寬博士：你買書花的錢在你的經(jīng)濟消費中間占比越來越低，再加上這個互聯(lián)網(wǎng)的擠壓，原來大家到書店里去買書，現(xiàn)在大家都到亞馬遜、當(dāng)當(dāng)、京東上去買書，可想而知，對于我們提供那個有品味的精神消費的殿堂，我們的這個實體書店是有多大的沖擊？那為什么我們中國這么多人還繼續(xù)開書店呢？之前看到一本書《知的資本論》，里面是說寫這個作者也是蔦屋書店的經(jīng)營者增田宗昭，他是怎么把一個書店的經(jīng)營融合日本人的工匠精神辦到了極致的，這種經(jīng)營之道是否對我們國內(nèi)經(jīng)營書店有所啟發(fā)？‍

于一爽：首先作為上海三聯(lián)書店北京項目品牌負責(zé)人，先和大家說一說這個三聯(lián)書店的背景，它其實是一家開在北京的上海三聯(lián)書店，很多人可能不知道，就是三聯(lián)書店可能最早的就是上海三聯(lián)，可能二幾年就有了，大概齊然后今年可能正好是 90 周年，算是比較根正苗紅的書店，然后四九年之后可能又有了北京三聯(lián)，然后現(xiàn)在看到的朝陽大悅城的九層的三聯(lián)書店，它是上海三聯(lián)書店的一個線下空間的衍生品牌，其實就是我們希望除了做那這種傳統(tǒng)的書店，我們想是否可以做一些以書店為基本原型的線下文化空間。

于一爽：我覺得書店就是在我小時候我覺得它是有一點那種廟宇的概念，它是一個道場的概念，它進去其實是有一個既自在又有一點約束感的，但是其實可能現(xiàn)在這種書店更像是一種新的文化空間，以及在實地去過蔦屋書店后，我個人覺得這個東西它的經(jīng)營模式是有國別差異存在的。

于一爽：我有一年去法蘭克福參加書展，然后當(dāng)時做了一個講座，就是那個題目叫中國作家可不可以不代表中國？對，就是你不光可以不代表你的城市，你是不是可以不代表中國？你只是寫你的一個情緒，這個情緒也許美國人也懂什么，對非洲人也懂，我理解的寫作應(yīng)該是這么一個狀態(tài)，我沒有辦法說我的寫作就代表了這個城市中的什么或者這個國家的，就是什么都不代表，甚至我連對文學(xué)都不負責(zé)，我不代表任何一個地方我也不對文學(xué)負責(zé)。

于一爽：我反而覺得這個倒是一個挺好的狀態(tài)，更沒有什么價值觀的輸出，但是說沒有價值觀的輸出其實也并不全面，比如說《船在海上》這本書，當(dāng)時為什么叫這個名字？這是一個短篇小說集，是我覺得船在海上的狀態(tài)其實就是相當(dāng)于人在很多情境中的狀態(tài)，就是你在一條船上，你不知道這邊的岸在哪，因為你已經(jīng)離開了這邊的岸，你也不知道對面的岸在哪？馬上就到或者很久以后才到，然后船也可能很平靜，也可能不平靜，無依無靠，然后同時你又跟所有東西都沒有關(guān)系，這個狀態(tài)然后也很動蕩，我覺得這也是當(dāng)代人的狀態(tài)，因為當(dāng)代人的狀態(tài)我覺得太綜合了，也是我小說中很多人物和人物關(guān)系的一個出發(fā)點。 

寬博士：我就覺得有一個這個凸顯出來的問題，就是您這個寫的一本小說集，就讓我想起了魯迅的短篇小說集叫做《彷徨》，我前段時間翻出來看，我就覺得作家跟文學(xué)批評家是兩回事，文學(xué)批評家是比較理性的，然后我這擅長文學(xué)批評，但是這個作家他寫的是自己能夠感受捕捉到這個時代的感覺，就像《彷徨》，到底彷徨是什么？是那個時代轉(zhuǎn)型嗎？他寫的是祥林嫂還是這些人或者在這些人身上感受到一些什么嗎？就像拍一個照片一樣，你說一張照片這個傳遞出來什么信息呢？好像一個主題也講不清楚，但是這個文學(xué)的魅力就是你多少年之后看，你會覺得這個時代的人原來是這么生活的，這個時代的人員有這樣的焦慮等等。

寬博士：生活中間可以有多種生存方式，我們有一種反思性習(xí)得的支持，這個也很好，那講到這，講出一個關(guān)鍵的問題就是雖然我們講的是文學(xué)，咱們?nèi)?lián)書店是一個實體的生意，就是生活不光有詩和遠方，也必須有眼前的茍且，實體經(jīng)營，所以這也是我們今天要跟大家討論一下的點，這也是我介紹為什么那個蔦屋書店，它有值得我們爬山之始來借鑒的一個問題所在，就是你比如說我們前面講的這些文學(xué)，你就發(fā)現(xiàn)當(dāng)我們討論文學(xué)，于老師特別用一個很好的詞，咱們要有溫度，要柔軟，現(xiàn)在這個社會太堅硬了，太沒有濕潤了，太干燥了，所以這些“柔軟”都很重要，就像蔦屋書店里面的這個創(chuàng)始人說：我要把書店變成給大家的一種生活的解決方案，這個生活的解決方案帶來了這個書店里面是營造出來一種氛圍。

寬博士：這是一種場景，另外書里面也有很多詞語，作者叫提案，就是他的蔦屋書店里面也賣各種各樣的東西，也賣什么DVD 、電子產(chǎn)品，還有一些各種有點品味的小物件，他給你的是他的那個環(huán)境，作者表達的是一種生活的提案能力，就是說通過我這個蔦屋書店給大家一種啟發(fā)，就像這個文學(xué)給大家一種啟發(fā)一樣，原來我的生活可以這么過，通過場景的熏陶，促進消費，致使他能夠情懷變成一種商業(yè)模式，這就是又能夠有詩和遠方，又能夠有茍且的方式，結(jié)合中國的實體的書店現(xiàn)在是步履維艱的，但我覺得已經(jīng)很用心了，一些這種追求品味的在中國都很少，這個各方面壓力都很大，人家還能穩(wěn)步發(fā)展，這已經(jīng)很不錯了，那也想問于老師三聯(lián)書店，它既是一個文化事業(yè)，也是一個生意，您在這個生意和文化情懷兩者中間是怎么有所取舍的呢？

于一爽：其實我 18 年參與這個項目的時候，上海三聯(lián)書店在北京開的第一個線下空間的時候，當(dāng)時它還是一片工地，因為我可能是個文科生，我從來沒有進過工地，但是我覺得當(dāng)時的場景，其實對我造成了一個沖擊，就是可能它意味著一種變化，然后我們就是我覺得首先一方面它可能是美的，當(dāng)時我們希望這個地方開的時候大家能來拍照，就是大家是不是在這個地方買書不是第一位的，反而都退而求其次了，最開始我們剛開業(yè)的時候，是希望大家來拍照，現(xiàn)在想是不是有點滑稽，但事實上確實如此。

于一爽：我們當(dāng)時設(shè)計師請的是LV 、迪奧的設(shè)計師，就是他和大家理解的傳統(tǒng)書店，都不一樣，所以整體我們當(dāng)時的設(shè)定這個書店，它首先是一個漂亮的地方，然后另外就是希望打破以前的那種書的格局，當(dāng)然這些我們也是一直在摸索和調(diào)整，就是比如說以前的書分為：文學(xué)類、歷史類、經(jīng)管類，那我們是不是把這所有的這些窗和門都給打破？就是像剛才對郭老師說的，營造一點點場景，而這個場景其實有時候就像商場的賣貨一樣，他要常換常新，因為可能大家也容易厭倦。以各種主題去布置這么一個空間，然后當(dāng)然這里面有書，但也不僅僅局限于書，總之我想所有的線下的書店空間書都不只是書，書只是它的一個基本屬性，這面也有喝咖啡，喝茶的地方等等，就是一定是配套的，希望營造一個個場景，然后大家在里面，你能來拿一本書是最好的，其實可能我們希望在這里有點一站式，我們也會準(zhǔn)備一些發(fā)布會、放映、展覽等，可能對于書店的來講，品牌其實無非就是你用一點你有限的知識或者資源，然后讓大家更多地認知這個書店，然后提供一種服務(wù)，當(dāng)然千店千面，在不同城市有不同的屬性，但是可能有一些基本的質(zhì)量是要一致的，我們的出發(fā)點還是希望大家用書和書的衍生品來這里交朋友。‍

寬博士：對，像您講到這個人的需求，講到這個交朋友，我覺得講到一個很重要的關(guān)鍵詞就是人的需求，所以如果說現(xiàn)在社交媒體能夠這么火，那社交到底拿什么來社交呢？這個于老師講的對我是一個很好的啟發(fā)和補充，其實您的那個書店本質(zhì)上，辦的就是一個對于在一個城市場景下生存的人的一個社交空間，書店的經(jīng)營，其實今天我們的討論已經(jīng)延伸開來了，就是我們看上去經(jīng)營的是一個書店，其實你經(jīng)營書店背后想經(jīng)營的本質(zhì)是什么呢？可能也是一個空間，也是一個場景，也是一個社交圈。

寬博士：那于老師，三聯(lián)書店現(xiàn)在探索到哪一步了？大概可能在哪些方面有一些精彩的經(jīng)驗，也可以跟我們可能其他的朋友們分享一下。

于一爽：我覺得一般經(jīng)驗就是說一些失敗的案例，這些都是最好的經(jīng)驗，我覺得就是大道理決定小道理，可能還是要一些大的改變，然后去促使這些小的改變，就拿最簡單的一個東西，比如說當(dāng)時我們做過一些圖書的消費券，然后說大家拿著這個圖書的消費券之后再來消費怎么樣？光是這一件事就非常難，因為好像大家愿意拿一個咖啡券，我馬上買一杯咖啡或者拿一個什么對冰激凌券，馬上買一個冰激凌，所以還是回到最開始的就是我們憑什么要消費圖書？憑什么要在一個書店幾乎沒有折扣的情況下去消費一個圖書，我覺得這個東西我自己都沒有做好，因為如果網(wǎng)上賣五折，我也會去網(wǎng)上買，所以我覺得我們一定要給這個書增加一些附加的東西，當(dāng)然最通俗意義上的附加可能就是把作者叫過來，然后你有一個簽名，甚至我們給你做成一種像小福包一樣的東西，但是我覺得這個東西還是玩的不夠大，就是這個方向，我知道同行好像都在探索，光從這個狀態(tài)來講，我覺得就還有戲這事。

寬博士：所以一個書店，也許我想未來可能那個經(jīng)營的方式可以參考蔦屋書店一樣，它主要的收入來源不是來自于賣書啊，是來自于其他的電子產(chǎn)品，其他的消費者的儲值等等，但是書依然是它的旗幟，目前的三聯(lián)書店，更多的是一批文化人這樣的情懷在支撐的。‍

于一爽：所以我覺得就是活下去聽著好像是個極低的標(biāo)準(zhǔn)，但是不是，我覺得就是你就先活下去，然后就可以什么都有，然后又想到那個生活、讀書、新知，所以我覺得未來也是就圍繞這幾塊，就是把這些版塊一起給做好，希望這么一個小的空間，小的場景，但是它可以給你一點點生活的，我們可以一起在這里分享的一些東西。

寬博士：“生活、讀書、新知”，我覺得現(xiàn)在想想好像真的沒有什么詞，比這三個簡短的詞概括得這么到位，你說我們是這個賣書還是勸大家讀書對吧，這只是其中的一部分，如果我們嘗試到我們是以書為載體帶給大家的，推薦的是一種生活方式，一種打開你的視野的一種新知的更廣闊的舞臺，同時讀書又是一個有效的方式。 

寬博士：好像真的是我們今天思考了很多問題，就像于老師您做這個三聯(lián)的品牌總監(jiān)，肯定也在想，我們怎么讓消費者記住我們，到底現(xiàn)在的消費者變化這么快，跟過去有什么不一樣？其實你要說不一樣也不一樣，但你要說今天的年輕人，跟那個鄒陶奮魯迅那個時代的年輕人有沒有一樣的焦慮，有沒有一樣的渴望，有沒有一樣的對這種生活精神出路的向往，你從這個角度想好像也沒啥不一樣，那個時代的那幫同志們解決的問題，也是我們現(xiàn)在要解決的問題。

于一爽：對，我覺得就不用過分夸大時代之間的不同，也許是一種螺旋上升，總之我覺得人在很深的地方是相通的，那我覺得讀書是一種成本最低的方式，然后相對抵達比較深的地方，然后讓大家鏈接，或者說白了，就是為什么讀書你就是一種其實挺廉價的，然后你又有愉悅感的事情，那為什么不呢？

寬博士：我覺得可能過去這個書店就不光三聯(lián)書店，可能所有的書店都面臨這樣一種困境，這種實體的消費的這么一個場景和它的這種商業(yè)模式的核算的邏輯，我們在北京這樣一個 3000 平米的地方算坪效，我們能夠傳遞出來什么樣的數(shù)字？就是我們?yōu)槎嗌俚淖x者進行了服務(wù)，我們跟多少渴求新知的靈魂進行了連接，有多少人跟我們連接以后成為一個高頻次的消費者高頻次的跟我們連接。

于一爽：因為小而美的書店可能在北京，在全國都為數(shù)不少，但是一旦它的體量放大，這個東西它不僅僅是一個簡單的放大，它所有經(jīng)營上的問題都可能會是一些嶄新的問題，所以當(dāng)時是有一些政策上的，包括經(jīng)濟上的優(yōu)惠來做，然后在這個做的過程中發(fā)現(xiàn)一些問題，當(dāng)然事實上現(xiàn)在因為三聯(lián)書店讓我們那個商場的整個樓層的均價是提升了很多，我覺得這個也是文化的一個反作用。

寬博士：文化產(chǎn)業(yè)的這種人可能就是都有有個情懷，就是也希望在中國人的消費里面，文化消費占的比例多那么一點，你看那些世界上發(fā)達的國家，那些在歐美國家，人家在公園里面這個都是捧一本書在讀對吧，坐在地鐵里面，人都是上班的人，就拿本書出來就讀，這是一種我們希望推動文化的消費，在中國人的消費里面占更高的比，就比如一個讀者來一個書店里度過了一個下午，但是這一個下午會在你的心靈里留下難忘的記憶，你們會有靈魂的共振，這一個下午是觸及靈魂的，是你能 listen to your heart 的，我覺得這個是我們開書店或者說關(guān)于書的這種文化經(jīng)營的這個不一樣的價值所在，也是我對追求書店的經(jīng)營，希望探索出一條路來的這個行業(yè)的同志們表示的敬意，我們也從他身上吸取很多正能量。

金句海報集錦↓↓

「寬博士下午茶」以書為媒，以茶會友，與業(yè)內(nèi)外知名的暢銷作家、作者、企業(yè)家、學(xué)者等以書為出發(fā)點進行認知交流與認證，剖析書中所傳達出的知識和信息進行互動和共振的交換，給大家予以生活和心靈啟示。

年中“端午月”升級特惠：領(lǐng)180元優(yōu)惠券，加入【寬博士書友會VIP】直接立減抵扣，觀看寬博士獨家領(lǐng)讀好書，用優(yōu)質(zhì)內(nèi)容讓這個6月不留遺憾，原價388一年會員，6月領(lǐng)券限時直降180元，208元365天免費暢聽，一天不到1塊錢！

點擊下載「鈦空時間」，高質(zhì)量度過閑暇時光