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近日，華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人熊偉銘受邀做客喜馬拉雅《總編聊天室》，與喜馬拉雅總編輯李炯定、播客主理人/醫(yī)療投資人燃燒吧羅叔、探針資本創(chuàng)始合伙人嚴(yán)晶晶一起，暢談AI、醫(yī)療、技術(shù)、投資背后的關(guān)鍵詞。

盡管過(guò)去一年AI大模型引發(fā)了很大關(guān)注，但在熊偉銘看來(lái)，投資大模型時(shí)需要考慮到中國(guó)資本市場(chǎng)的特質(zhì)、美國(guó)對(duì)中國(guó)的科技限制等等因素，否則一個(gè)非常有意義的嘗試很可能就變成雞肋。“投資這件事其實(shí)有很多運(yùn)氣成分在其中，要警惕所有的灰犀牛可能會(huì)變成黑天鵝，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單只去看技術(shù)的進(jìn)步。”

無(wú)論投資的寵兒如何變化，每個(gè)市場(chǎng)都充滿了競(jìng)爭(zhēng)，在不存在藍(lán)海的情況下，對(duì)行業(yè)、對(duì)創(chuàng)業(yè)者、對(duì)投資保持耐心，反而會(huì)在轉(zhuǎn)動(dòng)的齒輪中找到時(shí)間的答案。

近日，國(guó)家發(fā)展改革委在北京召開(kāi)全國(guó)發(fā)展改革系統(tǒng)投資工作會(huì)議。會(huì)議強(qiáng)調(diào)六個(gè)“要”，其中很重要的一條是：要努力調(diào)動(dòng)民間投資積極性，加強(qiáng)服務(wù)保障，讓民間資本有得投、投得好、進(jìn)得來(lái)、退得出。

以下為節(jié)目?jī)?nèi)容，經(jīng)過(guò) CGCVC 編輯——

燃燒吧羅叔： 熊總，您記不記得大概在 2014 年，當(dāng)時(shí)我在創(chuàng)業(yè)做一個(gè)中醫(yī)項(xiàng)目。我去朝外SOHO找您聊，那天朝外 SOHO還著火了。

熊偉銘： 真是緣分，時(shí)空交錯(cuò)就是讓人很感動(dòng)，大家能夠重逢肯定是有原因的。

燃燒吧羅叔： 前兩天喜馬拉雅同學(xué)說(shuō)要跟您一起直播，我都驚呆了，腦子里就想起 2014 年著火的那張照片。我們這個(gè)圈子的人都知道華創(chuàng)資本是一個(gè)多好的機(jī)構(gòu)。

各位聽(tīng)眾朋友們好，歡迎來(lái)到喜馬拉雅官方的聊天節(jié)目喜馬《總編聊天室》，我是喜馬拉雅總編輯李炯定。今天咱們嘉賓陣容非常強(qiáng)大，都是大咖，有新朋友也有老朋友：華創(chuàng)資本創(chuàng)始合伙人熊偉銘、播客主理人/醫(yī)療投資人燃燒吧羅叔、探針資本創(chuàng)始合伙人嚴(yán)晶晶。

咱們這期話題有意思——當(dāng)命運(yùn)的齒輪開(kāi)始轉(zhuǎn)動(dòng)，隱約就透著大機(jī)會(huì)。近日國(guó)家發(fā)改委在北京召開(kāi)了全國(guó)發(fā)展改革系統(tǒng)投資工作會(huì)議，有一條是要努力調(diào)動(dòng)民間投資積極性，加強(qiáng)服務(wù)保障，讓民間資本有得投、投得好、進(jìn)得來(lái)、退得出，進(jìn)去是為了出來(lái)，也是希望給大家信心。

今天三位都是投資人，你們看到這個(gè)消息的第一反應(yīng)是什么？

熊偉銘： 熱淚盈眶。我們這個(gè)行業(yè)，從 2021 年也遇到了“疫情”，行業(yè)經(jīng)歷了一些調(diào)整，正好跟疫情重疊，于是大家有雙重“疫情”的感覺(jué)。

其實(shí)不只是我們，全中國(guó)都在等復(fù)蘇政策，首先需要從這種號(hào)召開(kāi)始，意味著領(lǐng)導(dǎo)們已經(jīng)意識(shí)到這是個(gè)問(wèn)題了。我們行業(yè)是個(gè)小行業(yè)，但是我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是極為重要的。如果沒(méi)有我們這個(gè)小行業(yè)，中國(guó)人用不上互聯(lián)網(wǎng)的，而且我們一分中國(guó)人的錢(qián)都沒(méi)有用，是借了老美的錢(qián)。

得感謝早年參與的LP、GP，無(wú)論美元還是其他市場(chǎng)化的資本，對(duì)國(guó)家的科技水平和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)起了極大的促進(jìn)作用。而且這些平臺(tái)產(chǎn)生了非常多的外部效應(yīng)和就業(yè)機(jī)會(huì)，比如滴滴給司機(jī)、自媒體給網(wǎng)紅等等。

李炯定： 喜馬平臺(tái)上有很多主播就是自媒體，可以獲得穩(wěn)定的收入。

熊偉銘： 所以我們特別感謝那個(gè)時(shí)代和那個(gè)時(shí)代的寬容。我們特別期待有這種正向的聲音出來(lái)，困難總是有的，如果更多這樣正向的聲音出來(lái)，就可以把市場(chǎng)的悲觀情緒先給掰過(guò)來(lái)。

李炯定： 熊總剛才用了四個(gè)字——熱淚盈眶，不只是情緒上，甚至在工作層面也可以有更加指向性。羅叔當(dāng)時(shí)什么感覺(jué)？

燃燒吧羅叔： 我的第一反應(yīng)就是要緊跟國(guó)家政策。受現(xiàn)在中美關(guān)系的影響，募資會(huì)有比較大的影響。現(xiàn)在中國(guó)是全方位在發(fā)展，新能源、生命科學(xué)、人工智能這些領(lǐng)域，還是需要跟美國(guó)有合作的，但同時(shí)因?yàn)橹忻缹?duì)抗，國(guó)內(nèi)也需要釋放出更多的信號(hào)，讓大家有更多信心。大家會(huì)比以往更關(guān)注國(guó)家的風(fēng)口，我覺(jué)得這是一個(gè)挺讓人振奮的消息。

從創(chuàng)業(yè)方的角度，對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的利好，現(xiàn)在美元基金撤出、人民幣基金頂上，國(guó)資的錢(qián)又頂上了，在這個(gè)時(shí)候保證市面上有活水，能夠讓企業(yè)不斷通過(guò)投資去發(fā)展，讓技術(shù)得到研發(fā)，這對(duì)企業(yè)是好的。

但對(duì)資本方來(lái)說(shuō)，相當(dāng)于募資主體或者合作伙伴變成了國(guó)資、政府平臺(tái)，我們要面對(duì)新的談判方、新的LP、新的合作伙伴。政策出臺(tái)了，地方政府平臺(tái)或者引導(dǎo)基金怎么跟民營(yíng)資本合作？我們很期盼看到細(xì)則。

李炯定： 不光期盼，聽(tīng)著感覺(jué)有點(diǎn)想主動(dòng)寫(xiě)一個(gè)合作手冊(cè)？我想請(qǐng)教一下熊總，投資圈關(guān)注的復(fù)蘇的行業(yè)有哪些？

熊偉銘： 從 2023 年開(kāi)始，在我關(guān)注的醫(yī)療里面就很明顯，當(dāng)然股票的價(jià)格沒(méi)有特別反映出來(lái)，但是在一級(jí)市場(chǎng)，美元基金的醫(yī)療兄弟們都回來(lái)了。

大環(huán)境現(xiàn)在是中美對(duì)抗，但是醫(yī)療目前是不對(duì)抗的，醫(yī)療對(duì)全人類都是一個(gè)趨勢(shì)，可能跟自然災(zāi)害或者戰(zhàn)爭(zhēng)有關(guān)系，但是跟經(jīng)濟(jì)、科技的發(fā)展周期沒(méi)有什么關(guān)系。大家也都非常清楚，中國(guó)不是全球最大的醫(yī)療市場(chǎng)，美國(guó)才是，無(wú)論是創(chuàng)新藥、器械、診斷......美國(guó)現(xiàn)在都是最大的市場(chǎng)。美國(guó)的壓力是要降費(fèi)，他們現(xiàn)在 18% 的 GDP 花在醫(yī)療上，我們的比例大概是 8.2%。我們?nèi)司鵊DP 只有 1.2 萬(wàn)美元，美國(guó)是 7.6 萬(wàn)美元，他們覺(jué)得 18% 花在醫(yī)療上多了。

很長(zhǎng)一段時(shí)間，中國(guó)絕對(duì)數(shù)的醫(yī)保支出肯定不高的，況且我們的醫(yī)保是單級(jí)醫(yī)保，而美國(guó)的醫(yī)保是三級(jí)醫(yī)保，從國(guó)家到企業(yè)到個(gè)人都有貢獻(xiàn)，而且這些醫(yī)保都是資本市場(chǎng)的一部分。我們現(xiàn)在還做不到這樣精細(xì)化的程度，所以醫(yī)療有一個(gè)很長(zhǎng)的發(fā)展窗口期。一方面看人口，去年的凈出生率是負(fù)的，出生率下降的趨勢(shì)會(huì)持續(xù)，我們現(xiàn)在不僅面臨著老齡化，還面臨著少齡化。

我們?nèi)司婵畲蟾攀?萬(wàn)人民幣，按照現(xiàn)在的人口減少率來(lái)算，可能在 peak 的時(shí)候，我們每年會(huì)有 2000 萬(wàn)人口的損失。那么他們會(huì)在人生的最后一個(gè)階段花掉所有儲(chǔ)蓄的80%，所以無(wú)論考慮不考慮資本化，醫(yī)療都是一個(gè)巨大無(wú)比的市場(chǎng)。

當(dāng)然這話有點(diǎn)難聽(tīng)，但這是我們每個(gè)人，包括我自己需要考慮的，為什么要存錢(qián)？就是要為這一刻來(lái)準(zhǔn)備，而且我們的報(bào)銷制度現(xiàn)在還不夠完善，所以很多病，最先進(jìn)的治療方式都得自費(fèi)。

以生命的價(jià)值來(lái)看，我個(gè)人是非常看好醫(yī)療投資的復(fù)蘇。

李炯定： 我也補(bǔ)充一個(gè)信息，國(guó)家前不久還出臺(tái)了相應(yīng)的意見(jiàn)稿扶持銀發(fā)經(jīng)濟(jì)。銀發(fā)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)規(guī)模，預(yù)測(cè)會(huì)從7萬(wàn)億左右上升到大概 30 萬(wàn)億，要知道整個(gè)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)也才 40 萬(wàn)億規(guī)模。

羅叔也是醫(yī)療投資人，談到醫(yī)療的細(xì)分領(lǐng)域，你覺(jué)得哪個(gè)會(huì)更好？

燃燒吧羅叔： 國(guó)家今年給的幾個(gè)比較明確的信息，包括養(yǎng)老、銀發(fā)經(jīng)濟(jì)。我更偏向醫(yī)院這個(gè)體系。這個(gè)市場(chǎng)一直就挺大的，就像剛才熊總說(shuō)的，這是中國(guó)現(xiàn)在比較大的一個(gè)問(wèn)題，有特別大的發(fā)展空間。

在美國(guó)有大量的商業(yè)保險(xiǎn)來(lái)完成很多政府不做的事情。但是在中國(guó)，保險(xiǎn)涉及到銀發(fā)領(lǐng)域是比較敏感的，很多保險(xiǎn)公司雖然可以為銀發(fā)提供一些產(chǎn)品，但還并不是一個(gè)很大的、很成型的東西。

李炯定： 市場(chǎng)現(xiàn)在產(chǎn)品確實(shí)比較單一，不過(guò)在建議當(dāng)中也說(shuō)了希望豐富相應(yīng)的產(chǎn)品。

燃燒吧羅叔： 是的。雖說(shuō)世間一切皆可保險(xiǎn)，但其實(shí)對(duì)于老年人群體，從保險(xiǎn)到消費(fèi)醫(yī)療，十年前就有人在提，今時(shí)今日國(guó)家用宏觀政策把你真的逼入這個(gè)市場(chǎng)，也是個(gè)機(jī)會(huì)。

我們今年在廣東這邊幾個(gè)比較大的醫(yī)院里做了跟養(yǎng)老有關(guān)的一些配套服務(wù)，這可能是一個(gè)比較大的增長(zhǎng)點(diǎn)，今年會(huì)有很多東西指向養(yǎng)老這一塊，但前提是我們得把商業(yè)保險(xiǎn)帶進(jìn)來(lái)，如果進(jìn)不來(lái)，后邊也是挺大的麻煩。

但中國(guó)有一個(gè)好處，中國(guó)人多。只要國(guó)家劃出明確的道，還是有機(jī)會(huì)的。

嚴(yán)晶晶： 我們昨天內(nèi)部剛開(kāi)完會(huì)，在定 2024 年到底看什么方向。我們?cè)瓉?lái)是專注在醫(yī)療領(lǐng)域做財(cái)務(wù)顧問(wèn)、投資。但我們從 2023 年下半年開(kāi)始，自己搭了一個(gè)新的賽道，就是碳中和賽道，關(guān)注新能源、新材料。

我們更多是從產(chǎn)業(yè)要素去看投資機(jī)會(huì)。2024 我們內(nèi)部定的關(guān)鍵詞叫“產(chǎn)業(yè)升級(jí)”或“產(chǎn)業(yè)落地”。從 2020 年到 2022 年整個(gè)市場(chǎng)的投資，或者在醫(yī)療投資上，大家追逐更多的是前沿的科技，或者是在科研階段追逐明星的科學(xué)家或者前沿的技術(shù)。但2023 年，純技術(shù)的投資遇冷了。

跟著國(guó)家的指揮走，我們更會(huì)以產(chǎn)業(yè)落地和產(chǎn)能升級(jí)的角度關(guān)注項(xiàng)目，說(shuō)白了就是關(guān)注前面幾年拿到過(guò)融資的、前沿的技術(shù)具體落地、產(chǎn)業(yè)化掉或者商業(yè)化掉的項(xiàng)目，這是我們 2024 年會(huì)重點(diǎn)關(guān)注的。

李炯定： 嚴(yán)總剛才這段話蘊(yùn)含著很多財(cái)富密碼。

《財(cái)經(jīng)》雜志最近發(fā)表的一篇投資展望文章里，很多報(bào)告今年都提到了科技板塊。一方面中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確提出科技創(chuàng)新引領(lǐng)現(xiàn)代化產(chǎn)業(yè)體系建設(shè)，而且是 2024 年的首要工作。另外一方面大家有體感，都能感受到 AI 浪潮是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。

在投資領(lǐng)域，人工智能、 AI 肯定是反復(fù)被提及的，但可能非行業(yè)內(nèi)的人或者小白用戶，其實(shí)一直沒(méi)搞明白 AI 領(lǐng)域產(chǎn)業(yè)鏈的投資邏輯是怎樣的？熊總跟大家普及下？

熊偉銘： AI 其實(shí)是個(gè)老行業(yè)，快 70 年了，是從 1955 年開(kāi)始的。為什么大家開(kāi)始關(guān)注這個(gè)領(lǐng)域？因?yàn)槲覀冊(cè)诘讓拥乃懔ι先〉昧朔浅４筮M(jìn)步，之前我們?cè)噲D用上世紀(jì)80 年代出來(lái)的 CPU 算很多東西，效果并不好。直到 2008 年，很偶然的，瑞士聯(lián)邦理工學(xué)院開(kāi)始用 GPU 算 AI ，取得了很好的效果，于是網(wǎng)卡公司英偉達(dá)現(xiàn)在變成了 AI 硬件一哥。

所以，很多時(shí)候命運(yùn)很有意思，我們活的時(shí)間足夠長(zhǎng)，就會(huì)看到第二春，英偉達(dá)轉(zhuǎn)出了命運(yùn)的齒輪。

上世紀(jì)90 年代他（黃仁勛）也焦頭爛額，現(xiàn)在人家是一哥，是教主了。這是底層。上面的應(yīng)用，大家現(xiàn)在已經(jīng)天天在用了，比如 iPhone 里面的Siri，就是最簡(jiǎn)單的自然語(yǔ)言處理的應(yīng)用之一。還比如科大訊飛。

簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，AI 分兩派，一個(gè)是視覺(jué)派 Computer Vision，一個(gè)是自然語(yǔ)言派 NLP。自然語(yǔ)言處理看起來(lái)最近經(jīng)歷了一大波增長(zhǎng)，但其實(shí)已經(jīng)經(jīng)歷很久很久了。上世紀(jì)90 年代有一家公司叫做Nuance，當(dāng)時(shí)開(kāi)復(fù)老師在 Nuance 做技術(shù)總監(jiān)。后來(lái)這家公司賣給了微軟，因?yàn)?NLP 非常難，語(yǔ)義和語(yǔ)氣加在一起，同一個(gè)字、一個(gè)組合可以完全代表不同的含義，很多是有傾向性判斷的，所以在語(yǔ)義處理的時(shí)候非常困難。

現(xiàn)在我們叫做大模型的這件事情是 2016 年左右開(kāi)始的。最早 Launchpad的大模型可能只有1億參數(shù)，現(xiàn)在已經(jīng)是幾千億參數(shù)了。GPT 現(xiàn)在是最流行、最強(qiáng)大的大模型，它到 5.0 的時(shí)候沒(méi)準(zhǔn)是上萬(wàn)億的參數(shù)。在這種計(jì)算能力支持的模型下，我們終于可以實(shí)現(xiàn)十多年前各種各樣電影里面演的應(yīng)用，有一個(gè)電影叫做《Her》。

李炯定： 補(bǔ)一個(gè)小插曲，當(dāng)時(shí)導(dǎo)演想展現(xiàn)未來(lái)的洛杉磯，但洛杉磯根本沒(méi)那味兒，他來(lái)上海旅游就發(fā)現(xiàn)陸家嘴的天橋特別有未來(lái)感，于是電影里取景全是在陸家嘴。

熊偉銘： 沒(méi)錯(cuò)，那就是 Cities of the Future，就是未來(lái)城。中國(guó)的基建非常好，現(xiàn)在仍然是未來(lái)城的領(lǐng)先。包括沙特的兄弟都說(shuō)，我們未來(lái) 15 年要趕超大灣區(qū)，他們沒(méi)說(shuō)趕超灣區(qū)，趕超的是深圳，不是硅谷，所以中國(guó)的基建極好。

電影里的應(yīng)用終于開(kāi)始走進(jìn)現(xiàn)實(shí)了，包括這一次 CES 上各種各樣的小應(yīng)用，Humane、Rabbit，這種新的 device，手機(jī)這個(gè)設(shè)備從 70 年代 Martin Cooper 那個(gè)設(shè)備，一直走到今天，已經(jīng)經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間，形態(tài)也固化在這里。除了 2007 年喬布斯改過(guò)，把按鍵去掉，換成全是屏幕。那接下來(lái)會(huì)不會(huì)還需要這種形態(tài)？可能有很多變數(shù)，比如今年 AVP、XREAL，各種各樣的 AR、 MR 設(shè)備，把 Display 跟 Compute 拆開(kāi)。

計(jì)算在整個(gè)領(lǐng)域發(fā)生著一些非常底層的變化。我們養(yǎng)老，比如老人翻身洗澡，需要大量的體力，現(xiàn)在有很多養(yǎng)老機(jī)器人、人形機(jī)器人都在做養(yǎng)老的事情，我相信能夠成功，只不過(guò)需要時(shí)間。

我們要讓 AI 來(lái)服務(wù)人類。大家經(jīng)常擔(dān)心 AI 以后讓大家沒(méi)工作了，其實(shí) AI 干的是人干不了或者不喜歡干的工作。你愿意撿垃圾嗎？你愿意凌晨 3 點(diǎn)去掃街道嗎？這些 AI 可以干。AI 會(huì)創(chuàng)造更大規(guī)模的工作機(jī)會(huì)，我覺(jué)得這是 AI 特別棒的地方，能夠改變這個(gè)世界。

李炯定： 所以這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的投資邏輯其實(shí)更長(zhǎng)，上下游拓展的邊界也更長(zhǎng)。

說(shuō)到看護(hù)型的機(jī)器人，如果現(xiàn)在有一個(gè)公司來(lái)融資，從投資人的角度，你一看他說(shuō)這個(gè)生意可能 5 年、 10 年才能盈利，你們會(huì)考慮嗎？

燃燒吧羅叔： 我有重度 AI 的依賴癥。但從投資的角度，AI 現(xiàn)在還處于基礎(chǔ)設(shè)施的鋪設(shè)階段。目前，國(guó)內(nèi)我們看到有一些公司說(shuō)自己做 AI 了，可能是因?yàn)樗兄倒芾硇枰?，?AI 的輪裝上，但實(shí)際上它的深度整合，它的應(yīng)用出現(xiàn)還需要一段時(shí)間。

國(guó)內(nèi)投資人都經(jīng)歷過(guò)互聯(lián)網(wǎng)燒錢(qián)那個(gè)階段，所以看到 AI ，大家都已經(jīng)冷靜了。今時(shí)今日中國(guó)的投資人和美國(guó)的投資人，大家是在一個(gè)岸上一起看事情。現(xiàn)在就這一輪，別再跟過(guò)去那么燒錢(qián)了，就說(shuō)計(jì)費(fèi)點(diǎn)在哪？收費(fèi)點(diǎn)是什么？現(xiàn)在我們身邊聊 ChatGPT 的人非常多，好像人人都在聊，但是他們了解 ChatGPT 很大程度是通過(guò)抖音、小紅書(shū)、B站短視頻，自己是不用的，舍不得花幾百塊錢(qián)，包括 Midjourney 什么的大家都聽(tīng)說(shuō)了，但大家都不用，為什么呢？這跟計(jì)費(fèi)點(diǎn)有關(guān)系，國(guó)內(nèi)可能搞不出一個(gè)收費(fèi)的東西。我們這個(gè)市場(chǎng)，大家已經(jīng)習(xí)慣除了手游之外，其他東西都是免費(fèi)的，然后收開(kāi)屏廣告費(fèi)等等之類，是走這個(gè)路線的。

AI 會(huì)怎么走？我現(xiàn)在看不太清楚。包括在醫(yī)療領(lǐng)域里，它做了很多輔助類的東西，比如影像輔助診斷等等。

ToC 級(jí)別有沒(méi)有機(jī)會(huì)？因?yàn)橹袊?guó)的人口紅利現(xiàn)在還在。我們剛才聊到養(yǎng)老，養(yǎng)老最大的問(wèn)題是商業(yè)進(jìn)不來(lái)，沒(méi)有 B 進(jìn)來(lái)，ToC 這個(gè)計(jì)費(fèi)點(diǎn)在哪兒？其實(shí)我們現(xiàn)在沒(méi)研究出來(lái)，但我覺(jué)得熊總可能會(huì)投。

燃燒吧羅叔： 因?yàn)樾芸傇谖覀儤I(yè)內(nèi)就是大神。有一點(diǎn)我必須要補(bǔ)充，李總您記得咱們?nèi)ゾ迫此{(lán)箭航天的火箭發(fā)射嗎？ 藍(lán)箭航天就是華創(chuàng)投的。

液氧甲烷多么難，技術(shù)上難實(shí)現(xiàn)之外，還要面對(duì)國(guó)家隊(duì)的競(jìng)爭(zhēng)，什么時(shí)候能賺到錢(qián)？但這個(gè)事就是時(shí)代的大事。

李炯定： 這一點(diǎn)就是我特別想跟大家聊的，各方面的號(hào)召都有提到過(guò)，希望大家關(guān)注科技。但是， AI 可能是一個(gè)投資周期非常長(zhǎng)才能有回報(bào)的生意。我也想問(wèn)問(wèn)各位投資人，你們?cè)跊Q策這種長(zhǎng)鏈路的、尤其特別長(zhǎng)的時(shí)間才能有回報(bào)的業(yè)務(wù)時(shí)，會(huì)謹(jǐn)慎到什么程度？

熊偉銘： 太感謝大家支持了。液氧甲烷是全球領(lǐng)先的技術(shù)，但我們?cè)谥袊?guó)也能做出全球領(lǐng)先。當(dāng)然 AI 行業(yè)我們面對(duì)的壓力和航空航天不太一樣，因?yàn)楹娇蘸教煳覀円恢笔亲灾餮邪l(fā)的，中國(guó)從 1955 年到現(xiàn)在從來(lái)沒(méi)有落后過(guò)，我們的體制改革稍微晚了一點(diǎn)，但是現(xiàn)在跟得很快，所以我對(duì)航空航天這個(gè)領(lǐng)域也很有信心。 AI 領(lǐng)域我們稍微有點(diǎn)落后的原因其實(shí)不是因?yàn)锳I 技術(shù)本身，而是因?yàn)榈讓拥陌雽?dǎo)體技術(shù)，這是最大的一個(gè)障礙。

回到您的那個(gè)問(wèn)題，是否做投資決策很大的因素取決于我們的 LP 是什么樣的。因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)的組成，有兩端，一方面是 LP ，一方面是資本市場(chǎng)。

像您剛才說(shuō)的發(fā)改委說(shuō)的那四句話，能不能投得進(jìn)去？能不能賣得出來(lái)？這兩件事就是一頭一尾，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)是一個(gè)命題作文。如果 LP 說(shuō)不行，必須要求 7 年、5 年或者 3 年 DPI 達(dá)到多少，那對(duì)這種需要非常長(zhǎng)期的資金支持，希望需要突破前沿、突破美國(guó)對(duì) 21 世紀(jì)進(jìn)行封鎖的科技投資，就是很大的挑戰(zhàn)。

所以我也一直在呼喚我們應(yīng)該引進(jìn)更多的長(zhǎng)期資本，比如保險(xiǎn)、養(yǎng)老基金，因?yàn)檫@些基金是真正長(zhǎng)期的。保險(xiǎn)可以 10 年、 20 年，年化回報(bào)要求也不是很高。但如果所有人都是短線的，只看返投、落地、招商、解決當(dāng)年政府經(jīng)濟(jì)工作KPI ，我們是做不到和美國(guó)人并駕齊驅(qū)引領(lǐng)世界的。這是我們今天面對(duì)的最大挑戰(zhàn)，需要政府和我們一起去解決。因?yàn)楝F(xiàn)在最主要的資金還是來(lái)自于政府，包括養(yǎng)老基金、保險(xiǎn)基金，也都是國(guó)資在引導(dǎo)。

回到您剛才那個(gè)問(wèn)題，AI 項(xiàng)目在今天的市場(chǎng)里面確實(shí)比較難做，因?yàn)槭紫戎袊?guó)現(xiàn)在的 AI 應(yīng)用層是落后于美國(guó)的，因?yàn)槲覀冞B基礎(chǔ)的 H100 也買不到，我們的 portfolio 壁仞科技的 BR100 本來(lái)比 H100 還要好，但是被禁掉了，TSMC 也沒(méi)法代工，我們沒(méi)法做出全球最好的 GPU 來(lái)，這些都限制了我們的生產(chǎn)力。這種情況下，AI 投資就會(huì)受到很大挑戰(zhàn)。

另外一點(diǎn)來(lái)自資本市場(chǎng)。OpenAI 這樣的公司在過(guò)去幾年經(jīng)歷了大規(guī)模的發(fā)展，第一，它的收入增長(zhǎng)極為迅速，從幾百萬(wàn)美金到幾千萬(wàn)美金，一年翻十幾倍的增速；第二，它的估值增長(zhǎng)，從 2015 年到現(xiàn)在小十年，已經(jīng)融了 1000 億人民幣了，最近一輪每年融 100 億美金。

這種募資能力我們的資本市場(chǎng)是不支持的，我們的一級(jí)市場(chǎng)沒(méi)有這么大規(guī)模的體量能消化 70 億人最先進(jìn)的生產(chǎn)力。所以我們還是要認(rèn)清現(xiàn)實(shí)，看看自己能做什么。

所以一方面是投資，比如像我們這種市場(chǎng)化基金在做的投資，還是要給投資人回報(bào)的，我們也有很多國(guó)資LP，我們要讓國(guó)家賺錢(qián)，國(guó)家知道民營(yíng)企業(yè)比他們會(huì)做這個(gè)市場(chǎng)，他們就會(huì)更放權(quán)給我們。我覺(jué)得這是我們所有行業(yè)，包括羅叔、晶晶總、您，我們所有人共同的目標(biāo)。

李炯定： 熊總剛才的表達(dá)非常清晰。其實(shí)干長(zhǎng)線、短線要看LP 的訴求，我們也希望有更多遠(yuǎn)視一些的合作伙伴，能夠幫助更多有長(zhǎng)遠(yuǎn)價(jià)值的行業(yè)走得更好。

嚴(yán)總，你們?cè)谄綍r(shí)工作當(dāng)中有沒(méi)有用到 AI 來(lái)幫助到投資業(yè)務(wù)？

嚴(yán)晶晶： AI 能不能夠輔助投資？實(shí)際上我們自己很早就在做探索。我們?cè)?2023 年初、2022 年下半年，自己組了一個(gè) IT 團(tuán)隊(duì)做數(shù)據(jù)庫(kù)，當(dāng)時(shí)的想法是想用量化的形式來(lái)做一級(jí)市場(chǎng)投資。那必然就會(huì)用到 AI，包括 ChatGPT 也是我們?nèi)粘Ｊ褂玫墓ぞ摺?nbsp;

說(shuō)回 AI 是否能幫助投資，我先說(shuō)答案，肯定可以。因?yàn)閲?guó)外的一些一級(jí)投資機(jī)構(gòu)已經(jīng)用了好幾年了，用 AI 輔助投資決策，比如諾基亞的成長(zhǎng)基金，70% 的項(xiàng)目會(huì)用他們的系統(tǒng)初篩。我聽(tīng)說(shuō)美國(guó)一家機(jī)構(gòu)全球監(jiān)控了 1300 萬(wàn)的信源，然后再用算法挖掘全球有爆發(fā)增長(zhǎng)潛力的項(xiàng)目。

回到創(chuàng)業(yè)者的角度，用 AI 輔助投資決策，這個(gè)周期還比較長(zhǎng)。因?yàn)樗枰邆涞男盘?hào)源，以及能夠做投資決策的要素還是太多了。我們到現(xiàn)在確實(shí)還在搭這個(gè)模型，初步來(lái)看未來(lái)肯定可以起到效果。

李炯定： 就是感覺(jué)可以用，但不太好用，還有進(jìn)步的空間？

嚴(yán)晶晶： 對(duì)，原來(lái)我們從做投資的角度，覺(jué)得一個(gè)產(chǎn)品做出來(lái)時(shí)間挺快的，但真正以創(chuàng)業(yè)者的身份去搭建這個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，還是很煎熬的。

李炯定： 我再追問(wèn)一下，不太好用分兩種情況，第一種是周期長(zhǎng)、響應(yīng)速度慢；第二種是不準(zhǔn)、參考價(jià)值不高。它現(xiàn)在是什么情況？

嚴(yán)晶晶： 是第一種。第二種不準(zhǔn)是不存在的，因?yàn)橐患?jí)市場(chǎng)股權(quán)投資本來(lái)就是一個(gè)小眾行業(yè)，或者說(shuō)我們用的是另類數(shù)據(jù)，它所有的數(shù)據(jù)維度確實(shí)可以量化，通過(guò)分析能夠給到一些指引，但因?yàn)閲?guó)內(nèi)的數(shù)據(jù)現(xiàn)在還沒(méi)有那么透明，所以只能夠給到一個(gè)淺度的指引，指引之后還是需要大量的人工輔助去觸達(dá)到這些項(xiàng)目。

李炯定： 據(jù)各位了解，最早一批 AI 投資人賺到錢(qián)了嗎？

熊偉銘： 2012年我去黑馬大賽給曠視頒獎(jiǎng)，投曠視的那批投資人算是中國(guó)最早一批 AI 投資人，那幫兄弟們現(xiàn)在是半上岸狀態(tài)，曠視、商湯、第四范式這些公司還沒(méi)有變成我們期待中的千億美金大公司。主要是中美對(duì)抗的原因，另外一方面國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)確實(shí)激烈，視覺(jué)、 CV的產(chǎn)品一上來(lái)有很多競(jìng)品。在中國(guó)不只是AI，很多先進(jìn)科技在兩三年內(nèi)就會(huì)被市場(chǎng)完全吸收。

比如2010 年小米開(kāi)始發(fā)布手機(jī)，很快很多款手機(jī)出來(lái)，一旦大家認(rèn)同是一個(gè)藍(lán)海，就是血染的風(fēng)采，整個(gè)“藍(lán)海”立刻變成“黑海”。Michael Moritz 說(shuō)過(guò)：“什么叫藍(lán)海？沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我所在的每個(gè)市場(chǎng)都充滿競(jìng)爭(zhēng)。”我覺(jué)得這句話是一個(gè)現(xiàn)實(shí)，無(wú)論技術(shù)有多難。PD-1 難不難？ADC 難不難？日本從上世紀(jì) 70 年代一直搞到現(xiàn)在才搞成這樣，結(jié)果我們花了 10 年的時(shí)間就搞成全球第三。

所以這些事兒都是中國(guó)特色，我們是世界卷王。在這種情況下，其實(shí)兩端有壓力，第一批的 AI 投資人現(xiàn)在獲得的收益肯定低于 2012 年我給曠視頒獎(jiǎng)時(shí)候大家期待的收益。這也使得 LP 端會(huì)比較，他在美國(guó)投的 AI 項(xiàng)目都這么賺錢(qián)，投了兩年之后翻 10 倍，然后就能賣出去，因?yàn)槊绹?guó)的資本市場(chǎng)好，一級(jí)半市場(chǎng)也好。中國(guó)的資本市場(chǎng)早年靠著有美股或者中概股，至少是托個(gè)底。同時(shí)我們出來(lái)了科創(chuàng)板，還有自己的創(chuàng)業(yè)板、新三板，我們?cè)噲D去圍剿美股的這種影響力。但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，缺乏美股之后，我們對(duì)于凈利潤(rùn)的要求，對(duì)于企業(yè)收入的要求，反而限制了這些前沿科技企業(yè)的發(fā)展，目前的表現(xiàn)是勉強(qiáng)的。所以，我覺(jué)得投資 AI 的最好的時(shí)間點(diǎn)還沒(méi)有完全到來(lái)，確實(shí)它的市場(chǎng)會(huì)是萬(wàn)倍的變化。

像晶晶總說(shuō)的，他們自己就在用AI，我們所有人都在用GPT，用智譜或者文心一言，大家開(kāi)始做很多整理工作。但這一波仍然可能是大公司先做實(shí)驗(yàn)，百度、商湯、華為先鋪個(gè)底，中間會(huì)出現(xiàn)一些垂直品類的 AI 機(jī)會(huì)。我們有可能看到中國(guó)版的 Rabbit，因?yàn)橹袊?guó)做硬件非常強(qiáng)，這是符合中國(guó)特色的，符合中國(guó)用戶習(xí)慣的 AI 垂直應(yīng)用，同時(shí)又能收上錢(qián)的。我覺(jué)得這可能會(huì)是 AI 投資更好的時(shí)間，這一波投資人應(yīng)該能賺到錢(qián)。

李炯定： 熊總剛才把投 AI 的投資人分成了兩波，第一波屬于半上岸的，可能回報(bào)沒(méi)有達(dá)到預(yù)期這么高，但也有點(diǎn)回報(bào)，但更好的機(jī)會(huì)可能是現(xiàn)在，就看大家是短視還是遠(yuǎn)視了。

我自己作為互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)人員特別關(guān)注，有了 AI 之后，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)的運(yùn)營(yíng)模式還會(huì)是投資的寵兒?jiǎn)幔?nbsp;

燃燒吧羅叔： 就目前看到的趨勢(shì)，它的應(yīng)用層還沒(méi)有那么豐富。

投資和創(chuàng)業(yè)跟做播客特別像。我之所以做播客，跟我之前的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷是有關(guān)系的。我剛跟熊總還在聊，熊總之前也看過(guò)我那個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)他給了我一些指點(diǎn)，對(duì)于我們后邊拿到錢(qián)幫助很大。但是我創(chuàng)業(yè)做得不太好，我后來(lái)的投資人有一次喝了點(diǎn)酒跟我說(shuō)，老羅我覺(jué)得你講故事比你做事情靠譜多了，我想很有道理，那我就去講故事吧，就此走上了播客的道路。

這就像 AI 給了很多理性的技術(shù)支持，但最終起決定的，無(wú)論是做投資、做創(chuàng)業(yè)，還是做播客，最終是一個(gè)挺感性的東西。即使你身邊堆滿了無(wú)比準(zhǔn)確的數(shù)據(jù)，最后你給出是一個(gè)特別浪漫的東西，它可以基于算法，但算法沒(méi)辦法完全取代你。

我記得之前也跟您抱怨過(guò)，我特別不喜歡做醫(yī)療，因?yàn)樽霾タ?、做?nèi)容是一個(gè)燃點(diǎn)，你會(huì)找到萬(wàn)事萬(wàn)物中間特別積極向上的希望。但是做醫(yī)療不是，它是一個(gè)冰點(diǎn)，每天討論的就是出生入死，是到了最后的那個(gè)時(shí)刻，最終能夠有效的部分。

AI 再往后發(fā)展到多大的規(guī)模，關(guān)鍵其實(shí)還是收費(fèi)方式。我覺(jué)得中國(guó)遇到一個(gè)特別大的問(wèn)題就是發(fā)展真的很快，到處都是熊總說(shuō)的“黑海”。熱鬧之后，還沒(méi)有一個(gè)特別清晰的收費(fèi)方式，所以我個(gè)人感覺(jué) AI 在短期之內(nèi)，即便出現(xiàn)了創(chuàng)業(yè)的風(fēng)口，也可能是 ToB 的、輔助性的，還不是完全 ToC 的。

李炯定： 一些更傳統(tǒng)或者更 Old School 的互聯(lián)網(wǎng)模式是否還會(huì)被資本所青睞？嚴(yán)總怎么看？

嚴(yán)晶晶： 每家機(jī)構(gòu)的風(fēng)格會(huì)不大一樣，投資主題不一樣，有的機(jī)構(gòu)會(huì)投 AI，有的機(jī)構(gòu)會(huì)投基礎(chǔ)建設(shè)或者材料。大家有一個(gè)共識(shí)—— AI 作為一個(gè)工具，它肯定能提高任何行業(yè)的生產(chǎn)效率，同時(shí)它也是整個(gè)產(chǎn)業(yè)當(dāng)中一個(gè)特別重要的產(chǎn)業(yè)要素?，F(xiàn)在是產(chǎn)業(yè)要素正在發(fā)生變化的時(shí)候，只是每個(gè)機(jī)構(gòu)的風(fēng)險(xiǎn)偏好度不一樣，這決定了它會(huì)不會(huì)選擇在這個(gè)時(shí)候下場(chǎng)進(jìn)行投資。

李炯定： 根據(jù)發(fā)展階段和所能提供的效益提升的角度判斷，這是已經(jīng)到了非常精細(xì)化來(lái)判斷的層面了，不像以前，一聽(tīng)這公司搞互聯(lián)網(wǎng)、做 O2O 的就覺(jué)得還不錯(cuò)，但現(xiàn)在就會(huì)更加細(xì)化觀察，這是我的感知。熊總怎么看？

熊偉銘： 我覺(jué)得這一波 AI 比上一波互聯(lián)網(wǎng)更有實(shí)際的意義。十多年前我們開(kāi)始搞互聯(lián)網(wǎng)，加也好、乘也好，互聯(lián)網(wǎng)顛覆行業(yè)或者所有行業(yè)值得被互聯(lián)網(wǎng)重新搞一次。但實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)能做到的只是鏈接和數(shù)據(jù)化，但是 AI 真的能夠提升生產(chǎn)力，AI 是絕對(duì)的生產(chǎn)力，為什么叫 Artificial intelligence？因?yàn)樗芴娲?，但替代的不是人本身?不是我工作好好的，你用一個(gè)機(jī)器來(lái)替代我，而是你工作挺好，但能不能擴(kuò)大你的工作量 10 倍或者 100 倍？通過(guò) AI 是可以的。

比如醫(yī)療，有一個(gè) APP 叫春雨醫(yī)生，十多年前沒(méi)有AI，但有很多醫(yī)生、護(hù)士，各種熱心群眾在上面提供各種各樣的幫助。未來(lái)，AI 能提供更多的能力，很有可能在這一波通過(guò)其他的形式實(shí)現(xiàn)。

回到您這個(gè)問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是傳統(tǒng)行業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)是基礎(chǔ)連接的基礎(chǔ)，有點(diǎn)像 20 年前我們說(shuō) TCP/IP 是基礎(chǔ)，portal、web1.0 在當(dāng)時(shí)是新詞，現(xiàn)在 AI 就是那個(gè)時(shí)刻，底層的連接都有了，所有的數(shù)據(jù)只要能上線都可以上線，所有的 SKU 都在線上，通過(guò)語(yǔ)義學(xué)習(xí)和大模型的處理，我們真正能實(shí)現(xiàn)的是以更大規(guī)模、更快速度地發(fā)展，而不是 AI 干掉人類，這是我的認(rèn)知。

李炯定： 說(shuō)得非常好。互聯(lián)網(wǎng)這波跑出來(lái)的以平臺(tái)型的企業(yè)居多，因?yàn)楦嗍歉慊?。大量的平臺(tái)，讓大家在上面各展所長(zhǎng)。而到了 AI 時(shí)代，老百姓能接觸到更多是應(yīng)用型甚至是直接的作品，再出圈再被使用，也是給像喜馬拉雅這樣的互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容平臺(tái)一個(gè)非常好的提醒。所幸我們也有一些相應(yīng)的動(dòng)作，在依托 AI 的應(yīng)用方面，比如 AI 單田芳，單田芳老師已經(jīng)去世很多年了，但是他仍然在我們平臺(tái)上演播一些最新的小說(shuō)。

說(shuō)到播客，因?yàn)榱_叔是特別資深的播客玩家，也是我們非常優(yōu)秀的播客主播。年年都說(shuō)播客元年，播客主或者機(jī)構(gòu)型的播客創(chuàng)作者值得投資嗎？

李炯定： 三位嘉賓，要的就是有主觀、有客觀、有冷靜、有不冷靜。

燃燒吧羅叔： 其實(shí)我不止一次想過(guò)寫(xiě)個(gè)BP，拿給熊總看一下，就是碰到好的投資人有時(shí)候會(huì)上癮。

作為一個(gè)播客主，我覺(jué)得是有機(jī)會(huì)的。但我作為一個(gè)投資人，我覺(jué)得需要在結(jié)構(gòu)上有一定的變化，比如產(chǎn)品價(jià)值、商業(yè)價(jià)值，換句話說(shuō)，產(chǎn)品能不能做到均質(zhì)化、個(gè)性化，傳播的方式是不是能夠標(biāo)準(zhǔn)化？是否能把成本降到最低？包括后邊的轉(zhuǎn)化，要解決的事情挺多的。

從投資者的角度看，我先客觀一下，其實(shí)它不是一個(gè)新興的行業(yè)，不是一個(gè)現(xiàn)在吃新興紅利，可以爆發(fā)的行業(yè)，它已經(jīng)非常非常大了。所以播客現(xiàn)在遇到的問(wèn)題不是從 0 開(kāi)始，是已經(jīng)跑到了 40 到 50，要把它拆回到從 0 到1。

我曾經(jīng)無(wú)數(shù)次想過(guò)要不要從喜馬拉雅里分出一個(gè)專輯，把專輯的下限拱得非常高，上限是個(gè)性化，下限是標(biāo)準(zhǔn)化。一旦播客下限高了，用戶就能鎖定，用戶鎖定了，有產(chǎn)品的價(jià)值，又有用戶的價(jià)值，是不是就能有投資價(jià)值了？

作為播客平臺(tái)，這些是交雜在一起的，只是更個(gè)性化地展示，但它作為一個(gè)平臺(tái)，可能需要細(xì)分整理的東西很多，當(dāng)然可以通過(guò) AI 弄一個(gè)大數(shù)據(jù)模型，洗一下，哪些節(jié)目是情緒價(jià)值，哪些節(jié)目是更有商業(yè)變現(xiàn)的可能。所以雖然體量很大，但是商業(yè)計(jì)費(fèi)的體量混合在它巨大的體量里，不是特別顯眼。

換句話說(shuō)投什么？如果只投大體量，那就回到互聯(lián)網(wǎng)模式，流量為王。都在說(shuō)內(nèi)容為王，內(nèi)容為王賺來(lái)的是流量還是未來(lái)的商業(yè)機(jī)會(huì)呢？如果要賺商業(yè)機(jī)會(huì)，那怎么把內(nèi)容這部分給拆出來(lái)？

我自己今年不是一直在跟洪晃老師做節(jié)目嗎？我們倆有一次喝多了，還開(kāi)玩笑說(shuō)我們要做一個(gè)中國(guó)播客界的網(wǎng)飛。

燃燒吧羅叔： 哈哈，說(shuō)白了簡(jiǎn)單點(diǎn)的內(nèi)容會(huì)得到更簡(jiǎn)單直接的商業(yè)，渠道還是喜馬拉雅，但是有沒(méi)有這個(gè)機(jī)會(huì)，這是要考慮的。

說(shuō)一個(gè)不客觀的，作為一個(gè)播客主，我覺(jué)得播客有非常大的價(jià)值。今時(shí)今日滿世界都被流量塞滿了，但是播客會(huì)讓聽(tīng)眾有更高的參與感，讓人有思考的空間，播客有大量的留白。所以它應(yīng)該有它的商業(yè)價(jià)值，只是我們要走一個(gè)怎樣的道路？是 ToC 還是 ToB ？

李炯定： 作為平臺(tái)，這也是我們正在努力的，如果我們能提供給播客創(chuàng)作者更多的變現(xiàn)渠道，那播客創(chuàng)作者的商業(yè)模式會(huì)變得更加穩(wěn)固，也更好評(píng)估，可能更利于融資。熊總、嚴(yán)總怎么看呢？

熊偉銘： 我會(huì)不會(huì)打擊大家的積極性？整體來(lái)講媒體行業(yè)不太能資本化，尤其在國(guó)內(nèi)，但不意味著這個(gè)事情不賺錢(qián)，它是很好的媒體渠道和平臺(tái)。我們昨天還在討論這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得播客是所有媒體形式中最高級(jí)的。比如看視頻你就往后拖拖，有字幕，就跳過(guò)去了，一兩個(gè)小時(shí)電影 5 分鐘看完。

播客不一樣，比如今天我們這一個(gè)小時(shí)節(jié)目結(jié)束后，我們討論了什么觀點(diǎn)，好像也沒(méi)啥，但我們?cè)谙M(fèi)這個(gè)過(guò)程，就是這個(gè)時(shí)間。我自己的一個(gè)玩笑，中國(guó)有多少播客用戶，就有多少愿意付費(fèi)給 Office365 的用戶，這是一個(gè)非常高級(jí)的媒體。人的質(zhì)量都非常高，ARPU高， ARPPU 也高，所以用播客來(lái)賺錢(qián)肯定是很好的，但資本化比較困難。

嚴(yán)晶晶： 我們一直把播客、視頻號(hào)、公眾號(hào)這些自媒體平臺(tái)，稱之為信息的載體?；谛畔⒌妮d體如何誕生商業(yè)模式確實(shí)是我們一直思考的，但商業(yè)化變現(xiàn)的手段，我們一直沒(méi)想明白。但有些人確實(shí)做到了，比如前段時(shí)間比較火的程前，通過(guò)視頻訪談，跟 B 端企業(yè)收費(fèi)。我們還看到了有的播客，比如講女性話題，講情緒價(jià)值，然后做私域，在私域當(dāng)中賣產(chǎn)品，這也是一種商業(yè)手段。

值得探索，躬身入局先嘗試一遍，要站在戰(zhàn)場(chǎng)的一線，才能夠敏銳地感知到這個(gè)行業(yè)的變化，這是我們現(xiàn)在的想法。

李炯定： 特別棒，今天的嘉賓都是行動(dòng)力非常強(qiáng)的，厚著臉皮說(shuō)一下，我也是如此。既然要做好播客，尤其是做好連麥的觀點(diǎn)型博客，我第一反應(yīng)就是自己做一個(gè)總編聊天室，每天來(lái)感受一下創(chuàng)作者、嘉賓，不同人物的感受。

最后，我想請(qǐng)每位嘉賓用一句話分享，在投資行業(yè)，你認(rèn)為最本質(zhì)、最底層的一個(gè)認(rèn)知或者個(gè)人素養(yǎng)是什么？

熊偉銘： 我們這個(gè)行業(yè)所有有經(jīng)驗(yàn)的投資人都會(huì)說(shuō)：“我們是反人性的。”有點(diǎn)像打拳擊，有一個(gè)時(shí)間限制。世界上沒(méi)時(shí)間限制的投資人，只有巴菲特老爺子。因?yàn)槲覀兪怯衅谙尴拗频模蠹覍?duì)于自己的認(rèn)知是有保鮮期的，在保鮮期里面，認(rèn)知是不是能夠變現(xiàn)，就非常非常重要。所以，很多時(shí)候我們看到非常棒的投資機(jī)會(huì)，比如現(xiàn)在應(yīng)該投資大模型，我們?cè)趺赐顿Y？得考慮中國(guó)資本市場(chǎng)特質(zhì)，得考慮美國(guó)對(duì)我們的科技限制，得考慮很多很多其他的事情，這么加加減減算到一起的時(shí)候，一個(gè)非常有意義的嘗試很可能就變成了雞肋。

這個(gè)事情在投資過(guò)程中是反復(fù)出現(xiàn)的，很多時(shí)候大家也會(huì)說(shuō)，要相信自己的判斷，死扛到底。很多時(shí)候，什么值得投都是常識(shí)了，大家都覺(jué)得 AI 值得搞，一定搞，但怎么搞是個(gè)問(wèn)題，很多時(shí)候是一個(gè)怎么辦的問(wèn)題，并不是不辦或者不看好的問(wèn)題。

投資這個(gè)事情有很多的運(yùn)氣成分在里面，比如國(guó)家政策，我們無(wú)法預(yù)測(cè)未來(lái)發(fā)生什么樣的大的行業(yè)變化，中間還可能出現(xiàn)各種各樣的黑天鵝，尤其是這幾年，要警惕所有的灰犀牛很快可能變成黑天鵝，這些都會(huì)影響我們的投資工作。所以，這些事情我覺(jué)得是一個(gè)成熟的投資者需要考慮的，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單去看技術(shù)的進(jìn)步。

最后一個(gè)例子，1990 年大衛(wèi)·肖(Davide Shaw)投了 3000 萬(wàn)美金給一家公司，叫做薛定諤，當(dāng)時(shí)大家都說(shuō) AI 制藥已經(jīng)在發(fā)生了，我們應(yīng)該搞 AI 制藥。1984 年 Fortune 雜志的頭條就是計(jì)算化學(xué)，但這家公司什么時(shí)候上市的呢？2020 年， 30 年之后它才上市。

燃燒吧羅叔： 我的經(jīng)驗(yàn)局限在醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域里了。首先你要有足夠的耐心去等去看，還有一點(diǎn)就是得拉扯。比如我現(xiàn)在在看一個(gè)項(xiàng)目，同時(shí)我也會(huì)關(guān)注這個(gè)項(xiàng)目反面的項(xiàng)目。但有些時(shí)候，真正厲害的并不是現(xiàn)在投的這個(gè)項(xiàng)目和反面的那個(gè)項(xiàng)目，而是在看不到的一個(gè)地方，一個(gè)村里就突然崛起了一個(gè)東西，那個(gè)東西可能就很重要。所以，好多時(shí)候就是在等的這個(gè)過(guò)程中。

我特別贊同熊總說(shuō)的投資百分之七八十是運(yùn)氣，我們現(xiàn)在研究就是想看 20% 不是運(yùn)氣的地方，我們有沒(méi)有可能把它做到最好。視覺(jué)盲點(diǎn)、燈下黑，甚至因?yàn)橛姓J(rèn)知的偏見(jiàn)，它正好就是在一個(gè)破局的點(diǎn)上，這種東西其實(shí)是需要關(guān)注的。

簡(jiǎn)單說(shuō)，一個(gè)是有耐心，一個(gè)是要反抗自己的偏見(jiàn)，盡可能多看一點(diǎn)你想象空間里原本不存在的東西，反而是有驚喜的。

嚴(yán)晶晶： 熊總剛有句話說(shuō)的特別好，認(rèn)知是有保鮮期的。作為投資人跟創(chuàng)業(yè)者，我覺(jué)得有很大的區(qū)別，創(chuàng)業(yè)是基于你過(guò)往的經(jīng)驗(yàn)和過(guò)往的技術(shù)認(rèn)準(zhǔn)一個(gè)賽道，使勁深挖，把各種資源技術(shù)不斷累積起來(lái)。但是投資必須要一直在一線，你要接觸更多、更大的信息量，尋找到這樣的信息量對(duì)于產(chǎn)業(yè)發(fā)生的整個(gè)變化，把正在發(fā)生改變的產(chǎn)業(yè)要素給挖掘出來(lái)。

李炯定： 感謝三位嘉賓的精彩分享，這個(gè)話題絕不是一期節(jié)目能說(shuō)完的。時(shí)間關(guān)系今天的節(jié)目就到這里，期待未來(lái)再請(qǐng)三位嘉賓返場(chǎng)聊。

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