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文 | 青山資本，對(duì)話 | 張野、Randy，文字整理 | 魯瑤
2020年11月24日，優(yōu)客工場(chǎng)正式通過(guò)SPAC的方式登陸美股，成為“聯(lián)合辦公第一股”。
無(wú)界空間是青山資本在2015年所投資天使輪的項(xiàng)目，曾陸續(xù)獲得多家機(jī)構(gòu)投資，2018 年3月9日，無(wú)界空間與優(yōu)客工場(chǎng)宣布合并，兩者合并后青山資本持股優(yōu)客工場(chǎng)，本次上市為青山資本帶來(lái)10倍回報(bào)，而無(wú)界空間的創(chuàng)始人Randy也踏上了新的創(chuàng)業(yè)征程。
青山資本創(chuàng)始人張野參與無(wú)界空間第一個(gè)聯(lián)合辦公空間落地開幕儀式
在無(wú)界空間成長(zhǎng)過(guò)程中的每個(gè)重要節(jié)點(diǎn)都能看到青山資本創(chuàng)始人張野的身影。值此優(yōu)客工場(chǎng)上市之際，投資人張野與二次創(chuàng)業(yè)者Randy進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)話，從不同角度講述天使投資與早期項(xiàng)目的陪伴與成長(zhǎng)。
以下為對(duì)話實(shí)錄：
張野：你在2015年創(chuàng)立了無(wú)界空間，那時(shí)候你25歲剛從BCG離開，記得當(dāng)時(shí)是WEWORK比較火的時(shí)候，你是否是被WEWORK激勵(lì)，從而創(chuàng)立聯(lián)合辦公空間的項(xiàng)目呢？
Randy：對(duì)，我覺(jué)得無(wú)論多少，所有做聯(lián)合辦公的創(chuàng)業(yè)者都是受到WEWORK一定的影響。當(dāng)時(shí)我們選擇看這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，一方面是源于我非常想創(chuàng)業(yè)，礙于沒(méi)有技術(shù)背景，且考量自己的人脈關(guān)系完全不認(rèn)識(shí)技術(shù)口的人，所以做任何技術(shù)相關(guān)的創(chuàng)業(yè)，基本上是不太可能的。但是我又很希望能夠做一件事，讓我快速進(jìn)入到這個(gè)圈子，同時(shí)為以后做一些技術(shù)創(chuàng)業(yè)提前做一些鋪墊。在這個(gè)期間我們看到了WEWORK在美國(guó)做的co-working，就是聯(lián)合辦公室這種概念，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)聯(lián)合辦公這件事也能做的非常大，所以開始系統(tǒng)性的研究。這件事情不需要太多技術(shù)層面的東西就可以開始，雖然之后大家都嘗試做一些空間管理相關(guān)的軟件，但一開始本質(zhì)還是設(shè)計(jì)、裝修以及社區(qū)運(yùn)營(yíng)的事。
另一方面，它能協(xié)助我們?cè)谡麄€(gè)圈子里認(rèn)識(shí)更多人，而且我們也發(fā)現(xiàn)身邊創(chuàng)業(yè)的朋友，不管條件好壞，辦公環(huán)境都不是很好，所以當(dāng)時(shí)就想趕緊出來(lái)做，只是沒(méi)想到聯(lián)合辦公這件事在國(guó)內(nèi)一下就變成這么熱的風(fēng)口，一堆人沖進(jìn)來(lái)做這個(gè)行業(yè)，這是比較出乎我們意料的。
張野：我記得與無(wú)界合作的時(shí)候，你還處在有這個(gè)想法的階段，第一個(gè)辦公空間還沒(méi)有完全落地。我們青山也是剛剛成立，甚至可以說(shuō)還沒(méi)有正式成立，基金還沒(méi)有注冊(cè)好，是先用自己的錢打給你，基金成立之后才替換出來(lái)的。當(dāng)時(shí)很多機(jī)構(gòu)都對(duì)你們，對(duì)這個(gè)賽道很感興趣，為什么最終會(huì)選擇青山？
Randy：對(duì)，其實(shí)當(dāng)時(shí)我們的選擇還蠻多的，大概接觸了10家左右投資機(jī)構(gòu)，但是基本上有四五家都想投，本質(zhì)是因?yàn)?015年那時(shí)候創(chuàng)業(yè)本身就很火，聯(lián)合辦公也很火，然后我們又是一個(gè)偏海歸的比較高大上的一個(gè)團(tuán)隊(duì)，所以還蠻多人看好的。
當(dāng)時(shí)我們也是面臨一個(gè)比較難的決策，與青山其實(shí)是碰巧認(rèn)識(shí)的，我們是在已經(jīng)決定要拿梅花的錢，然后梅花辦公室聊天的時(shí)候認(rèn)識(shí)了野哥。選擇青山最主要還是因?yàn)橐案?，覺(jué)得野哥很好玩，又非常能聊的來(lái)，而且特別能感覺(jué)到他是真的想幫助創(chuàng)業(yè)者。同時(shí)我覺(jué)得作為一個(gè)新基金，一定會(huì)把所有資源給到前幾個(gè)所投資的項(xiàng)目，因?yàn)閷?duì)新基金來(lái)說(shuō)前幾個(gè)項(xiàng)目的成功非常關(guān)鍵，再加上我們相信野哥一定會(huì)用所有的精力來(lái)幫助我們，最終就決定拿青山的錢了。
張野：記得那時(shí)候我還幫你一起去拿一個(gè)工體的場(chǎng)地，結(jié)果被中間人坑了，那個(gè)人拿著你給他的押金去炒股，然后賠了。你知道這個(gè)錢后來(lái)是我個(gè)人墊上的嗎？
Randy：啊~不知道，這個(gè)我真的不知道！
張野：那筆你以為是他還給你的錢，其實(shí)是我借給他墊付了，到現(xiàn)在都沒(méi)有還，已經(jīng)5年了。所以說(shuō)天使投資和創(chuàng)業(yè)者的關(guān)系其實(shí)是很有趣的，有時(shí)候好像更像是一起干一件事兒的關(guān)系，不是很像資本和企業(yè)的關(guān)系。
Randy：是的，我覺(jué)得其實(shí)也只有天使投資人能做到這一步，尤其是像青山這樣的天使機(jī)構(gòu)。因?yàn)楹髞?lái)我們也拿了一些其他機(jī)構(gòu)的錢，當(dāng)然不是說(shuō)他們不好，但是我覺(jué)得可能是因?yàn)樗麄兺兜捻?xiàng)目比較多，所以精力和資源其實(shí)還是有限的，不可能把某一條資源對(duì)接給特別多個(gè)被投企業(yè)。所以青山這種本身投的不會(huì)那么多，但是每看準(zhǔn)一個(gè)項(xiàng)目，就不斷的支持，不斷的加注，把所有資源都幫助你，其實(shí)這是最好的一種天使投資人。
張野：2016年聯(lián)合辦公空間以及各種孵化器好像在國(guó)內(nèi)迅速興起了?，F(xiàn)在回憶起來(lái)無(wú)界空間當(dāng)時(shí)做對(duì)了什么事，讓你們能夠在這么多聯(lián)合辦公空間的創(chuàng)業(yè)公司中一直保持在頭部？
Randy：從第一天開始，我們就定位自己是主打年輕的創(chuàng)業(yè)者群體，我覺(jué)得我們?cè)诩?xì)分市場(chǎng)選擇方面做的非常準(zhǔn)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)團(tuán)隊(duì)中我是25歲，我的合伙人是26歲，整個(gè)高管團(tuán)隊(duì)基本沒(méi)有超過(guò)30歲的，通過(guò)定位自己是最懂90后的創(chuàng)業(yè)空間，從而吸引來(lái)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目不管是第一批還是后面的，都是年輕且質(zhì)量非常好的項(xiàng)目，這也讓我們?cè)跇I(yè)內(nèi)的口碑迅速區(qū)分開來(lái)。
在早期的時(shí)候，我們的宣傳路徑以及獲客渠道，就跟大部分在行業(yè)里的玩家不一樣，使得我們有一個(gè)更好的個(gè)體模型。在15至17年期間，我們用很少的錢做了非常好的業(yè)績(jī)，在整個(gè)行業(yè)都是虧損的時(shí)候，我們還能實(shí)現(xiàn)某些月份甚至某些季度都盈利的水平。所以我覺(jué)得
定位差異化是區(qū)分我們和別人的最關(guān)鍵的要素。
張野：當(dāng)時(shí)為什么選擇與優(yōu)客工場(chǎng)合并，而不是繼續(xù)獨(dú)立向前沖？這個(gè)事當(dāng)時(shí)我們好像還有一些不同的意見。
Randy：對(duì)，當(dāng)時(shí)我記得咱們分歧還挺多的，在17年的時(shí)候，從宏觀數(shù)據(jù)來(lái)看，我們發(fā)現(xiàn)了一些底層的問(wèn)題。最大的問(wèn)題就是租戶量，潛在租戶量在快速的變少，同期未來(lái)幾年寫字樓的新增量又在變多，所以這意味著其實(shí)會(huì)有大量的新增面積出來(lái)，但是租戶又不多。
所以在這個(gè)節(jié)點(diǎn)我們意識(shí)到需要快速拿更多的錢去過(guò)冬，但是發(fā)現(xiàn)我們團(tuán)隊(duì)的基因，跟優(yōu)客工場(chǎng)這種玩家來(lái)比較，他們的優(yōu)勢(shì)比我們大太多了。我們本身是一個(gè)年輕團(tuán)隊(duì)，好處在于我們能發(fā)現(xiàn)一些差異化的東西，比如說(shuō)打年輕的創(chuàng)業(yè)者這個(gè)群體比別人做的好。但是在資本端，大錢還是會(huì)傾向一些比較有經(jīng)驗(yàn)的創(chuàng)業(yè)者，或者是大佬。在行業(yè)里優(yōu)客工場(chǎng)的融資能力一直是最強(qiáng)的，當(dāng)時(shí)他們拿的錢接近我們的10倍，但合并的時(shí)候，我們的收入是他的1/3，所以我們感受到想靠自己的力量去拿更多錢去為過(guò)冬準(zhǔn)備，是件很難的事情。并不是說(shuō)做不到，而是說(shuō)做到優(yōu)客工場(chǎng)的融資量級(jí)幾乎不可能，所以我們需要找一個(gè)最有效的辦法去過(guò)冬，優(yōu)客在資本端有很大的力量，無(wú)界在運(yùn)營(yíng)上又非常有優(yōu)勢(shì)，兩者合并在一起必然是一種強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合的方式。
張野：自己創(chuàng)立的企業(yè)，不再受自己的管控，是一種什么樣的感受？
Randy：其實(shí)這件事非常難，也是掙扎了很久。但我覺(jué)得從創(chuàng)始人角度考慮，創(chuàng)業(yè)時(shí)間越長(zhǎng)，越覺(jué)得做決定的時(shí)候一定要把感性和理性分開，雖然感性的東西是逃不掉的，但是得用理性去分析。我記得在合并的那天，我們有一個(gè)很棒的儀式，大家很開心，之后還喝了一杯，其實(shí)等我回到家還是忍不住哭了一會(huì)兒，因?yàn)楦杏X(jué)像把自己的孩子送給了別人。而且后來(lái)面對(duì)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候也很難，因?yàn)榇蠹叶际菫榱四軌虬压咀龅叫袠I(yè)最大，抱著希望去改變這個(gè)行業(yè)的夢(mèng)想創(chuàng)業(yè)的，沒(méi)有人創(chuàng)業(yè)是為了最后把公司賣掉，所以對(duì)團(tuán)隊(duì)我覺(jué)得當(dāng)時(shí)是最難交代。
雖然理性上我們都認(rèn)為這是必走的一條路，但是感性上整個(gè)團(tuán)隊(duì)還是很難過(guò)的。我覺(jué)得當(dāng)時(shí)合并的那一刻，50%是開心，另外50%是非常大的傷心。
張野：被并購(gòu)的過(guò)程整體比較順利，但事后也經(jīng)歷了很多波折，尤其是整體交付這個(gè)過(guò)程接連不斷的遇到了不少困難，最后你們團(tuán)隊(duì)犧牲了很多利益來(lái)保障投資機(jī)構(gòu)的權(quán)益。當(dāng)時(shí)是什么樣的心態(tài)去對(duì)待這樣的事，才能夠最終實(shí)現(xiàn)了一個(gè)比較完整的交付？
Randy：肯定是不是所有東西都會(huì)像預(yù)想的那么順利，我覺(jué)得這和創(chuàng)業(yè)是一樣的。尤其是融天使的時(shí)候，夢(mèng)想都是很美好，但是企業(yè)不斷的成長(zhǎng)，越往后會(huì)發(fā)現(xiàn)夢(mèng)想和現(xiàn)實(shí)之間的偏差是非常大的。所以在整個(gè)過(guò)程，我們雖然處在一個(gè)比較掙扎的狀態(tài)，但是還是一直堅(jiān)持一定要把完整的把交割做完，才能是給到投資人一個(gè)好的交代。因?yàn)楹喜r(shí)發(fā)現(xiàn)，我們?cè)?7年看到的市場(chǎng)情況，自18年開始發(fā)生且快速的惡化，整個(gè)聯(lián)合辦公已經(jīng)開始冷下來(lái)了，然后19年WEWORK爆雷，就會(huì)看到整個(gè)行業(yè)想融資都變成一個(gè)幾乎不可能的事情，在這種情況下，只有行業(yè)龍頭企業(yè)才有一定的機(jī)會(huì)。
所以在如此的市場(chǎng)情況下，我們覺(jué)得一定得把交易做完，才是最理性的一個(gè)方式。當(dāng)時(shí)談到一些犧牲利益的時(shí)候，我們團(tuán)隊(duì)一開始就一致就決定了不犧牲投資人的利益，因?yàn)檎麄€(gè)過(guò)程我們非常感激，對(duì)于我來(lái)說(shuō)也是第一次創(chuàng)業(yè)，非常感激每一個(gè)支持我們的投資人?，F(xiàn)在創(chuàng)業(yè)時(shí)間長(zhǎng)了回頭來(lái)看，我覺(jué)得天使投資人還挺有勇氣的，選擇支持一個(gè)那么年輕那么無(wú)知的創(chuàng)業(yè)者，假如我能做投資，在那個(gè)節(jié)點(diǎn)遇到當(dāng)年的我，可能都不會(huì)投資，所以對(duì)投資人是更加感激的。希望他們支持了我們，選擇了我們，我們不能在碰到問(wèn)題了以后，也讓他們?nèi)奚?，最終有幸保證了投資人的利益，讓團(tuán)隊(duì)做一些犧牲。
我們團(tuán)隊(duì)好處是在于年輕，也不會(huì)是最后一次創(chuàng)業(yè)，所以也沒(méi)關(guān)系。我們繼續(xù)在做自己新的東西，包括現(xiàn)在在做的inDeco，利益上的東西即使短期沒(méi)了，長(zhǎng)期總可以賺回來(lái)的，在整個(gè)過(guò)程中，我們都保持這樣一個(gè)心態(tài)。
張野：你離開優(yōu)客工場(chǎng)之后就創(chuàng)立了一個(gè)新公司inDeco，新型的工裝解決方案，我們馬上要搬去新辦公室，也是inDeco在做的裝修。整個(gè)過(guò)程環(huán)節(jié)體驗(yàn)還是很標(biāo)準(zhǔn)的。為什么要做這個(gè)方向？和當(dāng)時(shí)無(wú)界空間的創(chuàng)業(yè)有沒(méi)有關(guān)系？
Randy：我覺(jué)得有絕對(duì)性的關(guān)系，沒(méi)有任何一個(gè)小朋友在長(zhǎng)大的過(guò)程中想著未來(lái)要當(dāng)一個(gè)包工頭，這不可能是任何人的一個(gè)夢(mèng)想。尤其是我8歲去了美國(guó)，在美國(guó)長(zhǎng)大，可能以前根本沒(méi)想到現(xiàn)在會(huì)是這么大一個(gè)包工頭。
但是在做無(wú)界空間的過(guò)程中，我們?nèi)诘胶芏噱X，其實(shí)都花在設(shè)計(jì)和裝修上了。我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)里的痛點(diǎn)實(shí)在太大了，從設(shè)計(jì)師和裝修公司扯皮，到整個(gè)工程管理，到偷工減料，以及過(guò)程不透明化，再到每個(gè)項(xiàng)目都有多多少少一定增項(xiàng)，這些問(wèn)題基本是在我們的做無(wú)界的過(guò)程中體驗(yàn)到的，且發(fā)現(xiàn)真的是無(wú)解的，而且行業(yè)里沒(méi)有一個(gè)人在做這件事，那么就決定我們來(lái)做，成立inDeco。核心還是覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)很大，而且問(wèn)題非常明顯，我們希望能做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)來(lái)改變這個(gè)行業(yè)。
現(xiàn)在inDeco發(fā)展的比較快，將近300人了，同時(shí)也正在籌備，明年把我們自己的內(nèi)部用來(lái)提升效率的這些工具和軟件開放給其他裝修公司，希望能賦能整個(gè)行業(yè)里的玩家，讓他們能做的更好，給客戶有更多的服務(wù)。
所以也很感謝無(wú)界這次創(chuàng)業(yè)過(guò)程，讓我看到有機(jī)會(huì)能夠進(jìn)軍裝修這件事。雖然現(xiàn)在的確是一個(gè)很大的包工頭，但是我們對(duì)能改變這個(gè)行業(yè)還是充滿了激情，最終希望讓大家的空間變得更健康、更幸福。
inDeco深圳辦公室開業(yè)
張野：優(yōu)客工場(chǎng)這次是通過(guò)SPAC來(lái)上市的（Special Purpose Acquisition Company 即特殊目的收購(gòu)公司），這次以這樣的方式上市，也算是給國(guó)內(nèi)的創(chuàng)業(yè)者展示了還有這樣一種在美國(guó)已經(jīng)比較成熟的產(chǎn)業(yè)，可以去實(shí)現(xiàn)資本化登陸二級(jí)市場(chǎng)，你覺(jué)得什么樣的創(chuàng)業(yè)公司比較適合 SPAC這種模式？
Randy：我自己認(rèn)為其實(shí)大部分公司都值得考慮將SPAC作為一種武器。資本市場(chǎng)有多種渠道，但在國(guó)內(nèi)大家的想法還是太單一，可能有些人會(huì)覺(jué)得只有一些比較差的公司才會(huì)通過(guò)SPAC去上市。但是在美國(guó)資本市場(chǎng)已經(jīng)發(fā)現(xiàn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是這個(gè)情況了，今年美國(guó)其實(shí)有50%的IPO市場(chǎng)是依靠SPAC，有一些非常大的公司，比如說(shuō)Opendoor通過(guò)SPAC這種方式以10億美金上市，所以是完全改變了一些傳統(tǒng)大家對(duì)SPAC的看法。
對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，這一定是個(gè)好事，SPAC的優(yōu)勢(shì)在于第一它的速度快，傳統(tǒng)情況要做IPO基本上是9個(gè)月到一年的一個(gè)籌備期起。且很有可能是你在上市前一年到一年半就得做一系列的準(zhǔn)備，但是如果你找到好的SPAC，談好后基本上3~6個(gè)月的時(shí)間就能順利的上市。第二是相對(duì)來(lái)說(shuō)它的成本也是比較可控的，而且某種意義上會(huì)比純上市的直接成本低一些，所以我覺(jué)得SPAC是值得所有創(chuàng)業(yè)公司去考慮的一種方式。它不限于任何行業(yè)和任何階段，在資本市場(chǎng)上可以多一個(gè)武器。
張野：最后一個(gè)問(wèn)題，除了投資人和創(chuàng)業(yè)者關(guān)系之外，咱們還有另外一個(gè)關(guān)系，都是康奈爾大學(xué)的校友，康奈爾大學(xué)在國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)的勢(shì)頭或者說(shuō)創(chuàng)業(yè)熱情不是特別高，在這兒能不能對(duì)康奈爾大學(xué)的校友以及準(zhǔn)備創(chuàng)業(yè)的校友說(shuō)點(diǎn)什么？
Randy：加油~我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)這條路很難，但是其實(shí)康奈爾的校友們都是很愿意互相幫助的，在資本圈也好，創(chuàng)業(yè)圈也好，雖然不是那么多，但是康奈爾的校友只要你主動(dòng)找他們，他們一定是愿意跟你交流或者是幫忙的，在整個(gè)過(guò)程中，我還是鼓勵(lì)大家，假如選擇這條路，就好好加油，走這條路非常難，但是千萬(wàn)不要不敢找康奈爾校友來(lái)幫忙。因?yàn)橄裎覀兓ハ嘀С值牧Χ冗€是非常大的。
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