腦給格式化了。我其實(shí)也不愛(ài)看，但是很多人看。
趙何娟：為什么還是看完了呢？
周鴻祎：理性的周鴻祎說(shuō)這瞎胡編的，感性的周鴻祎說(shuō)看下一集到底發(fā)生了什么，有魔性的短劇和短視頻，都是利用人的多巴胺，畢竟我們是普通人，有的時(shí)候需要克制。
但有一點(diǎn)，拍短劇確實(shí)成本特別低。我們策劃了1天，只花了10萬(wàn)塊錢，但是播放量現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)幾千萬(wàn)，你花10萬(wàn)塊錢投的廣告去宣傳產(chǎn)品能有這個(gè)效果好嗎？
拍短劇是行為藝術(shù)，實(shí)際上是為了推廣我的產(chǎn)品，納米AI搜索。剛才講到的AI，都是很好的場(chǎng)景，但對(duì)于很多公司來(lái)說(shuō)，比較現(xiàn)實(shí)的是，把已有的業(yè)務(wù)重做一遍，我一直做搜索和瀏覽器，我們很自然地想到用AI重塑搜索。
納米搜索有三個(gè)關(guān)鍵詞：1、多模態(tài)；2、答案引擎；3、生成式創(chuàng)作能力。
大家原來(lái)覺(jué)得搜索引擎給的答案太多，而且搜索引擎的商業(yè)模式忍不住在鏈接里放廣告，大家還是喜歡比較簡(jiǎn)明扼要的答案，我們用大模型把找到的成百上千個(gè)網(wǎng)頁(yè)都閱讀之后，給你總結(jié)一篇直截了當(dāng)?shù)拇鸢?，這是利用生成式的特點(diǎn)。為什么叫創(chuàng)作引擎？搜索只是手段不是目的，你們還是為了創(chuàng)作搜索，比如，老板讓你寫市場(chǎng)調(diào)研報(bào)告。
趙何娟：現(xiàn)在360做AI搜索，最有商業(yè)化的機(jī)會(huì)在哪里？美國(guó)有個(gè)獨(dú)角獸公司Perplexity，現(xiàn)在被認(rèn)為是谷歌最大的挑戰(zhàn)者，純AI搜索，1年之內(nèi)估值漲100倍，但沒(méi)解決商業(yè)化的問(wèn)題。挑戰(zhàn)谷歌做AI搜索，很重要的問(wèn)題是怎么找到新的商業(yè)模式的問(wèn)題。
周鴻祎：Perplexity我們研究過(guò)，技術(shù)就那么回事。商業(yè)模式是新的AI搜索挑戰(zhàn)傳統(tǒng)搜索的機(jī)會(huì)，如果解決了AI搜索的商業(yè)模式，那么，谷歌和百度很容易把搜索升級(jí)。之所以谷歌沒(méi)有動(dòng)，不是傻，谷歌里很多聰明人，那么大搜索量變成免費(fèi)無(wú)廣告的答案引擎，能不能戰(zhàn)勝Perplexity還不一定，自己就先引刀自宮了，谷歌是受不了的。這可能才是Perplexity的機(jī)會(huì)。
AI有可能逼著互聯(lián)網(wǎng)公司改變傳統(tǒng)的廣告模式，因?yàn)樵瓉?lái)互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)成本很低，靠廣告是可以收回成本的。但是最近大家注意到?jīng)]有，OpenAI直播宣布GPT o1的版本，1個(gè)月收200美金，從20美金漲到200美金，說(shuō)明成本太高也撐不下去。AI應(yīng)用的商業(yè)模式現(xiàn)在還比較早期，現(xiàn)在是誰(shuí)能找到合適的場(chǎng)景，這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決。
360集團(tuán)創(chuàng)始人周鴻祎
趙何娟：大家知道知乎的產(chǎn)品形式是問(wèn)答社區(qū)，有了新的AI技術(shù)加持，知乎要變成知識(shí)搜索的平臺(tái)嗎？
周源：首先我們不是轉(zhuǎn)型。按照剛才老周舉的例子，答案引擎可以把很多網(wǎng)頁(yè)快速總結(jié)，給你比較簡(jiǎn)潔的回答，但其實(shí)很多人并不需要。
社區(qū)本質(zhì)上是人和人進(jìn)行溝通討論交流的場(chǎng)景，很多時(shí)候不是把效率放到第一位，可能是中間的故事啟發(fā)到你，而不是最后的結(jié)論，人和人溝通討論不是以效率為第一優(yōu)先的。
周鴻祎：我完全同意你的觀點(diǎn)，說(shuō)了半天，咱倆不競(jìng)爭(zhēng)。知乎上有很多討論的素材IP特別適合拍短劇。
周源：今天圍繞創(chuàng)作這件事，我比較傾向于思考的方向就是，有新技術(shù)的賦能和加持以后，怎么產(chǎn)生高質(zhì)量的內(nèi)容，幫助人做到以前做不到的質(zhì)量。
如果把整個(gè)內(nèi)容行業(yè)拆開(kāi)來(lái)看，內(nèi)容平臺(tái)的這部分最大的商業(yè)模式，就是剛才老周說(shuō)的廣告變現(xiàn)，因?yàn)楸幌M(fèi)品化。但是可以把內(nèi)容變成商品，再變成服務(wù)。變成商品是類似現(xiàn)在的短劇等影視內(nèi)容，這個(gè)市場(chǎng)是不夠大的，差不多千億規(guī)模。
如果AI技術(shù)能夠大幅提升，把產(chǎn)品服務(wù)的質(zhì)量，顯著提升到現(xiàn)在達(dá)不到的用戶體驗(yàn)，這是比較有機(jī)會(huì)的。剛才老周舉的例子，讓大家更快速地去寫小作文的方式可能是不行的。
知乎創(chuàng)始人&CEO周源
趙何娟：老周，周源說(shuō)您說(shuō)的方式不太行。
周鴻祎：他不光批評(píng)我，他也批評(píng)了建宏。
劉建宏：我回復(fù)一下，在體育當(dāng)中，恰恰可以用人工智能的方式，把體育傳統(tǒng)的內(nèi)容做有效提升。我們要做各種藝術(shù)化的處理，實(shí)際上都是技術(shù)的手段完成的，要加入大量的數(shù)據(jù)，跑者的跑姿，身上的可穿戴設(shè)備，要把它打通，而且，解決的路徑就在那里，只要我完成，就比現(xiàn)在的質(zhì)量要提升N倍不止。
周鴻祎：老劉的廣告這么多，我也插播點(diǎn)廣告，我開(kāi)頭不好意思打廣告，大家可以下載納米AI搜索試試。我同意周源講的，但中國(guó)大部分用戶連看文章都不愛(ài)看。
很多知名演員，藝術(shù)圈的導(dǎo)演給我發(fā)信息，意思說(shuō)，周鴻祎干拍短劇這么低檔的事，現(xiàn)在短劇看起來(lái)拍攝粗糙，劇本粗糙，但是架不住人民喜歡。只要有強(qiáng)大的用戶基礎(chǔ)，質(zhì)量是可以慢慢地改進(jìn)。
劉建宏：我認(rèn)為不管是文字搜索，還是我們現(xiàn)在說(shuō)的所謂的文生圖，文生視頻這些技術(shù)，之所以很難有大的突破，是因?yàn)樘珡V了。人工智能體育的應(yīng)用里面，有個(gè)特別合適的地方就在于體育的規(guī)范性。
人工智能之所以特別適合在體育里面運(yùn)用，就在于體育的規(guī)范性。全世界乒乓球臺(tái)的案子都長(zhǎng)得一樣，打網(wǎng)球，打籃球，踢足球，任何體育比賽規(guī)則都一樣。體育賽事已經(jīng)把規(guī)則限定了，還有固定的場(chǎng)地和人員，相對(duì)固定的轉(zhuǎn)播邏輯。在這個(gè)基礎(chǔ)上，再加入藝術(shù)性的處理，就能夠讓體育的故事馬上變得不一樣。
周源：回到你問(wèn)的問(wèn)題，我覺(jué)得AI搜索的當(dāng)前還是非常不完整的。傳統(tǒng)搜索不能只看搜索框和前端交互的部分，應(yīng)該把搜索的入口和后面索引的網(wǎng)頁(yè)，加上網(wǎng)頁(yè)承載的生態(tài)鏈服務(wù)放在一起講，它是閉環(huán)的生態(tài)系統(tǒng)。
AI搜索的體驗(yàn)，用知乎直答，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它是內(nèi)容產(chǎn)品，會(huì)在上面停留更長(zhǎng)的時(shí)間，這個(gè)方式和傳統(tǒng)搜索差異很大。傳統(tǒng)搜索是你搜完之后去到另外的地方，但是新的供應(yīng)鏈在哪里？還沒(méi)有完全形成，通過(guò)各種各樣的Agent幫助新的交互體驗(yàn)下去完成。
原來(lái)你用搜索引擎去訂機(jī)票，是靠網(wǎng)頁(yè)和網(wǎng)站完成?，F(xiàn)在是新的供應(yīng)鏈，服務(wù)供應(yīng)鏈、內(nèi)容供應(yīng)鏈，如果是一套Agent的生態(tài)，這個(gè)Agent完成的事情，其實(shí)是workflow，這種workflow未來(lái)有很多。
趙何娟：我發(fā)現(xiàn)人類發(fā)明語(yǔ)言的同時(shí)限制了自己，我們發(fā)明“搜索”這個(gè)詞，可能就除了搜索之外找不到可以對(duì)標(biāo)這個(gè)語(yǔ)言的時(shí)候，我們就用搜索這個(gè)語(yǔ)言來(lái)套它，最后也限制了我要?jiǎng)?chuàng)造新的產(chǎn)品這件事情?，F(xiàn)在AI的搜索方式不叫AI搜索，它應(yīng)該叫什么？
周鴻祎：凡是語(yǔ)言不能表述的，人類是無(wú)法思考的，語(yǔ)言是思維的邊界。“AI搜索”現(xiàn)在比“AI助手”的概念要更好。AI包括ChatGPT有兩個(gè)問(wèn)題，承諾無(wú)所不能，你發(fā)現(xiàn)有的期望能落實(shí)，有的期望能落空，期望的結(jié)果是不確定的。
提示詞是對(duì)AI普及給普通用戶最大的障礙，你用ChatGPT聊天機(jī)器人的時(shí)候，你的提示詞寫得不好，它表現(xiàn)非常差。搜索已經(jīng)很多用戶習(xí)慣，但是搜索有很多的不足你可以改善，用戶對(duì)搜索的使用非常簡(jiǎn)單，不需要教育，不需要寫提示詞，而且用戶對(duì)搜索的希望也非常簡(jiǎn)單，就是找到答案。
知乎當(dāng)年能起來(lái)，因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)厭倦，“我搜劉建宏的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目怎么樣”，出來(lái)1萬(wàn)個(gè)結(jié)果，我點(diǎn)開(kāi)之后發(fā)現(xiàn)不是，是劉建宏的緋聞，很煩瑣。早期上知乎的時(shí)候，無(wú)論問(wèn)什么問(wèn)題，我能得到比較清楚簡(jiǎn)單的答案。
但是，知乎最是靠人肉回答這個(gè)問(wèn)題。Perplexity就干了兩件事，一是AI測(cè)你的意圖非常準(zhǔn)，寫的詞不達(dá)意，表達(dá)的語(yǔ)無(wú)倫次我們都可以把意圖猜對(duì)；二是不用人來(lái)寫，用AI生成式，今天的大模型叫生成式人工智能，把答案寫出來(lái)，答案基本上是靠譜的。
后來(lái)知乎變成社區(qū)，周源強(qiáng)調(diào)人和人的關(guān)系，將來(lái)可能也會(huì)有AI的數(shù)字專家，就是你說(shuō)的Agent，可以在里面進(jìn)一步地跟你討論問(wèn)題，我覺(jué)得Perplexity打的也是AI，我覺(jué)得AI搜索的概念其實(shí)沒(méi)問(wèn)題，包括知乎也推出這個(gè)產(chǎn)品，其實(shí)我們做搜索也很痛苦，我們也有自我顛覆，里面暫時(shí)找不到地方放廣告。
趙何娟：這也涉及我下一個(gè)想問(wèn)周源的問(wèn)題。今年你在烏鎮(zhèn)的時(shí)候有提到，在AI的驅(qū)動(dòng)下，未來(lái)十年“IoT萬(wàn)物互聯(lián)”將逐步進(jìn)化為“IoA萬(wàn)物智能互聯(lián)”的概念，社區(qū)最核心的其實(shí)是人和人之間的交互，對(duì)于下一代的社區(qū)類或者說(shuō)像知乎這樣的產(chǎn)品變成萬(wàn)物智能互聯(lián)之后，AI怎么解決人和人之間的關(guān)系？知乎社區(qū)的基礎(chǔ)是不是也會(huì)受到?jīng)_擊？
周源：人的很多基礎(chǔ)的需求是非常穩(wěn)定、長(zhǎng)期的存在著。比如生老病死、社交，比如構(gòu)建認(rèn)知體系等等，這是一代代的成長(zhǎng)學(xué)習(xí)，它是有非常強(qiáng)的類似性。人和人互動(dòng)，AI和AI互動(dòng)，這是兩個(gè)不同的范式，不能簡(jiǎn)單地用效率進(jìn)行區(qū)隔，這關(guān)系到每個(gè)人自己的獎(jiǎng)勵(lì)機(jī)制它背后的動(dòng)力是不是發(fā)生比較大的牽引。
剛才說(shuō)的是體育技術(shù)，未來(lái)什么東西會(huì)變得非常值錢和真實(shí)，我認(rèn)為體育的競(jìng)技就是，“人在跑”是沒(méi)有辦法替代的，來(lái)自人類本身的好奇心。
趙何娟：討論再深入下去會(huì)上升到哲學(xué)的話題。知乎是光源的客戶，光源在上輪互聯(lián)網(wǎng)的浪潮里有非常多互聯(lián)網(wǎng)公司的案例，現(xiàn)在AI來(lái)了，你認(rèn)為和上一代互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)創(chuàng)業(yè)有什么不一樣？現(xiàn)在的AI產(chǎn)品還是要落到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代融資時(shí)候經(jīng)常提到的日活和月活，AI應(yīng)用是不是最后要回到互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品的邏輯？
光源資本創(chuàng)始人、CEO 鄭烜樂(lè)
鄭烜樂(lè)：這撥AI和之前相比最大的區(qū)別在于泛化性。它在解決通用問(wèn)題的過(guò)程中，形成泛化的能力。之前的AI沒(méi)有資格討論日活，這代的AI卻有資格討論日活。
AI再往前發(fā)展，它解決的問(wèn)題就與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不同了。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)本質(zhì)上是鏈接，兩位周總都是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的老人，對(duì)這方面肯定也有深入的認(rèn)知。我的觀察是，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)解決的問(wèn)題是鏈接，包括鏈接的效率、鏈接的時(shí)空規(guī)模等等，把所有沒(méi)有在線的東西變得在線化、可觸達(dá)化。
但是AI的本質(zhì)，是感知、決策和執(zhí)行的一體化，本質(zhì)上是通過(guò)直接生成服務(wù)本身解決問(wèn)題，生成用戶想要的結(jié)果。既然解決的問(wèn)題不相同，那以前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)能做的事，就會(huì)被用端到端的方式再做一遍。其次，之前沒(méi)有被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)解決的事再交給AI，機(jī)會(huì)也很大。很多以前意想不到的場(chǎng)景可能都會(huì)通過(guò)AI實(shí)現(xiàn)。
中國(guó)市場(chǎng)跟其他地方最大的區(qū)別可以歸納成兩方面：
一是巨大的消費(fèi)市場(chǎng)。中國(guó)的產(chǎn)品，特別是TO C產(chǎn)品，理論上比全球其他產(chǎn)品有更大的日活、更大的規(guī)模效應(yīng)和網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，所以導(dǎo)向了非常好的商業(yè)化前景。
二是中國(guó)有更好的產(chǎn)業(yè)土壤。中國(guó)是全球最大的工業(yè)國(guó)家，有全球最完整的工業(yè)門類和產(chǎn)業(yè)鏈條，在中國(guó)要看AI To產(chǎn)業(yè)和AI TO C的機(jī)會(huì)，美國(guó)則更多看AI TO B，所以在中國(guó)賺產(chǎn)業(yè)的錢和賺用戶的錢這個(gè)邏輯是完全沒(méi)有問(wèn)題的。
中國(guó)的企業(yè)最關(guān)心的三件事：
一是智能化。也就是怎么用AI做自己新的產(chǎn)品或場(chǎng)景，顛覆或者改造自己的行業(yè)。對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)講，就是怎么創(chuàng)造產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景，怎么形成產(chǎn)業(yè)的場(chǎng)景或應(yīng)用；
二是全球化。中國(guó)所有企業(yè)家都在探索出海，這是因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)具備和全球企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。其次是雖然中國(guó)市場(chǎng)是最大的，但對(duì)于中國(guó)的工程師紅利來(lái)說(shuō)，中國(guó)的供應(yīng)鏈紅利還不夠大；
三是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。企業(yè)家們都在想怎么避免內(nèi)卷，怎么更好地創(chuàng)新，更好地做產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新。
這三件事里面最重要的就是智能化浪潮，也就是AI。剛才兩位講到很多產(chǎn)業(yè)場(chǎng)景的問(wèn)題，劉老師講到的產(chǎn)業(yè)應(yīng)用的問(wèn)題，都意味著AI已經(jīng)向前邁出了非常卓越的一步。
趙何娟：建宏，咱倆都是專業(yè)媒體人出身，我們都有一種執(zhí)念，在專業(yè)性這件事上是不能挑戰(zhàn)的。我以前做調(diào)查記者，我會(huì)對(duì)自己的文字有非常嚴(yán)格的要求，我自己出來(lái)的東西，是要為這個(gè)文字負(fù)責(zé)的，一定要對(duì)它的真實(shí)性、專業(yè)性負(fù)責(zé)，我對(duì)錯(cuò)別字的容忍度都非常的低。
我發(fā)現(xiàn)AI生成一個(gè)很大的問(wèn)題就是，用戶得到的內(nèi)容有幻覺(jué)，有虛假的，有不那么真實(shí)的。你們做體育AI生成的內(nèi)容，要是弄錯(cuò)一個(gè)地方，可能平臺(tái)覺(jué)得沒(méi)有什么，但是作為職業(yè)的媒體人來(lái)說(shuō)，會(huì)覺(jué)得是非常大的問(wèn)題，你怎么面對(duì)這種錯(cuò)誤率？
劉建宏：我們是從對(duì)體育活動(dòng)鏡像的記錄開(kāi)始，其實(shí)都是對(duì)人類體育活動(dòng)客觀的記錄和反映。我們首先要做到的就是真實(shí)地去記錄，這點(diǎn)我相信現(xiàn)在已經(jīng)完全能夠做到。馬拉松我講得更多，但實(shí)際上現(xiàn)在把兩個(gè)場(chǎng)景，臺(tái)球場(chǎng)景和乒乓球場(chǎng)景，也已經(jīng)完全智能化，而且這兩個(gè)項(xiàng)目的智能化程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于馬拉松，我們?cè)谂_(tái)球賽事和乒乓球賽事的轉(zhuǎn)播里面已經(jīng)完全實(shí)現(xiàn)無(wú)人化。體育賽事的直播是多人單任務(wù)，所有的人都是為了一件事，把賽事轉(zhuǎn)播好，實(shí)際上是有規(guī)律可循的。
趙何娟：別工作被干掉還能理解，像我剛剛講到，我要為我的內(nèi)容負(fù)責(zé)，為我名字下AI生成的內(nèi)容負(fù)責(zé)，就像解說(shuō)員，大家記住的是黃健翔個(gè)性化的瞬間。
劉建宏：麥當(dāng)勞可以服務(wù)大眾，讓大眾填飽肚子，再就是米其林的個(gè)性化，在我的行業(yè)里面，實(shí)現(xiàn)“麥當(dāng)勞”已經(jīng)很容易，我已經(jīng)看到這條路，路徑已經(jīng)很清晰，未來(lái)體育的米其林不是黃健翔，也不是劉建宏，它是未來(lái)的邏輯。
未來(lái)靠人工智能轉(zhuǎn)播出來(lái)的體育賽事，可能是全數(shù)據(jù)化的，并且它的聯(lián)想和推理是另外一套邏輯，哪怕最優(yōu)秀的解說(shuō)員不可能認(rèn)識(shí)到全場(chǎng)的觀眾，但是人工智能可以建立梅西和他的啟蒙教練的關(guān)系，可以建立老周和他的緋聞女友的關(guān)系，人工智能可以建立這種聯(lián)系，用它的推理能力進(jìn)行表達(dá)，到時(shí)候人們看到的體育比賽和現(xiàn)在的不同，甚至人類從事的體育項(xiàng)目也會(huì)發(fā)生改變。
凱利時(shí)董事長(zhǎng)&CEO、著名主持人、足球評(píng)論員劉建宏
趙何娟：時(shí)間關(guān)系，最后的問(wèn)題同時(shí)問(wèn)5位嘉賓。在2024年的年尾，你們對(duì)2025年AI的趨勢(shì)有什么判斷和期待？
周源：我還是非常明確地把基座模型的機(jī)會(huì)，和場(chǎng)景化的機(jī)會(huì)看成兩大類?；A(chǔ)模型看英偉達(dá)一季度300多億美金的銷售收入，是這些基座模型的成本，300多億中國(guó)加美國(guó)算10家公司，相當(dāng)于1家要花30億美金，這是大數(shù)。
當(dāng)然英偉達(dá)還有TO C業(yè)務(wù)，把TO C業(yè)務(wù)砍一半，差不多15億美金，15億美金1年下來(lái)你得花200多億人民幣，玩家數(shù)量很有限，在這種情況下，應(yīng)該看到整個(gè)開(kāi)源的技術(shù)和現(xiàn)在也做了很好的基礎(chǔ)以后，開(kāi)源的應(yīng)用場(chǎng)景，里面有大量的Workflow就是剛需，Agent就是定制解決問(wèn)題的。
巴拉戈納：當(dāng)然，我覺(jué)得AI會(huì)繼續(xù)蓬勃的發(fā)展，我們會(huì)看到更多的應(yīng)用，更高質(zhì)量、更快的應(yīng)用，我們會(huì)看到到處都有AI，2025人們可能會(huì)有點(diǎn)疲憊，因?yàn)榈教幎际茿I，人們可能會(huì)有點(diǎn)膩，其實(shí)和現(xiàn)在類似。無(wú)處不在，游戲模型、音樂(lè)模型等等無(wú)所不在。在于我們?nèi)绾味xAGI，今天也可以說(shuō)已經(jīng)有AGI，只是說(shuō)AGI明年會(huì)越來(lái)越好。
周鴻祎：如果AGI定義成通用人工智能或者叫超級(jí)人工智能，我覺(jué)得現(xiàn)在AGI可能短期內(nèi)不會(huì)來(lái)到，大家在Scaling Law（尺度定律）上還是碰到很多障礙。大家用大模型做應(yīng)用場(chǎng)景，會(huì)變成兩個(gè)體系。全世界不超過(guò)10家會(huì)繼續(xù)在AGI上拼算力、拼數(shù)據(jù)、拼訓(xùn)練，我期望在2025年看到大模型是能力不是產(chǎn)品。
我建議有6個(gè)場(chǎng)景值得大家關(guān)注，其實(shí)2024年已經(jīng)開(kāi)始。
一、人人普惠、人人智能，如何在2C的領(lǐng)域把人工智能的能力變成大家生產(chǎn)中提高生產(chǎn)力的工具；
二、萬(wàn)物智能。所有智能硬件，所有硬件包括工業(yè)設(shè)備都會(huì)考慮有邊緣側(cè)的大模型上來(lái)，可能你們家的電視以后說(shuō)話也不那么智障，你們家的冰箱也帶著眼睛，路過(guò)冰箱的時(shí)候和你打個(gè)招呼說(shuō)干嘛不打開(kāi)喝瓶牛奶，家里的電器和你亂說(shuō)話，你也不要覺(jué)得很意外；
三、傳統(tǒng)企業(yè)的“數(shù)轉(zhuǎn)智改”獲得大發(fā)展。我剛剛講斯坦福醫(yī)學(xué)院的例子。既然用人工智能打造新質(zhì)生產(chǎn)力，就要跟企業(yè)的核心業(yè)務(wù)系統(tǒng)發(fā)生賦能，直接能夠降本增效；
四、助力新興產(chǎn)業(yè)。新興產(chǎn)業(yè)本身就是數(shù)字化，像具身智能、自動(dòng)駕駛、低空經(jīng)濟(jì)，用大模型帶來(lái)的新的范式；
五、AI for science，今年諾貝爾獎(jiǎng)已經(jīng)證明這點(diǎn)；
六、AI安全。無(wú)論是AI解決安全問(wèn)題，還是解決AI安全的問(wèn)題，會(huì)變得越來(lái)越重要。
鄭烜樂(lè)：我非常同意周總講到的幾個(gè)方向。我就重點(diǎn)講講創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)。
如果看2C的話，在中國(guó)的游戲、教育等專業(yè)內(nèi)容和服務(wù)生成的領(lǐng)域，AI和具體場(chǎng)景結(jié)合來(lái)生成服務(wù)、內(nèi)容和結(jié)果的方向可能會(huì)是創(chuàng)業(yè)公司的機(jī)會(huì)。
我也看好具身智能，特別是中國(guó)的具身智能。它不像語(yǔ)言大模型，中國(guó)起步比別人晚，算力也少很多，處于追趕的狀態(tài)。中國(guó)在具身智能方面擁有最強(qiáng)大的硬件供應(yīng)鏈生態(tài)，最好的應(yīng)用場(chǎng)景：工業(yè)、產(chǎn)業(yè)、物流等等，未來(lái)贏面很大。
軟件層面中國(guó)也不落后。美國(guó)和中國(guó)做具身智能的其實(shí)是同一撥人，多數(shù)都是清北、斯坦福畢業(yè)，先做科研后期回國(guó)，基本上大家項(xiàng)目啟動(dòng)的時(shí)間都差不多。最后數(shù)據(jù)方面，目前行業(yè)數(shù)據(jù)缺乏，大家都處在同一個(gè)起跑線上。
所以很難不相信中國(guó)會(huì)變成具身智能領(lǐng)先的生態(tài)，光源也正在積極投資布局這個(gè)方向。
為什么創(chuàng)業(yè)公司有機(jī)會(huì)？因?yàn)閭鹘y(tǒng)科技互聯(lián)網(wǎng)大廠并不熱衷于做硬件產(chǎn)品，過(guò)去做機(jī)器人的公司積累的軟件能力與具身智能泛化的能力間的差距非常大，具身智能是軟件定義硬件，創(chuàng)業(yè)公司非常有機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)超越。
剛才周總講到“智障”到“智能”，在這個(gè)曲線走完之前談不上成本。企業(yè)不會(huì)允許“智障”的東西進(jìn)入到生產(chǎn)場(chǎng)景里。但從“智障”變成“智能”，大家就要開(kāi)始關(guān)注它的成本和投資回報(bào)周期。
一旦智能化，或者說(shuō)“智障”到“智能”的問(wèn)題能夠解決，比如英偉達(dá)十年降了百萬(wàn)倍的算力成本，成本的曲線下降會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于智能化水平提升的曲線。規(guī)?；瘞?lái)的成本下降曲線又可以更好地體現(xiàn)出來(lái)，等到越過(guò)體驗(yàn)閾值進(jìn)入到成本下降曲線的應(yīng)用，就會(huì)在工業(yè)、物流和其他場(chǎng)景獲得機(jī)會(huì)。
AI for science也非常有發(fā)展前景，這一點(diǎn)從諾貝爾獎(jiǎng)的趨勢(shì)中就可見(jiàn)一斑。無(wú)論是在材料科學(xué)還是生命科技的發(fā)展中，AI的角色已經(jīng)發(fā)生了根本性轉(zhuǎn)變。AI不再是生產(chǎn)力的連接器，而是成為生產(chǎn)力本身，直接參與到生產(chǎn)過(guò)程中，甚至在某些環(huán)節(jié)替代了人類的工作。這會(huì)是我在未來(lái)一年中將特別關(guān)注的重點(diǎn)方向。
劉建宏：當(dāng)我們說(shuō)突破的時(shí)候，肯定不是說(shuō)整體，一定是單點(diǎn)或者是局部。2025年可以在兩個(gè)項(xiàng)目上有突破，馬拉松和臺(tái)球轉(zhuǎn)播，能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)目前人類已有水平碾壓式的超越，我已經(jīng)迫不及待等待那天的到來(lái)，我渴望人工智能大的能力提升，給到我有力的支撐，讓我們?cè)趩吸c(diǎn)上實(shí)現(xiàn)突破。
趙何娟：特別感謝幾位嘉賓剛才精彩的分享和碰撞，謝謝大家。
（本文首發(fā)于鈦媒體APP，作者｜李程程，編輯｜胡潤(rùn)峰）
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