圖片來源@視覺中國
文 | 華創(chuàng)資本
在下一代生產(chǎn)力綻放的早期、前沿技術(shù)工業(yè)化的非共識階段，新材料行業(yè)將作為技術(shù)和行業(yè)創(chuàng)新的重要基石。 我們希望打開更多對話，通過線上主題系列活動，邀請行業(yè)大咖在科研前沿、產(chǎn)業(yè)革新、創(chuàng)業(yè)投資等各方面進(jìn)行思想交流，觀點碰撞，互相激發(fā)。
本文脈絡(luò)：
1.以煤為頭，如何更好地發(fā)展循環(huán)綠色復(fù)合材料（怎么利用資源稟賦優(yōu)勢，發(fā)展什么樣的可降解綠色復(fù)合材料）。
2.可降解綠色復(fù)合材料如何跳出當(dāng)前唯成本論的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)狀，等政策、等碳稅、等成本降低？如何破局？
3.既要面向大宗應(yīng)用，又要看到小宗應(yīng)用，如何讓研發(fā)和產(chǎn)業(yè)更加有序？
4.中科院寧波材料所的綠色環(huán)氧樹脂研究目前處于什么狀態(tài)，有什么優(yōu)勢？
5.可降解環(huán)氧樹脂的產(chǎn)業(yè)化，未來的商業(yè)模式是什么？
6.綠色復(fù)合材料產(chǎn)業(yè)要破局，最關(guān)鍵的因素是什么？
張志超：歡迎大家來到新一期的創(chuàng)·享活動，請各位嘉賓自我介紹下。
劉小青：我來自中科院寧波材料所，主要從事環(huán)境友好高分子材料、高性能熱固性樹脂、環(huán)保膠粘劑的研究和開發(fā)。
桑向東：鄭州中遠(yuǎn)企業(yè)集團(tuán)成立于1992 年，是專業(yè)從事聚合物溶液紡絲的工程技術(shù)公司，主要從事的行業(yè)是高性能纖維和生物基纖維，生物基纖維包括纖維素纖維和蛋白纖維。我們近期推出了一款用于綠色復(fù)合材料的新型高強(qiáng)再生纖維素纖維，希望通過這次研討會推動綠色復(fù)合材料的發(fā)展。
張志超：?？偅瑥纳镌搭^，你怎么看待循環(huán)復(fù)材？
桑向東：目前全球范圍內(nèi)復(fù)合材料市場規(guī)模大概有1137億美元，其中綠色復(fù)合材料占比和規(guī)模還沒有那么大，但是發(fā)展非?？臁?/p>
國際上來看，現(xiàn)在歐洲的公司基于國家、行業(yè)的法規(guī)、企業(yè) ESG 責(zé)任，很多產(chǎn)品要求有生物基認(rèn)證標(biāo)簽、LCA 生命周期評價、碳排放核算等，產(chǎn)品沒有生物基標(biāo)簽和相關(guān)認(rèn)證評價將很難進(jìn)入這些歐洲企業(yè)的采購體系，例如最近歐洲公布的幾款新車，沃爾沃 EX30，就用了大量的綠色復(fù)合材料。
綠色復(fù)合材料離不開綠色樹脂和綠色纖維，只有當(dāng)這兩者都是綠色時，才有可能是完整的綠色復(fù)合材料。受成本和法規(guī)影響，我國目前綠色復(fù)合材料產(chǎn)量并不高，但發(fā)展非?？臁?/p>
纖維素是一種廣泛存在于自然界的天然高分子，是自然界中最豐富的高分子材料，通過物理的方法，把天然纖維素溶解之后再生，再生出來以后的纖維不僅可用在紡織服裝上，采用特殊的工藝、特殊的技術(shù)、特殊的原料處理后，它的強(qiáng)度可以接近或超過合成纖維的強(qiáng)度。
比如 SUNCELL™，原料來源于可再生天然生物質(zhì)，采用環(huán)保閉環(huán)物理生產(chǎn)工藝，制備的純纖維素基高強(qiáng)纖維，可以把生物基纖維做到比合成材料的強(qiáng)度還高，高于高強(qiáng)丙綸、媲美 E 玻璃纖維，同時密度低，僅有玻璃纖維的一半，這也是全球首款成功實現(xiàn)商業(yè)化生產(chǎn)的高強(qiáng)度高模量全生物基纖維，填補(bǔ)了我國在高性能高強(qiáng)纖維素纖維領(lǐng)域的空白。
張志超：桑總提到一個很有意思的點——綠色的復(fù)材，通過某種特殊工藝處理，強(qiáng)度能超過化工做出來的丙綸等等。綠色材料的發(fā)展過程中，永遠(yuǎn)逃不開一個問題，怎么打造成本優(yōu)勢？是否能算得過賬？成本是一個很短期的視角，比別人賣得貴一點，可能客戶就不買單了。多收錢了，就必然想辦法轉(zhuǎn)變方向。
政策補(bǔ)貼有一定的幫助，但并不是一個課題組或者一個公司甚至一個產(chǎn)業(yè)，能完全推動的，本質(zhì)上還是得有國家的頂層設(shè)計。劉老師，從科學(xué)或者產(chǎn)業(yè)角度，會不會有破局的方法？
劉小青：我在做研發(fā)時，會考慮產(chǎn)業(yè)化前景。針對可降解的熱固性復(fù)合材料，有幾個維度：第一，是技術(shù)驅(qū)動還是市場拉動？對于技術(shù)驅(qū)動型的產(chǎn)品，它的價格剛開始似乎沒有那么敏感，比如蘋果手機(jī)出來之前，誰會想象到花五六千或者一萬多買一部手機(jī)？這就是技術(shù)驅(qū)動。對于可降解樹脂，這二者都有，技術(shù)驅(qū)動是以前的東西都不能降解，現(xiàn)在把它做到可降解，然后又有市場的需求。
第二，國內(nèi)我們看重成本，但不能老是盯著成本，還是要有一定的技術(shù)革新。從國際上看，大的品牌、企業(yè)已經(jīng)在關(guān)注這個問題。我國風(fēng)機(jī)葉片復(fù)合材料已經(jīng)做到全球老大，而國外走得更超前，甚至立法要做到回收。當(dāng)國際的壓力來了時，我們對成本還會那么關(guān)注嗎？如果國外有可降解的樹脂，說你做成葉片賣給我，我高價回收走，這時候你還會關(guān)注它的成本嗎？所以就得從國際國內(nèi)形式結(jié)合看。
第三，從技術(shù)人員角度，首先是把產(chǎn)品研發(fā)出來，再不斷降低成本。復(fù)雜的合成過程，成本肯定降不了。所以我們在做研發(fā)的時候，就想怎么在現(xiàn)有的市售產(chǎn)品上做簡單的改性，讓它具備可降解特性。
根據(jù)它的耐熱和性能，降解條件分了幾類，第一類是針對風(fēng)機(jī)葉片的產(chǎn)品，其實風(fēng)機(jī)葉片的樹脂性能要求不高，耐熱溫度六七十度就夠了。對于強(qiáng)度，普通的樹脂強(qiáng)度幾乎都能滿足，這一類樹脂，我算了一下，大概比普通的樹脂成本高10%，隨著生產(chǎn)量增大，成本還會降低。
針對高端的需求，比如消費(fèi)電子品，如果是消費(fèi)電子品的樹脂，做成配方料來賣，可以賣到 100 多甚至 200 元/公斤。普通的環(huán)氧樹脂才十幾元/公斤，做成復(fù)合材料可以賣到200元/公斤，成本優(yōu)勢就出來了。既便宜，而且可降解。
再有，以前的樹脂很難回收，甚至回收不出來。如果未來能讓里面的貴重金屬很容易回收，而且沒有任何破壞，成本就可以通過全生命周期來分擔(dān)。
張志超：可以回收貴金屬，反而賺錢了。
劉小青：所以成本不要單獨地看，如果別的材料都搞不定，只有你能解決需求，就有性價比。降成本需要幾個方面共同努力，一是科研人員從技術(shù)上推進(jìn)，一是通過規(guī)?；a(chǎn)把成本降下來。對新材料來講，第一步是最難跨越的，因為只要稍微貴一點，就可能吸引不到客戶，被直接扼殺在搖籃，所以剛開始還是要看降成本的可能性。
張志超：劉老師提了一個點，單看樹脂價格，不一定 100% 打得贏。但以全流程的視角，也許會有一些金子。這個金子說不定就能夠在另外一個流程里幫助打平成本。在新材料推廣上，找到這些金子，就找到了很好的切入點，再不斷把規(guī)模做大，去打所謂的大宗市場。
劉小青：新材料出來，首先要想商業(yè)模式走哪一條線？現(xiàn)在普通的128環(huán)氧樹脂大概賣到 17~18元/公斤，這是10 萬噸、 20 萬噸大宗出來的價格。但17~18元/公斤，再做成配方料，售價可以到40~60元/公斤。普通的復(fù)合材料價格不高，把它做成復(fù)合材料，把碳纖維、玻璃纖維復(fù)合上去，一個平方的復(fù)合材料就可以賣到大幾百塊錢。
所以，一個新材料，作為基礎(chǔ)最大宗的基礎(chǔ)樹脂賣，拼的肯定是15~16元公斤的成本，那肯定難，跟現(xiàn)有材料相比沒有任何優(yōu)勢。但把它做成配方料，做成復(fù)合材料之后可降解，其他材料提供不了，就可以賣壟斷溢價。所以，還得看商業(yè)模式走哪條路徑。
張志超：去年和一些消費(fèi)電子產(chǎn)業(yè)朋友交流，他們現(xiàn)在非常緊急地要找可降解塑料。因為它們很大的利潤來自于出口，靠賣到歐洲、美國等地方。歐洲的客戶或者政府對可降解塑料有規(guī)定，但他們發(fā)現(xiàn)最簡單的零部件，比如手機(jī)的包裝、背板，都沒有辦法用降解的樹脂。利潤已經(jīng)特別差，再加上碳稅，基本上不掙錢，所以就渴望找到一些替代材料。
他們的境況契合了劉老師的觀點，咱們不用一上來就干特別大宗的東西，一些相對精細(xì)甚至高端的應(yīng)用場景，也許立馬能打開空間。相信如果環(huán)氧樹脂真正能做到降解，將是非常大的突破。下游的消費(fèi)電子企業(yè)，一定會非常感興趣。
怎么找到獨特的應(yīng)用，打開市場空間？?？?，你們一直在做纖維素相關(guān)領(lǐng)域，這個領(lǐng)域有切入的優(yōu)先級嗎？哪些點可以優(yōu)先打開？
桑向東：第一，碳的問題，是未來投資必須首要考慮的。在一個產(chǎn)品成熟情況下，碳的因素應(yīng)該是未來要納入的一個關(guān)鍵項，在中國，我們每個企業(yè)都應(yīng)該提前布局，提前算一下碳足跡與生命周期評估 (LCA) 是多少。我們公司在三年前就成立了一個小組，專門算每一個產(chǎn)品的 LCA。從選擇供應(yīng)商、投資地、能源結(jié)構(gòu)，包括投資的測算都要開始考慮碳，等到碳稅出臺才考慮是來不及的。
第二，從材料可持續(xù)發(fā)展和成本角度來看，產(chǎn)品屬性如果符合綠色，通常情況下加工成本都很高。劉老師做的綠色環(huán)氧樹脂，價格如果只高 10% ，我認(rèn)為不是問題，歐洲很多生物基產(chǎn)品價格往往要高很多，比一般合成纖維產(chǎn)品高 3 倍。在國內(nèi)，我們在寧波跟車廠談，一說高兩倍，客戶就不想再往下談了。但在歐洲，生物基產(chǎn)品價格高兩倍，基本上是可以接受的，因為同時達(dá)到全生物基可降解和很高的性能，價格高兩倍，他們認(rèn)為是可以接受。所以綠色復(fù)材的發(fā)展和推廣要找可以接受的客戶和區(qū)域，比如日本、歐洲、美國。
第三，材料的不可替代性，以及行業(yè)法規(guī)、企業(yè) ESG 管理和可持續(xù)發(fā)展 。在滿足產(chǎn)品使用性能的情況下，具有減重、低碳、綠色、耐沖擊等特性，同時具有其它材料在碳排、LCA 評價等方面無法替代的優(yōu)勢，便能夠有效增加產(chǎn)品中綠色復(fù)合材料的應(yīng)用比例。另外在行業(yè)綠色、低碳發(fā)展和各類法規(guī)要求下，綠色低碳、不可替代的材料是復(fù)材的重要發(fā)展方向，能夠更好的滿足國內(nèi)外企業(yè)的 ESG 管理和可持續(xù)發(fā)展要求。
張志超：桑總說到一個特別精煉的邏輯，美國、日本或者歐洲，很愿意在這一塊做法規(guī)的限制。中國目前還沒有非常明確的碳稅出臺。但如果明天就設(shè)置碳稅，今天咱們才開始做研究，是來不及的。所以需要今天做投入、做預(yù)研。
劉老師做最源頭的可降解樹脂，有可能從羊身上直接掙錢，也有可能從羊毛身上掙錢。從科學(xué)性、產(chǎn)業(yè)的可持續(xù)性出發(fā)，如何看待步驟、順序或產(chǎn)業(yè)化的突破點？
劉小青：我做樹脂，但也做下游治理的配方料、預(yù)攪料，最后做到產(chǎn)品的應(yīng)用示范。作為一個產(chǎn)品，首先要做到讓所有人確信可以從原理上解決這個問題；第二步，要做出樣品來，做出所有的性能評價、測試，包括所有的認(rèn)證。然后全成本一核算，好像也不那么貴，大家都能接受。
做樣品、做示范不是一件難事，它不像把原材料、樹脂做了幾十萬噸，做完過后再去找市場。按照最簡單的來想，如果你是一個做復(fù)合材料的廠，我給你提供基礎(chǔ)的樹脂配方，然后一起來做，從生產(chǎn)、技術(shù)上難不難？一點都不難，因為我有做樹脂的、做復(fù)合材料的、做質(zhì)檢的，把技術(shù)鏈一組合起來，很快就能做出?，F(xiàn)在我們看很多企業(yè)把樹脂分開了，是因為不愿意做，反正能買到就不愿意做了。為了提高附加值，把樹脂做到復(fù)合材料里，再賣給別人，是分裂的。
對于有未來、有市場需求、有功能性的新材料，我們可能還得做技術(shù)的集成，就是把各個環(huán)節(jié)整合到一起，作為一個共同體來推。有市場需求端的用戶在這里，我再做總成，把做樹脂的、做預(yù)攪料的都放到一起，全產(chǎn)業(yè)鏈一起來做這個事，然后去看哪個行業(yè)、哪個地方、哪個環(huán)節(jié)點可以再優(yōu)化，這樣做起來會很快。
特斯拉為什么那么快？因為它有品牌，把環(huán)節(jié)整合起來，馬上產(chǎn)品出來了。但現(xiàn)在面臨的問題就是大家是分裂的，如果能把不同環(huán)節(jié)的人弄到一起，上下游之間彼此了解，一定能走得更遠(yuǎn)。
張志超：桑總，SUNCELL™ 是不是也是劉老師提到的這種合作模式？
桑向東：SUNCELL™ 在復(fù)材應(yīng)用開發(fā)過程中，我們也走了很多彎路，一開始從國內(nèi)做，后來出現(xiàn)問題，發(fā)展并不順利，目前我們主要在國外推廣復(fù)材應(yīng)用市場。
在國內(nèi)我們拜訪了行業(yè)內(nèi)一半以上相關(guān)的企業(yè)。曾經(jīng)有一家國內(nèi)知名復(fù)材企業(yè)老板邀請我們?nèi)チ怂麄兒苓h(yuǎn)的一個廠，溝通綠色復(fù)材合作開發(fā)，可他一聽價格就不感興趣了，但是我們剛回鄭州下飛機(jī)，這家復(fù)材老板馬上打電話讓我們再回去溝通合作，為什么呢？因為這家公司是沃爾沃的戰(zhàn)略供應(yīng)商，沃爾沃第二天要來，需要他們可供應(yīng)綠色產(chǎn)品，比如使用一定比例綠色纖維制備的綠色復(fù)合材料產(chǎn)品，但該廠根本沒有此類產(chǎn)品，就讓我們趕緊去談，好體現(xiàn)在PPT 上展示給客戶。所以國內(nèi)是國家的口號大，但是企業(yè)的行動少，特別是大企業(yè)并沒有列入計劃。
從我了解的情況來看，國內(nèi)的車廠只有一個主動給了我們合作研發(fā)經(jīng)費(fèi)，用于開發(fā)應(yīng)用在車上的綠色復(fù)合材料產(chǎn)品，比如測試防撞梁、內(nèi)外飾件等需要用綠色復(fù)材的部件，該廠將綠色復(fù)合材料產(chǎn)品應(yīng)用列在了自己的發(fā)展計劃當(dāng)中，所以必須得投入經(jīng)費(fèi)找合作企業(yè)共同開發(fā)。
我們近來在國外走得比較多，國外市場綠色復(fù)材領(lǐng)域相對比較成熟，大部分國外大企業(yè)是有計劃、有目的的，例如產(chǎn)品中綠色成分的比例、減碳的比例是多少，計劃性很強(qiáng)。比如到 2040 年，很多企業(yè)的產(chǎn)品中生物基纖維或者纖維素纖維比例要達(dá)到什么程度，降碳要降到什么程度，這些都有明確的目標(biāo)。所以國外企業(yè)也希望我們能夠提供高強(qiáng)生物基纖維產(chǎn)品，滿足他們企業(yè)的綠色發(fā)展計劃和要求。
我們SUNCELL™的應(yīng)用開發(fā)主要就是和這些企業(yè)合作，如果你不找這樣的企業(yè)，就會進(jìn)入到內(nèi)卷的市場。
張志超：做上下游縱向整合挺有意思，比如一個環(huán)節(jié)有短板，但可以拿另外一個環(huán)節(jié)的長板補(bǔ)齊，補(bǔ)齊之后作為整體不一定就比別人差，或者立馬就能凸顯優(yōu)勢，同時又是綠色，賣家也能在這時候或者某些國家、某些公司里多掙點錢。
中國我覺得有個特點，大家要不找不到方向，因為都很勤奮、很內(nèi)卷，但凡一個人發(fā)現(xiàn)方向 A 特好，明天別人就知道了，后天100 個人也知道了，開始瘋狂卷。很多產(chǎn)業(yè)都經(jīng)歷這樣一個過程，要么就太熱，要么就不知道做什么，今天做這個，明天換一個。劉老師，你的思考是怎樣的？
劉小青：不管做企業(yè)還是做研究，有一個問題是對未來的判斷，這非常關(guān)鍵，對未來判斷清楚，才能堅守下去。舉我自己的例子，我從 2009 年開始做生物基環(huán)氧樹脂，所有的老師、行業(yè)的朋友都覺得我瘋了，你做這個方向到底要干什么？無人問津。你做這個本身量沒有那么大，需求好像跟市場要的不一樣，沒有降解的需求，也沒有生物基的需求，但我一直堅持。當(dāng)然也得益于中國和歐洲的合作。到我們的雙碳政策出來，很多企業(yè)都來問：劉老師你有沒有生物基？
現(xiàn)在做可降解，純粹是有市場需求，看到了風(fēng)機(jī)葉片越來越多，隨著時間的推移，退役的風(fēng)機(jī)葉片越來越多，所以，把方向判斷準(zhǔn)之后，堅持下去盡快把這個點突破掉，這是一個判斷的問題。我經(jīng)常跟學(xué)生講，大家做研究、做事情，視角、方向感一定要非常強(qiáng)。如果在一個迷宮里走，永遠(yuǎn)不知道往哪個方向走，當(dāng)你站穩(wěn)的時候，就知道哪一條路能夠走出去，這個時候就要堅持。
張志超：兩位對于復(fù)合材料綠色化、可降解化或者生物基材料，怎么在產(chǎn)業(yè)里能夠做得更好？有哪些展望跟預(yù)期？
桑向東：我從2000年開始從事生物基纖維的研究和產(chǎn)業(yè)化工作，我個人認(rèn)為目前咱們國內(nèi)的研究機(jī)構(gòu)和企業(yè)在綠色復(fù)合材料領(lǐng)域、纖維素纖維和生物基環(huán)氧樹脂領(lǐng)域，是走在全球產(chǎn)業(yè)前列的。
在下一階段中國復(fù)合材料的發(fā)展過程中，我們有可能走出一個新路子。在以往的傳統(tǒng)復(fù)合材料里面，我們國家是從落后到追趕，而在綠色復(fù)合材料領(lǐng)域，我們不是從落后到追趕，而是一開始就從原料端解決了競爭問題，做到了從0到1。比如我們做的 SUNCELL™ 生物基高強(qiáng)纖維就是從0到1，目前全球，我們是唯一可以用利用天然生物質(zhì)原料、環(huán)保生產(chǎn)工藝技術(shù)做到這個高強(qiáng)度的，同時產(chǎn)量規(guī)模目前也是最大的。
綠色復(fù)合材料發(fā)展離不開政府法規(guī)，只講口號沒有用，一定要有細(xì)節(jié)明確的實踐法規(guī)。通過我們跟國外企業(yè)合作來看，他們也是受到法規(guī)的限制，行業(yè)才往前走的。希望未來咱們國家有明確的相關(guān)法規(guī)，比如汽車行業(yè)綠色復(fù)合材料的應(yīng)用比例要占比多少，都需要有明確的政策，可以用獎勵或者稅收等激勵政策，而不是只講口號。同時大企業(yè)也要起到大企業(yè)的領(lǐng)頭作用，要制定產(chǎn)品的綠色化發(fā)展綱要和有明確進(jìn)展，這樣行業(yè)才會有序發(fā)展。
張志超：材料行業(yè)里，大家總說杜邦、3M 特別厲害。中國是不是有可能在生物基上彎道超車，或者直線超車？你們?nèi)绾慰矗?/strong>
劉小青：中國材料行業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該有志氣吃一下歐洲、美國的技術(shù)紅利。誰能想到中國的新能源發(fā)展這么快？中國人對綠色的認(rèn)識越來越強(qiáng)烈了，越來越覺得要升級，要做循環(huán)經(jīng)濟(jì)。咱們這么大一個國家不可能再靠資源投入驅(qū)動，一定是走循環(huán)經(jīng)濟(jì)。從大的趨勢上，一定是有一個非常好的位置。從實施的路徑上，希望上下游各個環(huán)節(jié)結(jié)合起來，不要單打獨斗。
作為一個科研人，要從底層技術(shù)出發(fā)，復(fù)合材料里真正的底層技術(shù)是原材料樹脂和纖維。我們有生物基的樹脂，有可降解的樹脂，有綠色的纖維，就可以做到全綠色，甚至做到全降解。我們國家最缺的，是怎么創(chuàng)造一個新的市場，創(chuàng)造一個新的品類，去引領(lǐng)它。這是我們最缺的，我們的技術(shù)其實不差的。
張志超：劉老師講到一個觀點，咱們在做具體事的時候容易迷失，稍微往上提一個層級，從上下游產(chǎn)業(yè)鏈的整合角度，也許能找到很好的機(jī)會。
Q&A
Q1：石油化工做出一個東西，可以不斷地循環(huán)，經(jīng)濟(jì)性也好，整個生命周期算下來未必就高，生物基未必就意味著很環(huán)保或者很簡單。從可回收的角度，相比生物基，石油化工是不是對減碳、環(huán)保的意義更大？
劉小青：這個問題非常好，很多專業(yè)人士對此也沒有認(rèn)識得特別明確。可降解、可回收、生物基，不同的國家看法不一樣。我記得我國剛剛禁塑的時候，澳大利亞有媒體報道，覺得中國搞生物降解塑料不可思議。中國看重生物降解，歐洲看重可循環(huán)可回收，美國也在做生物基，但生物基研發(fā)和利用，中國目前是做得最好、最靠全的，這是不同國家針對資源稟賦，選擇的不同路線，這是一。
第二，不要為了生物基而生物基。不要認(rèn)為只要做的是生物基就有用，生物基能帶來什么特性，能解決什么問題，一定要盯著這些目標(biāo)做。不是說生物基就是環(huán)保的、低碳的，因為最后還是二氧化碳，且可能會有次生的污染。
第三，不管是生物降解還是可回收，一定是盯著市場的需求去做，解決實際問題。要有長久的生命力，經(jīng)濟(jì)性是必須要考慮的一個問題。
所以我做研發(fā)時，不反感別人問我成本，因為我在做的時候就會考慮成本怎么降、在哪個地方、到底有多高。
桑向東：材料科學(xué)可持續(xù)發(fā)展，歐洲的策略是4R，4R 里面降解不是排首位的，不能為了降解而降解，單純談降解沒有意義，未來還是要用 LCA（生命周期分析，Life Cycle Analysis, LCA) 這種標(biāo)識，從搖籃到墳?zāi)沟姆椒?。不必分來自于生物基還是非生物基，以 LCA 為標(biāo)志，可能比較科學(xué)一些。
Q2：劉老師 2009 年的時候就開始做生物基的研究，是什么樣的時機(jī)去做這個事？剛才大家都談到了我國產(chǎn)業(yè)政策的支持還不足，其實是巧婦難為無米之炊，可以制定細(xì)則，但如果沒有解決方案，細(xì)則還是沒法細(xì)。從你的角度，給你的學(xué)生或者同行、新材料的實業(yè)家，有什么樣的建議？
劉小青：寧波材料所是面向科技成果轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力的，就是要面向應(yīng)用。成立伊始，創(chuàng)始所長就定了，我們 10~20% 的精力做企業(yè)今天要的技術(shù)，50~60% 的精力做企業(yè)明天要的技術(shù)，30~ 40% 精力做企業(yè)后天要的技術(shù)。我們花很少精力做今天就要的技術(shù)，因為畢竟不能像企業(yè)的研發(fā)中心，就解決眼前的事。我們要解決的，是可能 5~8 年之后會爆發(fā)的技術(shù)。還有一部分精力要做未來的基礎(chǔ)研究，未來幾十年之后才有可能有用的技術(shù)，這是作為科研人員的責(zé)任。2009 年我開始做生物基研究，做了十幾年之后，到現(xiàn)在慢慢地爆發(fā)了。
我有個感受，國家的政策、標(biāo)準(zhǔn)都是產(chǎn)業(yè)需求推動的，當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度，才會做強(qiáng)制性的規(guī)范。在剛剛萌芽的階段，想說政策怎么樣，很難很難，政策只會慢慢地引導(dǎo)。作為企業(yè)，如果想等國家出政策之后再做，那就遲了。科研工作者要提前 5~8 年的布局，企業(yè)要提前 3~5 年布局。5 年之后政府出政策，把產(chǎn)業(yè)一下扶持起來。
企業(yè)需要有前瞻性，但是不用那么超前，要看到技術(shù)可行，量級應(yīng)用示范做出來了，產(chǎn)業(yè)市場確實有需求，就盯著去布局，三五年后就吃到了技術(shù)的紅利。
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