【EDGE TOP50 科技思想領(lǐng)袖高峰對話：（左起）提問犀利的央視主持人楊銳、低頭沉思的諾貝爾化學(xué)獎得主、侃侃而談的經(jīng)濟學(xué)家George Gilder、投資界前輩鄺子平、標(biāo)志性紅衣亮相的周鴻祎。】
在關(guān)于“全球創(chuàng)新時代的主要挑戰(zhàn)是什么”這個問題的討論中，360集團董事長兼 CEO 周鴻祎的回答直擊人心：
“中國未來最大的創(chuàng)新挑戰(zhàn)是害怕失敗的文化。我們整個國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐，王思聰創(chuàng)新失敗了，很多人在消費他。”
這是2019 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會的高峰對話中，嘉賓周鴻祎自稱“最想吐槽的一點”。
在他看來，中國創(chuàng)新最大的挑戰(zhàn)是文化。“如果一個國家和民族能夠形成容忍失敗、寬容失敗、鼓勵失敗的文化，對很多人是巨大的鼓勵。因為創(chuàng)業(yè)很多人會失敗，如果失敗者很坦然的把失敗案例分享，能夠讓別人避免犯同樣的錯誤，可能我們每個人都能夠加速創(chuàng)新的進程。”
周鴻祎參與的這場“高峰對話”，在2019 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會的第一天格外引人注意。
這是一場關(guān)于“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”的頭腦風(fēng)暴，參與對話的嘉賓還包括 2011年諾貝爾化學(xué)獎獲得者，準(zhǔn)晶體結(jié)構(gòu)首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman、數(shù)字時代三大思想家之一，美國著名經(jīng)濟學(xué)家兼未來學(xué)家 George Gilder、啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平。
對于同一個問題，他們也給出了不同的答案。
“我覺得主要的挑戰(zhàn)就是我們需要對人民進行更好的教育，讓這一代人都有創(chuàng)新的基因。”Dan Shechtman 首先想到的是年輕人，要讓他們有獨立的思想，會獨立思考，至于如何實現(xiàn)，在他看來我們可以挑戰(zhàn)這些年輕人，父母、老師、社會都可以這樣做。
而 George Gilder 更關(guān)注技術(shù)給人帶來的變化，他認為人腦總是會隨著技術(shù)的變化而發(fā)生變化，技術(shù)能夠給人類賦權(quán)，讓人們更加自由。這位連華為任正非都尊敬有加的經(jīng)濟學(xué)家稱：
“我們需要接受這種變革，這種轉(zhuǎn)型，要想從硅谷時代轉(zhuǎn)成今后的經(jīng)濟形勢，我們就必須要用人工智能和新科技來進行賦權(quán)，讓我們?nèi)祟愑懈嗟闹腔酆湍芰Α?rdquo;
“在未來，中國可能需要更多的從無到有的創(chuàng)新。” 投資人鄺子平認為，在未來的日子里面，由于中國整個國力、水平已經(jīng)越來越接近，甚至跟國際的很多優(yōu)秀的企業(yè)和科技的領(lǐng)域都已經(jīng)是在同一個起跑線上，因此，“中國未來的創(chuàng)新肯定會越來越多需要是嶄新的idea，或者說，是一個嶄新的、首創(chuàng)的一個思想和想法，需要有這樣的創(chuàng)新。
有沒有超出模式創(chuàng)新的更具有前瞻性的“想法”，是鄺子平眼中中國創(chuàng)新的最大挑戰(zhàn)。
同時，他還認為，越來越多的科技方面的創(chuàng)新，落地實施都受到國際大的政治環(huán)境的干擾。這一點對中國未來的創(chuàng)新必然是一個很大的障礙。
商業(yè)世界瞬息變化，即便是成熟的大企業(yè)，也一樣會在持續(xù)創(chuàng)新的路上遭遇著挑戰(zhàn)。因此，這場主題為“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”的高峰對話，自然也無法繞開華為問題。George Gilder是任正非口中“最崇拜的數(shù)學(xué)家之一”，今年6月，Gilder來到中國深圳，與任正非進行了一場對談。
對于華為遇到的麻煩，George Gilder認為這不是華為自身存在的問題，“我并不認為華為產(chǎn)生了這樣的問題——即對美國的電信行業(yè)產(chǎn)生了威脅”。他還認為，任正非的立場是正確的，如果同美國公司合作，一定會確保“技術(shù)上是非常透明的”，美國害怕的所謂“威脅”都應(yīng)該有辦法進行正面解決。
“任正非和華為都很清楚，要對它的客戶要百分之百的負責(zé)，（華為的）客戶位于170個不同的國家，華為已經(jīng)不只是一個中國的公司，它是一個全球的公司了，并對5G的全球發(fā)展做出了巨大的貢獻。我相信華為在美國麻煩上一定會有技術(shù)上的解決方案。”Gilder先生說。
那么科學(xué)家怎么看華為問題？
Dan Shechtman 認為，華為遇到的問題是個“偽問題”，要想更好的解決，互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)必須要真正的得以解決，包括公鑰的解決。他認為我們現(xiàn)在需要建立全球的解決方案和體系，而不是每個國家分開來獨立的解決，比如說我們的IP地址、域名，公鑰是個人的身份，實際上是在你的設(shè)備上去登記注冊的。
此外四位嘉賓還針對大數(shù)據(jù)時代隱私安全、中國人才優(yōu)勢以及2020年最大的發(fā)展機會發(fā)表了自己的看法。
主持人：我們接下來的論壇頭腦風(fēng)暴主題是“全球化創(chuàng)新與挑戰(zhàn)”。有請以下四位嘉賓上臺參加我們的論壇：2011年諾貝爾化學(xué)獎獲得者、準(zhǔn)晶體首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman先生上臺。有請數(shù)字時代三大思想家之一美國著名經(jīng)濟學(xué)家George Gilder先生上臺，有請啟明創(chuàng)投主管合伙人鄺子平先生上臺，有請360集團董事長兼CEO周鴻祎先生上臺，有請！
第一個問題，應(yīng)該就是創(chuàng)新帶來的挑戰(zhàn)。每一個人能不能給我們簡短的陳述一下你們主要的觀點，創(chuàng)新時代的主要挑戰(zhàn)是什么？
Dan Shechtman：我覺得主要的挑戰(zhàn)就是我們需要對人民進行更好的教育，讓這一代人都有創(chuàng)新的基因。我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)呢，我們可以挑戰(zhàn)這些年輕人，我們的父母可以這么做，我們的老師可以這么做，我們社會也可以這么做。這些其實要告訴他們，有獨立的思想，他們需要獨立的思考、創(chuàng)新，一些額外的思考方式。
我們?nèi)绾巫瞿?？我們可以對我們的孩子提供教育，我們要教育他們，在家里就挑?zhàn)他們，問一些問題。比如說在我的家里，我有四個孩子，我的妻子和四個孩子，我們一起培養(yǎng)我們這四個孩子，我們會問他們一系列的問題。它現(xiàn)在已經(jīng)是教授了，我兒子他在5歲的時候就挑戰(zhàn)我，他說父親你這樣做是不對的，我非常高興。他說這是對的，這非常棒，因為我告訴他的是要有挑戰(zhàn)精神，這就是今后科學(xué)家的樣子。
創(chuàng)新，需要我們提供教育，以及提供挑戰(zhàn)年輕人的機會。我們要告訴他們?nèi)绾为毩⒌乃伎?，他們需要反對或者受制于他們的環(huán)境。有時候年輕人并不知道一些不同的想法，他們只是被動的接受別人告訴他們的所思所想。
主持人：在中國談兒童早期教育要獨立思考，要有批判思維，恐怕要與中國東方文化產(chǎn)生沖突。這可能一會兒要由鄺子平和周鴻祎兩位先生回答，他們各自可能會有其他角度回答。接下來由George Gilder先生回答，您有兩分鐘陳述。
George Gilder：我們處在一個變革時代，我們從硅谷經(jīng)濟轉(zhuǎn)到低碳經(jīng)濟，我們現(xiàn)在已經(jīng)認識到了人腦總是會隨著技術(shù)的變化而發(fā)生變化，我們并不是說讓技術(shù)來替代人類，而是說我們的技術(shù)是能夠給人類賦權(quán)，讓人們更加自由。那么我們?nèi)绾巫龅竭@一點呢？那就是要接受這種變革，這種轉(zhuǎn)型。
比如說人工智能，它能幫助我們實現(xiàn)低碳智慧，我們希望應(yīng)對新時代的挑戰(zhàn)。我們運用新的材料，比如說碳納米技術(shù)，石墨烯技術(shù)，我們現(xiàn)在有越來越多的能力，硅谷時代要多的多，我們必須進行轉(zhuǎn)型。從硅谷轉(zhuǎn)成今后的經(jīng)濟形勢，我們就必須要用人工智能和新科技來進行賦權(quán)，讓我們?nèi)祟愑懈嗟闹腔酆湍芰Α?/p>
主持人：總結(jié)來說，我們要去中心化對嗎，我們要把我們的想法和信息分散出去。晚些時候我們可以進行討論和進行頭腦風(fēng)暴，鄺子平有請。
鄺子平：在未來一段時間里，我能看到中國創(chuàng)新會有兩個比較大的挑戰(zhàn)：第一個挑戰(zhàn)是在過去的幾十年里，中國有非常多、非常優(yōu)秀的創(chuàng)新，創(chuàng)新改變了中國經(jīng)濟，改變了中國的社會。在未來，中國可能需要更多的從無到有的創(chuàng)新。
過去的很多創(chuàng)新，中國有一個“領(lǐng)頭大哥”——我們能夠非常迅速地學(xué)習(xí)、改進，做到更好，在中國進行創(chuàng)新。由于中國整個國力、中國很多優(yōu)秀的企業(yè)和科技領(lǐng)域的水平已經(jīng)越來越接近甚至已經(jīng)跟國際相比，都已經(jīng)是在同一個起跑線上，因此我們未來的創(chuàng)新肯定會越來越多需要是嶄新的idea，是嶄新的、首創(chuàng)的思想和想法。我們需要有這樣的創(chuàng)新，所以這方面我相信對我們將是一個新的課題、新的挑戰(zhàn)。
第二個挑戰(zhàn)跟最近這幾年國際的宏觀大勢有非常密切的關(guān)系。在過去的幾年里，我覺得科技應(yīng)該沒有國界的，但是現(xiàn)在越來越多的科技方面的創(chuàng)新、落地實施，都受到國際大環(huán)境的干擾，這一點對中國未來的創(chuàng)新必然是一個很大的障礙。
當(dāng)然我們從投資角度看，也許會產(chǎn)生一些本地的機會，但是我覺得對整個人類的創(chuàng)新方面的阻力是非常值得大家關(guān)注的。在這個時間點上，中國的創(chuàng)新肯定會面對這方面的挑戰(zhàn)。
所以我覺得這兩方面的挑戰(zhàn)非常值得我們?nèi)リP(guān)注。
啟明創(chuàng)投創(chuàng)始主管合伙人鄺子平
主持人：我們都理解您對單邊主義和貿(mào)易保護主義的抬頭，它可能會影響世界發(fā)展，它可能會帶來平行電子數(shù)字世界，這確實是對人類未來的創(chuàng)新挑戰(zhàn)。周鴻祎先生您簡單說一下創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。
周鴻祎：創(chuàng)新有很多挑戰(zhàn)，創(chuàng)新不容易，否則大家就不會天天呼喊要創(chuàng)新了，所以我就挑一點我最想吐槽的，中國未來最大的創(chuàng)新挑戰(zhàn)是害怕失敗的文化。我們雖然好像崇尚創(chuàng)新，我們衡量一個成功者，看他融多少錢，看他上市多少錢，我們會追捧。實際上大家知道創(chuàng)新結(jié)果99%的失敗，正因為失敗可能會意味著巨大的成功，但是我們整個國家鄙視失敗，看不起失敗文化，前一段羅永浩失敗了，大家都對他口誅筆伐。王思聰創(chuàng)新失敗了，很多人在消費他。我覺得這樣很多人會更愿意抄襲大國人創(chuàng)新走的路。
我們創(chuàng)新背后最大的挑戰(zhàn)是文化，如果一個國家和民族能夠形成容忍失敗、寬容失敗、鼓勵失敗的文化，我覺得不僅是對很多人是巨大的鼓勵，別人成功的創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗對我們幫助非常有限，因為我一直認為絕大多數(shù)創(chuàng)業(yè)成功包括我本人都有很大的偶然性，但是很多人失敗，如果失敗者很坦然的把失敗案例分享，能夠讓別人避免犯同樣的錯誤，可能我們每個人都能夠加速創(chuàng)新的進程。
主持人：在互聯(lián)網(wǎng)時代，大數(shù)據(jù)、云計算、人工智能，我們最擔(dān)心的有兩個，一個是病毒，一個是隱私，也就是說在互聯(lián)網(wǎng)時代無隱私可言。對于人類前所未有的有一種不安全感，360一直在做著網(wǎng)絡(luò)的安全，您也是中國計算機協(xié)會的副會長，計算機安全方面資深專家，未來大數(shù)據(jù)時代我們是不是會加劇這樣的不安全感？您有什么辦法能緩解大家在這方面的焦慮？
周鴻祎：大數(shù)據(jù)時代，確實我自己也感覺個人沒有隱私，因為你用各種互聯(lián)網(wǎng)的服務(wù)，你就把個人的很多數(shù)據(jù)其實讓步給了各種各樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，所以我們的大數(shù)據(jù)散落在各個互聯(lián)網(wǎng)公司的服務(wù)器上。對這個問題，我們只能要求互聯(lián)網(wǎng)公司，或者是類似歐洲政府有GDPR，也就是說隱私數(shù)據(jù)已經(jīng)不可能拿出去，我的意思是如何國家有相應(yīng)的法規(guī)法則，要求這些公司能夠盡到最大能力的保護好大家的隱私但是比隱私更嚴(yán)重的是今天這個世界已經(jīng)被軟件吞噬掉了，無論是大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、人工智能、云計算，本質(zhì)上來講我們整個社會的基礎(chǔ)，國家的治理，老百姓的衣食住行吃喝玩樂都架構(gòu)在軟件之上，而軟件越復(fù)雜，我們的生活越先進，背后的系統(tǒng)越智能，這個軟件越復(fù)雜，就導(dǎo)致里面有越來越多的漏洞，哪怕你是號稱什么密算網(wǎng)絡(luò)，區(qū)塊鏈很安全，但是代碼是人寫的，一定有漏洞，有漏洞就被黑客攻擊，整個社會基礎(chǔ)就會形成動搖。
再加上這5G推動我有一個觀念，5G推動不是看電影更快，而是網(wǎng)絡(luò)普及的發(fā)展。到2025年我預(yù)計中國有500億物聯(lián)網(wǎng)設(shè)備可能會把工廠、車間、車床、飛機、汽車整個城市都連到互聯(lián)網(wǎng)里，到2030年可能會有一千億個設(shè)備，你可以設(shè)想一下，每一個設(shè)備都有可能成為入口的攻擊和攻擊跳板，網(wǎng)絡(luò)安全如何防守這對我們互聯(lián)網(wǎng)安全是巨大的挑戰(zhàn)?；A(chǔ)設(shè)施攻擊越來越多，是因為產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和物理互聯(lián)網(wǎng)把虛擬世界和物理世界連通后，過去對電腦文件的攻擊，病毒都可以變成物理世界打擊傷害，這是對我們未來安全和國家安全最安全，就是對國家基礎(chǔ)設(shè)施網(wǎng)絡(luò)的攻擊這目前沒有什么特別好的解決方法，希望大家來關(guān)注這個問題，當(dāng)然像360這樣的網(wǎng)絡(luò)安全公司也在日以繼夜在試圖找到一些解決問題的一些方法。
360集團董事長兼CEO周鴻祎
主持人：下一個問題是問兩位外國嘉賓，George Gilder講到我們面臨一些風(fēng)險，在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的階段面臨很多風(fēng)險，這讓我想起了911恐怖事件之后發(fā)生的事情，當(dāng)時我們美聯(lián)儲的前主席講到，他說在911之后我非常關(guān)心兩個事情，第一個就是他非常關(guān)心他的夫人，他的夫人是媒體人，不知道當(dāng)時是不是在世貿(mào)中心。第二個關(guān)心是格林斯潘，美聯(lián)儲前主席，我的第二個問題是，這些是不是我們在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展的時候不可避免的這些邪惡之處呢？我們提到了安全擔(dān)憂，因為安全的擔(dān)憂其實對所有的個人來說都是一個非常大的挑戰(zhàn)。所以這個問題就是，您覺得對這樣安全擔(dān)憂，對隨著互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，安全的擔(dān)憂有沒有什么解決方案呢？周鴻祎先生沒有給我們解決方案，那么你們覺得有沒有什么解決方案呢？
DanShechtman：在現(xiàn)代社會當(dāng)中，我們其實更傾向于人跟人之間的交流，尤其是恐怖組織之間的交流，他們更希望在線上交流，這確實是一個很大的問題。解決這個問題最大的辦法就是控制互聯(lián)網(wǎng)，但是這樣產(chǎn)生更多的問題，這就是意味著政府控制了我們的生活，所以確實這是一個問題。
我個人覺得，應(yīng)該群找一個在控制和隱私之間尋求一個平衡，這是很難把握的一個尺度，我們需要管理比如說去控制這些恐怖主義者，他們可能通過網(wǎng)絡(luò)去謀劃一些恐怖事件，同時我們還要保證用戶的隱私，所以我們既要在管控和保護隱私之間去找到一個平衡。
主持人：您覺得應(yīng)該怎么辦呢？尋找平衡其實是我們中國人擅長做的。
George Gilder：我覺得安全和隱私是錯誤的想法，因為安全和隱私其實并不是對立的，安全是取決于隱私的，而且隱私也并不是依賴于匿名，并不是他們身份隱藏起來就能保證隱私。我的答案就是說創(chuàng)造區(qū)塊鏈的技術(shù)，所有人的身份都能夠在區(qū)塊鏈上得到記錄。然后我們這些有公鑰、地址、私鑰，都是可以保護我們的隱私，我們的隱私并不是要躲避政府的追蹤，如果是我們要發(fā)起攻擊的時候，攻擊一些文件的時候，我們需要記錄一下這樣的行為，這樣為個人賦權(quán)，讓他們有一定的權(quán)威，如果說我們可以記一下他的行為，表明我們并沒有犯這個罪。因為區(qū)塊鏈?zhǔn)怯写罅康姆植际降挠嬎悖@樣可以記錄真實交易、真實表現(xiàn)行為，記錄我們真實做過的事情，所以我覺得安全和隱私是共存的，而且他們都是源于建立起一個不可破解的身份。
我們不應(yīng)該在網(wǎng)絡(luò)上匿名，匿名這種做法是非?？膳碌?，我們希望他們?yōu)樗麄兊纳矸莺退麄兊男袨樨撠?zé)，這就是自由的意義。
主持人：我覺得這個責(zé)任其實要取決于我們的法治、教育、道德觀，并不是社會上所有的人都會為他們的行為負責(zé)。所以我下一個問題再次回到George Gilder，我想再問您一個問題：在崇尚“全民法案”的美國，是否會為了鼓勵互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)展，應(yīng)該犧牲一部分的權(quán)利呢？
George Gilder：我知道美國人肯定都會說“不”，因為美國人他們都會維護他們法案紀(jì)律的權(quán)利，我覺得新的網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)可以來保護我們的身份，我們在網(wǎng)上是有單一身份，是不會有一些假的身份，我們是沒有辦法逃脫自己的那些責(zé)任。我們在社交網(wǎng)絡(luò)上是沒有辦法逃避的。
主持人：所以你會對國土安全局的人會說什么呢，告訴他們?nèi)绾蝸頊p少恐怖襲擊的可能性，是需要去減少個人的隱私的？
George Gilder：我們并不是要減少個人的隱私，我不是恐怖主義者，我覺得我們不應(yīng)該把所有人當(dāng)成恐怖者，我希望像這種人臉識別這樣的技術(shù)可以在網(wǎng)上識別我們?nèi)魏稳?，代表他并沒有帶著炸彈上飛機。
主持人：其實個人的情感是非常復(fù)雜的，我們對安全的情感非常復(fù)雜，比如我用中文解釋一下：人類有的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計算等等有著相當(dāng)強烈的復(fù)雜情感；一方面我們要安全，一方面我們面對著像美國國土安全部這樣的部門時刻監(jiān)督著我們的數(shù)字通信，不愿意裸奔。我們其實一天24小時都是在一些監(jiān)控人士的面前其實是沒有任何隱私的，這特別可怕。
George Gilder：我的隱私其實如果說警察來我們家敲門，然后把我的電腦拿走，把我的這些所有的設(shè)備拿走的話，我覺得那個是影響到了我的隱私的。但是如果有一些攝像頭監(jiān)測到我，或者做人臉識別，我覺得這個時候是沒有犯到我的隱私。
這些行為可能只是為了識別恐怖主義者，這樣的做法是沒有影響到我的隱私。而且通過這樣的做法其實可以保護和改善我們的隱私。
數(shù)字時代三大思想家之一，美國著名經(jīng)濟學(xué)家兼未來學(xué)家 George Gilder
主持人：非常感謝您公平的這種看法，我相信這樣的想法在中國很多人也是這樣的想法，鄺子平你是怎樣想的？
鄺子平：我嘗試把這個話題再帶回一點點。因為我所在的行業(yè)是風(fēng)險投資，我對未來還是充滿了希望。我們今天碰到的很多的話題，不論是社會的話題、人文的話題，還是生命的話題，都是因科技而起。但是我并不覺得單純?nèi)シ獾艨萍际呛芎玫某雎罚@些問題的解決方案也完全可以是科技。我們現(xiàn)在碰到的問題，比如說剛剛談到的個人隱私造成的問題，是因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)達了。我們所有的行為，所有的一言一行都可能不再是隱私，這是科技引起的，但是科技其實也能夠幫助我們?nèi)ソ鉀Q這些問題。
我舉一個例子：我們現(xiàn)在很多的網(wǎng)上行為，其實都會像周鴻祎剛剛講的，都會在網(wǎng)上被收集到?；ヂ?lián)網(wǎng)今天的成功，一個巨大的推手或者說動力，就是它的免費模式加廣告。廣告就希望采集到這些數(shù)據(jù)，否則你沒有辦法去做廣告。
但假設(shè)不再提供衣食住行這些服務(wù)的免費應(yīng)用，在網(wǎng)上進行搜索要付費，或者想用殺毒軟件必須付錢給360，大家就會立刻感到不公平，但是科技可以幫助來解決這些問題。我昨天還跟一家手機企業(yè)的CTO聊到，有沒有可能因為終端的人工智能的學(xué)習(xí)能力足夠強，而不用將個人數(shù)據(jù)上傳到云端或者服務(wù)器上面。
換句話說，我們每天在手機上所有的行為都留在終端采集，然后通過在越來越強大的人工智能的處理，對行為做出分析，從而獲得用戶希望看到的廣告類型的信息。這樣用戶就不需要把個人隱私的信息上傳到一個有可能被泄漏的服務(wù)器上面去。目前做這個事情還比較難，但這就是方向，這就是科技，能夠幫助我們?nèi)ソ鉀Q由科技引起的某種問題，而不是把科技一下就打成一個十惡不赦的源頭，把科技封掉了，這不是解決問題的辦法。
主持人：我問一下同樣是技術(shù)極客出身的周鴻祎先生，你認為同時可以做到這兩點嗎？
周鴻祎：我其實是比較支持鄺子平的意見。因為我們?nèi)祟愅鞍l(fā)展，我們實際上進入人類深水區(qū)，各種技術(shù)不斷出來，每個新技術(shù)，包括基因技術(shù)、人工智能技術(shù)，都是雙刃劍，都是帶來利好的一面，但是也帶來更多安全挑戰(zhàn)。所以我們做安全研究的人本身講技術(shù)不安全并不是為了詆毀技術(shù)，也不是為了恐嚇人們不要使用這些技術(shù)，相反我們在使用技術(shù)的同時如何給他保駕護航，如何讓技術(shù)上發(fā)揮優(yōu)點，使得大家更安全、更放心使用這些技術(shù)，所以我是支持他的意見。
主持人：從微觀來看，互聯(lián)網(wǎng)給人們帶來的安全隱患，再往前縱深，這個討論可以上升到國與國之間的問題。任正非是華為的創(chuàng)始人，他這幾年在全球范圍內(nèi)成為一個回避不了的標(biāo)志性的人物，而任正非先生能入他的法眼科學(xué)家、思想家為數(shù)很少，您是其中之一，而且您還跟他進行了一番對話。
我們看到，盡管美國揮舞大棒制裁華為這樣的大公司，但是我們從一開始就一直注意到：任正非先生對美國的科學(xué)家，對互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)，對美國硅谷的精神，美國的數(shù)學(xué)家，一系列科學(xué)方面有建樹的人有崇高的敬意，他并沒有審視中美冷戰(zhàn)期間出現(xiàn)的麻煩。
您會如何回答任正非先生的擔(dān)憂，和華為在科技領(lǐng)域遇到的巨大麻煩？今年6月，您與任正非對話的時候，您是如何回應(yīng)他的？
George Gilder：任正非認為，安全這樣的問題是美方提出的，那我認為這并不是華為存在的問題，我并不認為華為產(chǎn)生了這樣的問題，也就是說對美國的電信行業(yè)產(chǎn)生了威脅。你知道，其實在這些方面我們也是存在一些問題和爭執(zhí)的。
任正非提到了開源的想法，把他的軟件放之在客戶的面前，華為現(xiàn)在是對它的客戶要百分之百的負責(zé)，這些客戶位于170個不同的國家，華為不只是一個中國的公司，它是一個全球的公司，所以它對5G的全球發(fā)展做出了巨大的貢獻，它現(xiàn)在在5G方面有兩千多個專利，我相信我們一定會有技術(shù)上的解決方案的。
我們可以把美國害怕的這些威脅進行正面的解決。對我個人來說，我也用華為的手機，我覺得有些人有妄想癥，認為是華為帶來了風(fēng)險和威脅。但是我認為，現(xiàn)在我們商務(wù)部提出的這些具有威脅性的實體或者公司，比如說他們購買了核武器，購買了生化武器，但是我們可以看到，在電信領(lǐng)域可能是他們下一個擔(dān)心的公司類型。但我們知道任正非非常清楚的認識到這一點，如果與美國公司合作，我們要確保這個技術(shù)是非常透明的，我們公司的軟件，包括我們的各種產(chǎn)品，都是開放的，開放測試的，所以我認為他的立場是正確的。
主持人：Dan Shechtman，你怎么看待華為遇到的麻煩？
DanShechtman：我有一個關(guān)鍵的問題，那就是我們互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，要遭受到各種各樣的攻擊、各種各樣的襲擊，各種各樣的信息，其實我們可以看到很多違規(guī)事件存在，比如說有很多的黑客，還包括IP地址攻擊，以及現(xiàn)有系統(tǒng)都崩潰了，使得每個人都限于恐慌之中。
我覺得根本的解決方案，那就是像華為這樣的“偽問題”，要更好的解決，互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)必須要真正的得以解決，包括公鑰的解決。我們現(xiàn)在要建立全球的解決方案和體系，而不是每個國家分開來獨立的解決，比如說我們的IP地址，你的域名，你的IP域，公鑰是你個人的身份，實際上是在你的設(shè)備上去登記注冊的。
主持人：不知是否注意到，美國國務(wù)院外交部大幅的收縮了中國理工科學(xué)生或者學(xué)者赴美求學(xué)的簽證時間，由十年簽變成了一年一簽，赴美留學(xué)的理工科領(lǐng)域的學(xué)生的數(shù)字，我的了解是降了80%，讓我覺得這是非常大的一個下降。
Dan Shechtman你怎么看？這么一個開放的國家，開放的政府，如何這么對待中國的學(xué)生？你知道，你們以色列人非常重視人才，而以色列跟美國是好朋友，你們會不會對中國的留學(xué)生關(guān)閉大門呢？
DanShechtman：我覺得我們不會。我們不會對任何學(xué)生關(guān)閉世界的大門，以色列對任何全世界各方面的要求都做出回應(yīng)。作為一個社會，我們以色列是非常開放的，我并不認為我們會像美國那么做，事實上我們會歡迎世界各地的學(xué)生，我想告訴大家一個事實，我們是一個非常小的國家，當(dāng)然這是與美國和中國相比了。我們并沒有足夠的空間對所有的學(xué)生開放，其實我們態(tài)度是開放的，但是我們的容量是有限的，特別是對說英語國家的學(xué)生，還包括中國的學(xué)生，他們來到以色列都會說英文，他們不會直接說中文。但是我認為我們不會像美國那樣關(guān)閉大門，這是我想象的，我覺得這并不會發(fā)生，中國的學(xué)生在以色列是受歡迎的。你知道其實我們以色列理工大學(xué)有很多中國留學(xué)生，其實我們都愿意與非常卓越的人一起工作，你知道他們也在教我，不僅是我在教授他們，所以我們非常歡迎中國的學(xué)生。
2011年諾貝爾化學(xué)獎獲得者，準(zhǔn)晶體結(jié)構(gòu)首位發(fā)現(xiàn)者Dan Shechtman
主持人：我們要轉(zhuǎn)移到下一個話題，就是人才。因為AI說到了人才話題，我們知道任何孵化器都是需要來自特別是在科技非常領(lǐng)先的西方國家、發(fā)達國家。您覺得在數(shù)字技術(shù)時代，中國具備了人才的優(yōu)勢嗎？你覺得如今，大量的海歸人士會不斷回國尋找機會，還是相反的趨勢？人才，是否能對中國占據(jù)數(shù)字技術(shù)的高地起到非凡的作用？
周鴻祎：我對中國的人才還是蠻有信心的，因為就像說中國互聯(lián)網(wǎng)能夠發(fā)展起來是因為我們有人口紅利，因為我們是世界上手機最多的發(fā)展中國家，它有巨大的規(guī)模，一個小小的idea，加上14億人口，都會是很大的應(yīng)用，所以這些會使得很多年輕人會嘗試。還有一個人口紅利，我們每年培養(yǎng)眾多工程技術(shù)人員，我們公司有很多亞太地區(qū)最大的白帽子黑客團隊，我們有幾千名天天研究漏洞研究網(wǎng)絡(luò)黑客，我們在全世界挖掘漏洞排行榜里面第一名，所以同單兵能力上來講，我覺得我們很多優(yōu)秀人才應(yīng)該還是并不遜色。我覺得真正缺乏的是一種還是要通過一種組織和結(jié)構(gòu)把這些人才的作用給發(fā)揮出來。
另外一個我思考的問題是：中國應(yīng)該推動什么強有力的科技創(chuàng)新機制，使得我們這么多人才能夠發(fā)揮出來？
過去老話說“人多力量大”，或者“集中力量辦大事”，這在兩彈一星時代取得了巨大的作用，但是今天不是“兩彈一星”時代了，我們今天新時代集中力量辦大事是什么，美國有兩個機制值得我們學(xué)習(xí)：一個是眾包，一個是開源。所以我是強烈的鼓吹在目前這種國際形勢下面我們要搞自主創(chuàng)新，不能關(guān)起門來閉門造車，我們應(yīng)該充分利用眾包機制，把全世界全中國很多甚至默默無聞的智慧能夠調(diào)動起來，我們應(yīng)該開展國際開源傳統(tǒng)，不是把國際開源軟件拿回來改一改比成閉源，變成自己公司資產(chǎn)。而是在中國環(huán)境里繼續(xù)股東更多資產(chǎn)，一起在大數(shù)據(jù)、人工智能、云計算、區(qū)塊鏈方面可以形成將來自己的成果。
互聯(lián)網(wǎng)是網(wǎng)聚人的力量，我們用眾包和開源紅利集中起來，我們科研的機制就能發(fā)揮出來，可能我們中國并沒有像美國人那么多諾貝爾獎得主，這是彌補不了的，但是我們通過工程師機制，使得參加大興的數(shù)字化技術(shù)，甚至芯片，中國芯片risk5都開源了，我們遠不如他們做的成功，所以中國并不缺少成功，我覺得我們?nèi)鄙俸芎玫膮f(xié)作機制。
主持人：我覺得從周鴻祎剛才發(fā)言出得出三點結(jié)論，或者他表達了三個主要論點，一是中國不缺單兵作戰(zhàn)的人才，二要把這些單兵作戰(zhàn)優(yōu)秀人才機制化。第三個要持有開放的態(tài)度，讓市場來決定人才的天賦最大化的使用。鄺子平兄您是有所補充還是反對他的一些觀點？
鄺子平：有所補充吧，舉國機制有舉國機制的作用，不過，有很多事情舉國機制（可能）做不了，必須留給市場做。像周鴻祎這樣的企業(yè)家，像我們這樣的風(fēng)險投資機構(gòu)能夠用市場機制產(chǎn)出好的結(jié)果。中國不缺非常優(yōu)秀的企業(yè)家，改革開放以來，中國形成了深厚的創(chuàng)業(yè)企業(yè)家文化，這是我們非常巨大的優(yōu)勢。
主持人：您看了那么多項目，上千個項目，30多家公司上市了，在納斯達克、上交所、紐交所、港交所、深交所等等，您在風(fēng)險投資過程當(dāng)中，您發(fā)現(xiàn)這些成功上市的企業(yè)家有哪種特殊稟賦給您印象很深，他們是追求財富，追求成功，還是像周鴻祎這樣玩科技玩技術(shù)玩特high的，這種不能完全用財富和金錢來衡量。哪一種您認為代表的目前上市的成功企業(yè)家特別稟賦？
鄺子平：這個話題又是特別大。我覺得稟賦有幾點，第一是他們對世界充滿了好奇心，能夠做成一個偉大企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，都不會是簡單地去模仿，他們充滿了好奇心，他們充滿了對未來我能夠做一個什么事情的沖勁和闖勁。第二是企業(yè)家是否已經(jīng)對他所要從事的視野做好了準(zhǔn)備，也就是說，創(chuàng)業(yè)者們應(yīng)該是有備而來的。我們也會碰到很有情懷但是沒有基礎(chǔ)的企業(yè)家，我很同意前面Dan Shechtman講的——失敗是成功的母親。但是對一個風(fēng)險投資人來講，我們當(dāng)然希望投資的企業(yè)當(dāng)然獲得成功，所以你到底是否已經(jīng)做好準(zhǔn)備，這對我們來說很重要。第三是時機也非常重要，過早了也不行，太晚了也不合適。
我們中國有很多很多已經(jīng)有備而來，非常有情懷、有理想，而又在所在的領(lǐng)域里面非常有想法的創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家。
主持人：在這場對話結(jié)束之前還有兩個問題：我記得周鴻祎在很多場合講過成功的商業(yè)模式未必是盈利的商業(yè)模式，我們?nèi)绾我涯切┎皇呛懿畹纳虡I(yè)模式轉(zhuǎn)化成現(xiàn)金流，尤其是以技術(shù)公司為例，很多技術(shù)公司他們有大量的用戶群體，比如說上億的用戶群體，每天都有上億的點擊量，但是他們最大的問題就是如何去把他們這些點擊量轉(zhuǎn)化成資產(chǎn)，這些大量的網(wǎng)民的訪問量，比如說那些健身的APP，如何去把這些商業(yè)模式的成功轉(zhuǎn)化成收入，這到底容易嗎？這個問題是給George Gilder的。
George Gilder：我覺得區(qū)塊鏈技術(shù)的發(fā)展，和其他加密技術(shù)的工具，中國現(xiàn)在正在發(fā)展這些技術(shù)，將會使得這個微支付成為可能。根據(jù)不同的廣告策略，我們可以從客戶那里收取很小的一部分錢，這可能非常適合他們通過網(wǎng)上獲取一些服務(wù)，微服務(wù)是非常重要的下一步，這樣可以讓很多成功的商業(yè)模式獲得收入，而不只是對那些不想看廣告的人投放廣告。他們雖然很微小，這樣的收入每一筆都很小，但是我覺得這是未來最好的發(fā)展道路。
主持人：好，下面有請每位發(fā)言嘉賓回答一個問題。在2020年，我們并不是要回顧最近幾年的一些問題，我們是更期待看到2020年的一些變化。大家覺得，你們最潮流、最有意思的機會是什么呢？你們覺得2020年最大的發(fā)展機會是什么呢？比如說在創(chuàng)新，或者經(jīng)濟發(fā)展方面，我說的不是政策。我們下面從DanShechtman開始迅速回答一下。
DanShechtman：我覺得明年或者未來的幾年，我們將會在人類健康方面看到很多的科學(xué)進步，這就是意味著我們對一些醫(yī)療的狀況，在過去雖然一些疾病的治療不是很成功，我們可能能夠更好的理解癌癥，能夠更好的殺死癌細胞治愈癌癥，過去的幾年如果說有一些人因為一些癌癥而死亡，我們可能會通過一些簡單的比如干細胞這樣的技術(shù)，我們并不需要做開腔手術(shù)，癌癥是以前的問題，我覺得在未來癌癥會成為下一個突破。
主持人：癌癥預(yù)防、治療將會是Dan Shechtman認為2020年大家關(guān)注的焦點和趨勢。George Gilder您是怎么看的呢？
George Gilder：以色列在醫(yī)學(xué)方面在全世界都是領(lǐng)先的，我上周去了以色列，有一個公司他們現(xiàn)在已經(jīng)基本能夠至于帕金森病了，他們有自己的技術(shù)，可以治愈帕金森所有的癥狀。還有一個以色列的公司，是通過單一的芯片，可以搭載到智能手機上，這些是一些新的可能性。我相信除了這種健康方面的發(fā)展，我們將會發(fā)現(xiàn)其他更加重要的超過5G技術(shù)的這種技術(shù)，未來將會是WIFI 6的技術(shù)。比如說那些未認證的這些帶寬，或者專門的帶寬，很多線上的數(shù)據(jù)會遷移到未認證的帶寬，比如說這種認知性的廣播，還有WIFI 6，這將會是未來的道路。
鄺子平：未來一兩年有這么幾個事情我會比較關(guān)注，一是非常同意剛剛兩位提到的，在生命科學(xué)方面有一些非常值得期待的進步，尤其是在癌癥的治療、篩查等領(lǐng)域。
二是在人工智能領(lǐng)域，雖然今年和去年這一領(lǐng)域比較安靜，但是我覺得2020年非常值得期待的是，在美國若干個城市無人駕駛的汽車應(yīng)該可以真正地提供商業(yè)服務(wù)，我們可以看到這一個領(lǐng)域真的開始起步。而在中國也有著非常優(yōu)秀的公司在從事這個領(lǐng)域的研發(fā)。
三是有中國特色的區(qū)塊鏈的真正的落地，我相信在中國會有一些新的進展。
雖然這幾方面不能形成一個完整的列表，但其實每一年這幾個方面的進展都很值得期待。
主持人：果然投資家關(guān)注產(chǎn)品，關(guān)注自己投資最有希望得到很快回報的領(lǐng)域。我估計他說的三個地方都是啟明投資的領(lǐng)域，周鴻祎兄？
周鴻祎：其實我們這個行業(yè)是比較苦逼的，大家都覺得很酷，黑客、網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，但是這個行業(yè)很不賺錢，因為不賺錢我才免費殺毒，掙廣告錢，通過廣告錢來反哺安全的投入。所以我是覺得到2020年我可以雨季，我覺得中國政府是在全球比較少見的對高科技對新技術(shù)特別追捧特別向往的，中國前幾年搞了一次四萬億的大投入基建，未來可能到2020年我們可能看到中國政府在智慧城市，城市應(yīng)急，包括車聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)我管它叫數(shù)字基建，整個工業(yè)和產(chǎn)業(yè)的數(shù)字化，這個數(shù)字化一定會帶來中國的發(fā)展，當(dāng)然也會帶來我剛才說的物聯(lián)網(wǎng)帶來的安全隱憂，因為大家對安全問題會越來越重視，可能大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊會出一兩個典型案例，比如某個工廠或者電站攻擊之后會讓大家感覺到真正痛之后，可能這個2020年是新的起步之年，這個行業(yè)可能能真正產(chǎn)生一些劇透公司。
主持人：在來之前我做了一些功課，因為我對360相對了解比較少，不是我不關(guān)注安全，是我關(guān)注周鴻祎先生，我發(fā)現(xiàn)他很少笑，我今天就了解到了他是真正關(guān)心我問的第一個問題，就是數(shù)字技術(shù)時代面臨巨大的安全隱患，我問了一圈發(fā)現(xiàn)沒有滿意的答案，我發(fā)現(xiàn)鄺子平和George Gilder這之間就有很大的分期，這樣的奮起在一個多小時辯論當(dāng)中屢見不鮮。實際上剛才周鴻祎先生沒有提到，如果數(shù)字技術(shù)的網(wǎng)絡(luò)漏洞被不軌分子，恐怖分子用來襲擊兩個事情，我們世界末日就到了，一個就是全球知識系統(tǒng)，一個是核電站。如果這兩個領(lǐng)域遭受大規(guī)模的系統(tǒng)性的黑客的攻擊，而政府和有關(guān)公司單位沒有采取強有力的防范，這將是人類的末日。我們不想唱衰數(shù)字技術(shù)帶來的光明的未來，但是居安思?？偰芙o我們帶來更大的安全感。在結(jié)束今天上午論壇的時候，我談兩點感受。
第一個感受，我覺得我們現(xiàn)場的觀眾帶了中國的廣大觀眾，有了進步。你們的掌聲代表了光明的未來，你們熱烈的回報和反響我覺得是對臺上嘉賓思想的承認。
第二個感受，是我個人作為主持人，兩位中方嘉賓禮貌的抱怨我問的問題比較宏大。但是我認為邏輯思維有兩類，一類是抽象到具體，一類是從具體到抽象，這兩種思維方式都是人類思維方式的特點，主持人其實到最后回來到特別具體的一個關(guān)心，就是大規(guī)模的互聯(lián)網(wǎng)黑客入侵可能對要害部門導(dǎo)致的風(fēng)險是導(dǎo)致我們世界暗無天日。但是這恰恰給科技的進步提供了更多的疑問，提出更多的問題，也會成為一個非常強大的擔(dān)憂，技術(shù)的發(fā)展讓我們未來。（本文首發(fā)鈦媒體）
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