座談實(shí)錄：

 開場(chǎng)：何為《三仙湯》

 主持人：大家好，一杯清茶，二三知己，縱論文化百態(tài)，笑看世相風(fēng)云。歡迎大家來到鈦媒體人文沙龍。今天是我們?nèi)宋纳除埖牡谝黄诠?jié)目，我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了著名作家高星老師，著名作家狗子老師。高星老師曾經(jīng)出版過詩(shī)集《轉(zhuǎn)山》，手記《中國(guó)鄉(xiāng)土手工藝》等作品；狗子老師更是萬千文學(xué)青年心目中的大神，他所著作的《一個(gè)啤酒主義者的獨(dú)白》，到現(xiàn)在為止還被很多青年認(rèn)為是當(dāng)代文學(xué)的經(jīng)典。

高星老師剛剛出版了一本新書，叫做《三仙湯》。這個(gè)“三仙”并不是我們所說的這個(gè)地三鮮，這三仙是大仙的仙。那到底這是指的是誰？為什么高星老師的這個(gè)新書要以《三仙湯》為名？這個(gè)問題我們現(xiàn)在就拋給高星老師，讓高星老師先來給我們介紹一下他的新書。

 高星：確實(shí)也不是大仙的仙。有一個(gè)詩(shī)人去世了，就叫大仙。我接觸阿堅(jiān)、狗子、張弛他們這三位神人，時(shí)間也有 30 年了。在網(wǎng)上，我有時(shí)候也發(fā)一些記述他們的文章或者評(píng)論。有時(shí)候在酒桌上聽見什么他們的笑話，見到他們什么可笑的故事，我也隨手就給發(fā)出去。有的人就說那就搜集起來整理，可以出一本書。具體這個(gè)名字，當(dāng)時(shí)起過好多，也有叫過這個(gè)北京西邊的三個(gè)文化人。

主持人：西局三大神。

高星：我也是隨口那么一說，我誰就叫“三仙湯”。就是這個(gè)三個(gè)人在一個(gè)湯里的燴。

高星：實(shí)際我最早認(rèn)識(shí)的是阿堅(jiān)，那會(huì)通過鄒靜之認(rèn)識(shí)。我們都在鄒靜之家，一個(gè)星期聚一次，那會(huì)是喝羊湯，鄒靜之夫人給我們做。當(dāng)時(shí)有阿堅(jiān)、有他弟弟。那會(huì)我也正在寫詩(shī)，接觸到阿堅(jiān)的詩(shī)，我對(duì)他們這種生活狀況，還有語言風(fēng)格，那種樸實(shí)親切，還有變異的詞匯，挺感興趣的。見到阿堅(jiān)他們這種人，也覺得跟我有點(diǎn)距離，所以也有被吸引的地方。 有一次阿堅(jiān)他弟弟搞書的發(fā)布會(huì)，狗子作為《音樂生活報(bào)》的記者去，就認(rèn)識(shí)了狗子，那會(huì)狗子還長(zhǎng)頭發(fā)，穿個(gè)牛仔的 T 恤，不是牛仔的夾克。后來在飯桌上一聊天就說到太宰治，阿堅(jiān)就一下激動(dòng)了。從此以后，有時(shí)候在我們家，那會(huì)也沒有手機(jī)呼機(jī)，就打電話說，晚上喝點(diǎn)。我從那時(shí)候就開始知道，文人的朋友就得天天都得泡在一塊。后來我們經(jīng)常在一塊喝，狗子就弄這個(gè)“啤酒主義”，阿堅(jiān)就不喝白酒了，改喝啤酒了。

那會(huì)張弛主要是在東邊，有一幫人聚一塊，后來狗子兩邊來回跑，比較勞累。后來張弛就過來，我就認(rèn)識(shí)了張弛。16 年的時(shí)候，張弛狗子阿堅(jiān)他們就撮合，成立一個(gè)公號(hào)叫西局書局。我剛才說的那些東西，我就有時(shí)候在西局書局上發(fā)表，然后引起了別人的關(guān)注。

主持人：結(jié)果這個(gè)一混，這也不知不覺的，大家就在一塊待了三十多年，都腌一塊了是吧？

Part1  、80年代、酒、北京飯局地圖

主持人：狗子老師是 60 后是吧？高老師也是 60 后。

高星:   對(duì)，阿堅(jiān)是 50 后。

主持人：對(duì)于這個(gè) 60 后的人來說，其實(shí) 80 年代正好是 20 多歲。80年代那時(shí)候我還特別小。等我們長(zhǎng)大以后再回頭從這個(gè)書本上去看的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè) 80 年代它其實(shí)是中國(guó)思想和文化都非常豐富的這樣的一個(gè)年代。

狗子：可能那個(gè)豐富就是跟六七十年代比，跟后來比那就不豐富。像我二十多歲的時(shí)候，質(zhì)感上是80 年代那種，但我沒覺得特別。

主持人：您在那個(gè)時(shí)候都看哪些書，都聽什么歌曲？您覺得當(dāng)時(shí)有哪些比如說書或者是報(bào)紙對(duì)您影響比較大呢？

狗子：我那時(shí)候 80 年代肯定就是高中大學(xué)，然后那時(shí)候翻譯的美國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)看得特別多，雜志就是《收獲》、《當(dāng)代》、《十月》這些。那時(shí)候這些雜志還挺新鮮的，精神面貌很好，是一種挺有養(yǎng)分的東西。

主持人：高老師在 80 年代是個(gè)詩(shī)人是吧。

高星：就是開始寫實(shí)。狗子剛才提到的報(bào)刊我也是一下就想到了。比如像王朔的那些小說，我都能有印象是在什么雜志上發(fā)表的。比如他那個(gè)《空中小姐》，就是《當(dāng)代》那個(gè)雜志的創(chuàng)刊號(hào)，《個(gè)一半是海水，一半是火焰》，是在一本法治雜志叫《啄木鳥》?！秳?dòng)物兇猛》，是發(fā)表在收獲雜志上。《收獲》發(fā)表王朔小說等于是對(duì)王朔小文學(xué)地位的那么一種承認(rèn)。而且現(xiàn)在我也覺得《動(dòng)物兇猛》是他寫的最好的小說之一。然后像什么劉索拉的、陳建功的，他們這一類的這些作品，當(dāng)時(shí)在《人民文學(xué)》什么一些其他的雜志上刊登?？^圖案我還有點(diǎn)印象。

主持人：感覺當(dāng)時(shí)真的就是像這個(gè)群星璀璨一樣，一下就涌現(xiàn)出了特別多的影響中國(guó)文學(xué)、影響中國(guó)思想界、文化界的一批人。一個(gè)很有趣的一個(gè)現(xiàn)象，在高老師的新書里，以此為基礎(chǔ)，北京的文化人經(jīng)常會(huì)喜歡組織飯局，我們都說巴黎文藝復(fù)興的時(shí)候，在巴黎的黃金時(shí)代，大家都在左岸咖啡館里開沙龍。但是咱們北京的作家、北京的文化人特別喜歡飯局。我不知道這個(gè)就是狗子老師怎么看飯局這個(gè)事。

狗子：我主要是奔著喝酒去的，所以就是說飯局其實(shí)意義不大。但是酒局要有。現(xiàn)在說，這個(gè)概念實(shí)際是一個(gè)概念，對(duì)不對(duì)？我的意思，就是說，反正都得找一個(gè)地去，要什么咖啡館？

主持人：太洋范了是吧？

狗子：可能對(duì)于那個(gè)西方來說，那就是有點(diǎn)像什么茶館，反正就類似吧。對(duì)就文化生活習(xí)慣不一樣。這個(gè)飯局一堆人在一起吃飯，對(duì)我來說吸引力不大，但是能有酒就行。

主持人：所以其實(shí)喝酒這事是讓您覺得很舒服很自在。

狗子：不是讓我，酒讓好多人都會(huì)覺得放松。也讓好多人覺得是借此可以放縱的一個(gè)工具。

主持人：對(duì)，就感覺大家喝完酒以后特別容易說真心話。好像是就是人和人之間那個(gè)隔閡也一下就打開了。

狗子：好像是。你要喜歡說謊話，人可以借著喝酒把那個(gè)謊話說得更圓。

高星：可能是你這個(gè)喝完酒，更善于表演。

狗子：每個(gè)人不一樣，有的人更喜歡暴露一些自己平常被壓抑的一些東西。比如說平常你要說謊的話可能還多少有點(diǎn)忌憚，你要是不瞎猜，喝完了咱們就把這個(gè)搞忘了，就能說特別好啊。

狗子：很多喝酒的人，現(xiàn)在叫社恐，那時(shí)候沒這詞，但是實(shí)際上自古以來都有這個(gè)。

高星：喝完酒就不害羞了，連褲子都脫了，哈。

主持人：高星老師，您在這個(gè)書里面其實(shí)是給北京的飯局做了一個(gè)地圖，基本上誰和誰經(jīng)常在一起喝酒都寫得特別的詳細(xì)。

高星：嗨，因?yàn)槲医佑|人比較多，就是比較隨便，所以這個(gè)喝酒也沒有像他們似的有什么主意，有什么旗幟，我什么酒也行，跟誰喝也行。所以我多少還能知道一點(diǎn)，誰跟誰經(jīng)常在一塊。

主持人：您先給我們從戰(zhàn)略的角度來講北京大概分布著哪些飯局？

高星：對(duì)，丁曉禾最早把東邊的叫東局，我們這邊的叫西局。因?yàn)槲覀冞@幾個(gè)人當(dāng)初也都住在西邊，狗子他是多重的，他東局他也可以去。他那個(gè)年輕的時(shí)候還有“手稿”組織，也有一個(gè)局，那是一個(gè)比較嚴(yán)肅的。

主持人：咱們這西局主要是哪些人？

高星：其實(shí)主要就是這哥仨了。

主持人：就是那個(gè)阿堅(jiān)、狗子，張弛。

狗子：都住西邊。然后住的比較近，所以這些年就來往比較多。人也進(jìn)進(jìn)出出一陣一陣的。

狗子：所以以后住哪得挑一下。別亂住，萬一住了一幫酒膩?zhàn)由磉吘吐闊┝恕?/p>

 Part2 、酒與寫作

主持人：您覺得酒和這個(gè)寫作之間有沒有必然的聯(lián)系？

狗子：我瞎想，就是說那個(gè)酒這東西可能不僅是作家，包括藝術(shù)家，就是他比如說寫作也好，或者藝術(shù)也好，或者那個(gè)書法書法或者酒也好，反正這些東西都能給人帶來某種激情，對(duì)?？赡芩囆g(shù)這種嗨他就變成了作品，酒這種嗨變成了一個(gè)身體上.....就是都想通過某種東西來超越一下我們那個(gè)現(xiàn)實(shí),酒是最方便的。據(jù)說有一路說法，人為什么要定居?因?yàn)楫?dāng)時(shí)反正釀酒是一個(gè)讓人不能再四處流浪，不能再狩獵等等一個(gè)因素，然后有了種植，然后反正就越來越走不動(dòng)了。

主持人：那您覺得自己最好的作品是喝酒之后寫出來的嗎？

狗子：那不是，你喝完酒寫不了東西。

高星：西川韓東就不喝，我喝的也嗨，但是寫的就不如他們。

狗子：對(duì)，可能喝酒那個(gè)好多文人好像都寫過。我知道太宰治就寫過《酒頌》，就是喝酒怎么就能好。然后他也寫過批判喝酒的。我覺得你干點(diǎn)正事就不能老喝酒，為什么有那個(gè)古人就能寫？尤其是書法。這個(gè)我還真瞎分析過，我覺得第一古代酒就比較淡，就是度數(shù)一直提不上來?？赡芟窭畎资裁吹?，確實(shí)是能夠拿得住那酒。不像我們現(xiàn)在像我們這種喝兩杯就不行，就完全就被喝醉了。

高星：我壓力沒你大。

狗子：我覺得古代是不是他們那幫人精神力量更大？好笑不知道。

主持人：李白斗酒詩(shī)百篇，其實(shí)不是李白酒量大，而是因?yàn)槔畎缀饶蔷贫葦?shù)不高。

狗子：那時(shí)候酒也就是啤酒那度數(shù)，考古學(xué)家那么考證的，目前的考證結(jié)局就是那樣。

主持人：我就是想替文學(xué)青年們來問個(gè)問題，就比如說想和你們一塊喝酒，有什么條件？到什么條件你們才肯吸納他肯跟他一塊喝酒？

高星：像阿堅(jiān)就是打圈轉(zhuǎn)勺這一類都能跟得上，最好還能結(jié)賬。

主持人：主要是能結(jié)賬是吧。

 Part3、北京飯局的式微

主持人：現(xiàn)在老哥們還經(jīng)常聚嗎？

高星： 我有好多老哥們的，除了這個(gè)所謂的文化圈、張弛、阿堅(jiān)，我還有一幫老哥們是非文化的。一個(gè)是身體原因。還有一個(gè)原因也挺怪的，就是這兩三年開始的，大家的話題談不攏。跟文化沒關(guān)系，就是生活上，社會(huì)上，大家對(duì)一個(gè)事兩三年前基本還都一致。就這兩三年開始。這幾年還有一個(gè)身體原因，大家沒法談，五六個(gè)人基本一個(gè)人一個(gè)看法，就覺得沒話說了。

主持人：所以您現(xiàn)在是不是覺得，隨著參加飯局，大家談的話題越來越難以一致了？你也覺得在當(dāng)下這個(gè)時(shí)候，你想寫點(diǎn)什么東西，想表達(dá)什么越來越難了？

狗子：一個(gè)是發(fā)表越來越難了。還有一個(gè)，這確實(shí)是沒人聽了，這主義確實(shí)是不重要。因?yàn)槲乙灿泻⒆?，我覺得下一代關(guān)心的問題完全不是這些。我們八九十年代熱衷的那些話題對(duì)于他們來說不是問題。

主持人：那高老師同意嗎？您有這個(gè)感覺嗎？您覺得咱們北京文化飯局桌上的這些話題，從 90 年的到現(xiàn)在是怎么一步一步發(fā)生改變的？

高星：反正這個(gè)肯定人生的意愿、閱歷也有改變，脾氣性格這種變化、環(huán)境......還有像他說的這個(gè)這個(gè)傳媒手段什么的。我們倆剛才在路上還探討王朔的那個(gè)小說,新的這個(gè)小說。

狗子：史航好像提了一句說，這像一個(gè)漫長(zhǎng)的沒有觀眾的脫口秀。

主持人：其實(shí)我們現(xiàn)在回頭來看，90 年代的這些文化人，你們的寫作有一個(gè)非常明顯的一個(gè)特點(diǎn)，刻意地去權(quán)威化和去嚴(yán)肅化，包括您寫的這個(gè)《啤酒主義者的獨(dú)白》，您其實(shí)把一些青年人最常見的生活方式寫進(jìn)了書里。在我們看來，您當(dāng)時(shí)這個(gè)書里面寫的就是在北京談戀愛、在北京喝酒。好像在當(dāng)時(shí)大人們看來，都是不務(wù)正業(yè)的一些事。為什么那個(gè)時(shí)候要選擇這樣的一種寫作方式和生活方式？

狗子：第一，你說的去權(quán)威化什么的，在這些年以各種形式在崩塌。第二，正好那個(gè)時(shí)候個(gè)人主義這種，也允許你這么生活。那個(gè)時(shí)候還沒有市場(chǎng)化。我們這種北京孩子住家里父母的房子，不像現(xiàn)在年輕人你要沒房在北京就麻煩了。

主持人：但是像你們這樣狀態(tài)的，應(yīng)該越來越少了，要不怎么說你們是最后的英雄？

狗子：不不。我覺得現(xiàn)在的狀態(tài)是因?yàn)楦鞣N各樣，真是各種各樣，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們那時(shí)候豐富多彩。我們年輕的時(shí)候，留個(gè)長(zhǎng)發(fā)就有點(diǎn)離經(jīng)叛道了?，F(xiàn)在這幫孩子可以染發(fā)紋身，把身體各種改造，比我們花樣多了。我們那時(shí)候也就留個(gè)長(zhǎng)發(fā)。

主持人：您覺得如果是現(xiàn)在，您寫“啤酒主義者 3” 的話，您還能寫嗎？您會(huì)寫什么？

狗子：那就是老年人喝酒都怎么喝。

高星：老房子著火，完了。

狗子：怎么著都肯定著不了了?，F(xiàn)在就比較糟糕的是各方面都在下降。但是酒量好像沒那么明顯，身體創(chuàng)作力什么的，挺不堪的就是。

主持人：我記得我在《三聯(lián)生活周刊》工作的時(shí)候，老帶我們?nèi)ズ痛笙伤麄円粔K吃飯，感覺仙哥每次去吃飯，身邊都能帶不同的姑娘。好像每次大家飯局上，都有很好看的姑娘出現(xiàn)。又好像是每次這個(gè)飯局上，姑娘都不一樣?？赡苓^一段時(shí)間，過個(gè)一年半年，這個(gè)姑娘就不在北京了，換了一波新的人。所以現(xiàn)在想一想，覺得那段時(shí)間還是很神奇。

現(xiàn)在我們?nèi)绻傧肴€這么一個(gè)局，這個(gè)局上能夠有這么多又好玩又好看的有趣的這些女孩出現(xiàn)，已經(jīng)是個(gè)很難的事了。當(dāng)然可能因?yàn)槲沂莻€(gè)女孩，我不知道您二位如果現(xiàn)在在組飯局的話，是不是還有這個(gè)盛景出現(xiàn)。

高星：狗子也經(jīng)常帶。我這書里也沒寫這個(gè)，但是我就說現(xiàn)在再帶反正比過去有難度了，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)小女孩一個(gè)是也不跟你們玩了。

狗子：不是人家有小男孩憑什么跟你玩。

高星：當(dāng)時(shí)也有小男孩。你看我們那時(shí)候也有不是搞文學(xué)的，就是搞建筑設(shè)計(jì)的，也有搞金融的?，F(xiàn)在我想象不出我們單位的小女孩能出來跟這些胡鬧頹廢的人整天在一塊喝酒，你說你是詩(shī)人也不好使啊。

主持人：我看您高星老師寫的有個(gè)細(xì)節(jié)特別好玩。他說以前那個(gè)張弛老師一到酒局上就帶姑娘，后來開始不帶姑娘了，帶古董。

高星：對(duì)，他今年喜歡收藏。有時(shí)候把古董就擱在餐桌上。都分不清楚哪個(gè)是新的那個(gè)舊的。

主持人：是不是你覺得就是現(xiàn)在也沒有什么事讓你覺得興奮呢。

狗子：反正這歲數(shù)興奮的東西肯定是越來越少了，不像那個(gè)年輕的時(shí)候容易興奮，所以新鮮。但現(xiàn)在也有新鮮的，就是一會(huì)老花眼了，一會(huì)什么這麻了，一會(huì)什么失眠了，一會(huì)什么那個(gè)這腿膝蓋疼了，一會(huì)高血壓了，一會(huì)高血糖了，一會(huì)高嘌呤了。最興奮的時(shí)候就是死了。死這事就跟興奮沒關(guān)了，不像年輕的時(shí)候感覺不一樣。

主持人：那這些年開始想這些事嗎？就是開始想這些的生啊死啊這些大問題么。

狗子：一直一直想，或者說時(shí)不時(shí)強(qiáng)烈，時(shí)不時(shí)就會(huì)回避得比較好，就可以不想。

主持人：那這個(gè)你看王朔這本新書，就是我看王朔老師這本新書，他在這個(gè)書的結(jié)尾的時(shí)候，提到了人的瀕死的體驗(yàn)，說人死之后，會(huì)變成這種光明，世間萬象都變成一個(gè)光點(diǎn)。我看這段我還是挺感動(dòng)的，您看這段時(shí)候有什么感觸嗎？

高星：我還沒看到這。我沒看。

狗子：我就剛剛看了頭 20 多頁，我看書本來就慢，但是王朔我肯定有興趣看下去。結(jié)尾我翻了一眼，我覺得我還是慢慢看吧，按部就班的看吧。別翻，我也不習(xí)慣翻著看啊。 

四、最后一撥有意思的文化人

 主持人：唐大年拍這《三味線》，專門找了您去走這個(gè)就是太宰治的這條路。

狗子：長(zhǎng)話短說，就是他（太宰治）等于把日本的那種弱，或者他本身那種特別弱的東西給發(fā)揮得特別極致，最后以死亡這種形式、自殺這種形式來呈現(xiàn)。這幾年好像他在這比較火，好多年輕人據(jù)說喜歡他，叫什么喪文化。就是說我不抵抗了，因?yàn)槲乙驳挚共涣?，我就一路后退躺平什么的。?dāng)年他就有這種趨向，最后又特別極端，我希望大家也別那么極端，其實(shí)不至于，在我們眼里。

主持人：您可能是開國(guó)內(nèi)喪文化開先河的這個(gè)人。你同意這種說法嗎？

狗子：我不喪，我還可以吧。我好像還行。沒覺得自己很喪。

高星：是不是阿堅(jiān)說的，就是你除了沒自殺，剩下的都差不多了？

狗子：反正說過啊，這啊。

主持人：我覺得狗子老師這樣挺勇敢的，就是他其實(shí)是主動(dòng)選擇了一條完全是為了自己而活的這樣的一個(gè)道路。拒絕了很多外人看起來非常重要的東西。

狗子：那你也可以說就是任性，沒責(zé)任感。

主持人：我記得張弛老師是作家里比較早進(jìn)入影視圈的，我還在三聯(lián)的時(shí)候，苗師傅給我們當(dāng)時(shí)講過一個(gè)段子，說大家一起使館申請(qǐng)簽證，每個(gè)人都要亮自己的財(cái)產(chǎn)證明。狗子老師，先亮了自己的這個(gè)存款證明，一看里面只有 350 塊錢。

狗子：我都真不知道有這事忘了。

高星：是嗎？這不是我書里寫的。

主持人：對(duì)，這個(gè)是苗師傅苗煒寫的。苗師傅就說，一看狗子老師存款證明里只有 350 塊錢，簽證官問，只有 350 塊錢了嗎？還能再多點(diǎn)嗎？狗子老師回答，能有 350 塊錢已經(jīng)不錯(cuò)了。

狗子：這忘了，這應(yīng)該不會(huì)，像有那么一點(diǎn)。

主持人：到這個(gè)張弛老師了，張弛老師就把這個(gè)存款證明給掏出來了，簽證官一看，說你趕緊收起來。苗師傅當(dāng)時(shí)就說看來還是做編劇比較有前途。但好像狗子老師，最后沒有像張弛老師一樣去做編劇，還是堅(jiān)持在文學(xué)的道路上。

高星：他們有句名言，就是自個(gè)的事還寫不過來，還用編故事嗎。

狗子：這就那么一說。

主持人：那您現(xiàn)在面對(duì)什么還能嗨起來？

狗子：就是喝酒，然后偶爾寫的會(huì)有一點(diǎn)嗨。喝酒只要你酒精不過敏，一杯下肚就有點(diǎn)高興，三杯以后就有點(diǎn)半暈。除非你不習(xí)慣喝酒，那也沒辦法。

高星：現(xiàn)在估計(jì)也嗨不起來了。

狗子：也不敢嗨，說實(shí)話也算了。年輕時(shí)候特別容易被挑起來，現(xiàn)在各方面條件有點(diǎn)像老房子，老房子著火，太干了。

高星：我剛才跟你說那個(gè)村里，有個(gè) 72 歲老頭，上山采藥，練一副好身骨，然后再加上吃中藥，覺得自己可能成仙得道。他老伴死了，現(xiàn)在也交個(gè)女朋友，我問他身子骨還行？他說一晚上三竿子，我就有點(diǎn)不信。

主持人：我覺得是這樣，今天之所以狗子老師沒嗨起來主要是我們的責(zé)任，因?yàn)槲覀兘裉靷涞氖遣璨皇蔷啤?/p>

主持人：我看到高老師您新書的封面上有這么一句話：“北京最后一波有意思的文化人。文學(xué)完蛋的最后見證者”。我不知道您自己怎么看大家給您的這一評(píng)價(jià)？您覺得他們是北京最后一波有意思的文化人嗎？

高星：這是出版社給加的。這個(gè)文學(xué)完蛋的見證者，這是張弛的話，反正做點(diǎn)廣告。但他們確實(shí)具有典型的意義，我還有點(diǎn)悠著寫，沒放開寫，但是大家都覺得你這寫的尺度夠大的。他們本身這個(gè)素材就非常的出格，我寫下來，稍微及時(shí)一點(diǎn)。確實(shí)他們?cè)诒本﹣碚f，在文化圈比較另類各色，現(xiàn)在都不像他們這么喝酒了，至少也不這么聚了。

狗子：這就是一廣告嗎。這個(gè)有意思的人可太多了。我們仨尤其是那倆我覺得還行，比較有意思，也一般有意思。比我們有意思的人多了，真的是各種人生。

高星：反正阿堅(jiān)更突出一點(diǎn)，他有行動(dòng)。那會(huì)北島要編一個(gè) 70 年代的那些有意思的人，他說他第一個(gè)想到的就是阿堅(jiān)，他說阿堅(jiān)的那種生活狀態(tài)跟別人不一樣，包括他最早辭職，后來又去跟人爬山什么的。他在飯館里頭寫個(gè)紙條到處送人，不使手機(jī)。這個(gè)世俗生活像狗子，他還弄點(diǎn)微信，還跟人什么交往。

主持人：假如現(xiàn)在，您能夠坐一個(gè)時(shí)光機(jī)回去，假如說人生可以從頭再來一遍，您還會(huì)選擇這種生活方式嗎？您還會(huì)選擇文學(xué)這條道路，還會(huì)選擇這種生活方式嗎？

狗子：我不太想。我想不抽煙不喝酒出家，到點(diǎn)結(jié)婚生孩子，當(dāng)一個(gè)副處長(zhǎng)。我是想過一種更有精神追求的生活，但是我不知道那是怎么樣的。你說出家，那也未必想出就能出，你真得有那心對(duì)吧，也未必就給你這種機(jī)會(huì)。

主持人：你會(huì)覺得你為自己的堅(jiān)持的這些理念、這種就是文學(xué)寫作道路也好，付出了很大的代價(jià)么？你會(huì)覺得這個(gè)代價(jià)有點(diǎn)大嗎？

狗子：沒有，我覺得寫作這一塊我做的遠(yuǎn)遠(yuǎn)不靈不說，跟高星和張弛阿堅(jiān)比，我就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不行。無論是閱讀還是寫作的數(shù)量和質(zhì)量，我認(rèn)為都不行。只不過可能我那東西有一部分就是趕巧了，什么喝酒、談戀愛這些東西，正好有一幫年輕人走入社會(huì)的時(shí)候，都經(jīng)歷這些東西，大家有一些共鳴。

主持人：行，那咱就先不說了。謝謝大家。今天的鈦媒體人文沙龍第一期就先到這，今天非常榮幸能夠請(qǐng)到高星老師和狗子老師。那我覺得狗子老師其實(shí)和我們說了非常多的心里話，有些話可能我們現(xiàn)在聽起來一時(shí)難以理解，但我相信就是等大家活到了高星老師和狗子老師這個(gè)境界的時(shí)候也就都懂了。謝謝高興老師和狗子老師，謝謝大家。今天我們就先到這，我們一塊來說一個(gè)，下次再見。

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