比如人們購(gòu)買汽油，成本其實(shí)就是開采、提煉、運(yùn)輸?shù)某杀?，沒有把污染和對(duì)健康和氣候影響的成本算進(jìn)去，會(huì)更便宜，但零碳的解決方案是把這些成本都包括進(jìn)來了。因?yàn)橛芯G色溢價(jià)的存在，清潔能源這個(gè)行業(yè)的發(fā)展就非常需要政策支持。

電動(dòng)汽車在過去幾年的成本不斷下降。同樣性能和配置的電動(dòng)車和傳統(tǒng)汽車，雖然電動(dòng)車的價(jià)格還是比較高，但高的比例已經(jīng)很小了，大概是15%左右。也就是說，對(duì)電動(dòng)車這類產(chǎn)品來說，綠色溢價(jià)從5年前大約100%降到現(xiàn)在15%，在未來也許綠色溢價(jià)會(huì)降到0甚至負(fù)數(shù)，這樣消費(fèi)者再購(gòu)買這些產(chǎn)品就沒有任何心理壓力了，可以直接根據(jù)經(jīng)濟(jì)效益選擇更便宜的。如果綠色溢價(jià)是負(fù)的，消費(fèi)者就會(huì)直接選擇電動(dòng)汽車。

電動(dòng)汽車對(duì)清潔能源的發(fā)展起到很重要作用，像華盛頓的電動(dòng)汽車只有30%來自煤和天然氣這些化石原料，但燃油車則100%都來自化石能源。

現(xiàn)在電動(dòng)汽車的綠色溢價(jià)只有15%，但在工業(yè)生產(chǎn)中，我們要用混凝土或水泥產(chǎn)品，這方面的零碳解決方案還非常昂貴，水泥等產(chǎn)品的綠色溢價(jià)還是 100% 左右的水平。如果選擇零碳水泥，要付雙倍價(jià)格，這對(duì)很多客戶是難以接受的。

電動(dòng)汽車是綠色溢價(jià)比較低的例子，混凝土則是綠色溢價(jià)還非常高的。

對(duì)于綠色溢價(jià)低的產(chǎn)品來說，政策制定者應(yīng)該制定大規(guī)模使用產(chǎn)品的政策，比如給電動(dòng)車補(bǔ)貼，鼓勵(lì)消費(fèi)者選擇購(gòu)買這類產(chǎn)品。

對(duì)綠色溢價(jià)特別高的產(chǎn)品來說，我們還沒有到大規(guī)模使用的階段，要做的是投入大量資金在研發(fā)和科研上，把綠色溢價(jià)降低到可控程度。綠色溢價(jià)降低到20%、30%時(shí)，再通過政策鼓勵(lì)大規(guī)模使用，這也是我們?cè)谥С中履茉葱袠I(yè)方面的這兩大政策。

《硅谷101》：現(xiàn)在有可行的技術(shù)讓水泥的綠色溢價(jià)變低嗎？

徐熠興：像Carbon Q 、突破能源基金投資的一些公司都在探索這類技術(shù)，我們真正使用零碳混凝土，可能還要5-10年的時(shí)間。

未來十年，不只要把注意力放在綠色溢價(jià)低的技術(shù)上，還要把資金投入到綠色溢價(jià)高的技術(shù)的研發(fā)上。

《硅谷101》：書里講到農(nóng)業(yè)產(chǎn)生的二氧化碳時(shí)，提到牛放屁和打嗝所產(chǎn)生的溫室氣體也非常高。書出來以后其實(shí)就有很多玩笑，大家會(huì)覺得那我們吃牛肉都變成不環(huán)保了，就不支持碳排放了，但大家還是要吃肉。有什么樣的方法可以解決這種自然現(xiàn)象產(chǎn)生的溫室氣體呢？

徐熠興：這非常有意思。我記得有一次和蓋茨開會(huì)時(shí)，有人提了一個(gè)能減少牛放屁產(chǎn)生溫室氣體的技術(shù)，這個(gè)想法很好笑，最后也沒有真的實(shí)現(xiàn)。這一想法是：在每頭牛的屁股上裝個(gè)點(diǎn)火裝置，每次放屁時(shí)就自動(dòng)把它燒掉。

大家都在提各種各樣創(chuàng)新的想法，雖然有些是比較荒謬的，但相信其中有一些一定是切實(shí)可行的有效的。

農(nóng)業(yè)這一塊的碳減排確實(shí)很有難度的，并且相對(duì)于電動(dòng)汽車、風(fēng)能和太陽(yáng)能來說，這塊的技術(shù)還遠(yuǎn)不夠成熟，并且和人類生活質(zhì)量提高有沖突。

比如他書里談到，并不是所有的牛都會(huì)產(chǎn)生同樣的溫室氣體，像北美和歐洲的一些牛產(chǎn)生的溫室氣體要比南美的某些牛產(chǎn)生的要少得多。所以他提出的一個(gè)解決方案就是，幫助其他地區(qū)引進(jìn)排放溫室氣體較少牛的品種，這樣不會(huì)降低人們生活水平，同時(shí)又能減少溫室氣體排放。當(dāng)然還有一些其他方式，比如用一些用植物合成的肉，因?yàn)槭侵参锂a(chǎn)出的，比吃大量肉還要更健康。