從2012年，GE“試探性”提出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)概念，到今年3月，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)成為“熱詞”并寫入我國(guó)《2019年國(guó)務(wù)院政府工作報(bào)告》，海內(nèi)外工業(yè)界探索了快十年，但“究竟什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”這一題，仍然沒有一個(gè)準(zhǔn)確的答案。
而一個(gè)擺在眼前的實(shí)際問題是，“靠智能制造，單純提供服務(wù)的公司，都活得很艱辛”。對(duì)于一個(gè)都沒有清晰定義的概念，資本市場(chǎng)也始終在保持觀望和謹(jǐn)慎。
這一困惑，延伸到了2019數(shù)博會(huì)IAF論壇上。
IAF工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用發(fā)展論壇，是由鈦媒體與中國(guó)信息通信研究院聯(lián)合承辦的一場(chǎng)數(shù)博會(huì)分論壇。我們單獨(dú)把這一命題抽出來做一場(chǎng)論壇，就是想通過這樣的形式，厘清行業(yè)里各個(gè)角色的困惑，還原科技與產(chǎn)業(yè)界之間的巨大鴻溝。
為了收集到更多對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的質(zhì)疑，我們邀請(qǐng)了來自技術(shù)廠商的嘉賓、來自學(xué)界的大牛、來自制造業(yè)的實(shí)踐者、當(dāng)然也沒有遺漏代表資本市場(chǎng)的投資機(jī)構(gòu)。
在圓桌論壇中，果不其然，對(duì)于“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是什么”這么本質(zhì)的問題，大家的意見就不統(tǒng)一。
有人認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)講求的是價(jià)值，也有人認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)重要的是生態(tài)，還有嘉賓反對(duì)“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)”是兩個(gè)流派的說法。代表資本市場(chǎng)的嘉賓坦言，討論了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)一天，他沒有找到一個(gè)讓資本市場(chǎng)滿意的案例。實(shí)踐者們也談到，在幫助客戶的時(shí)候，并不宣貫“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”模式，而是真正解決他們問題、產(chǎn)生價(jià)值，這樣反而更容易讓客戶買單。
不叫“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”、卻能解決問題的產(chǎn)品，能叫“工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)”嗎？究竟什么才是“真的”工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，什么才是“假的”工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？“物”聯(lián)網(wǎng)就不算工業(yè)“互”聯(lián)網(wǎng)了？
嘉賓們各抒己見，難下定論。
以下為圓桌討論實(shí)錄，經(jīng)鈦媒體編輯整理：
參會(huì)嘉賓包括：鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人、ITValue發(fā)起理事劉湘明，華為技術(shù)有限公司工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展總監(jiān)周亞靈，北京航空航天大學(xué)教授、中國(guó)仿真學(xué)會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)、中國(guó)人工智能學(xué)會(huì)理事張霖，中國(guó)信息通信研究院工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與物聯(lián)網(wǎng)研究所副所長(zhǎng)李?；?，昆侖數(shù)據(jù)COO秦磊，宗申集團(tuán)忽米網(wǎng)首席戰(zhàn)略官、副總裁呂銘傳，上海華峰創(chuàng)享總經(jīng)理?xiàng)罱B杰、中金公司投資銀行部執(zhí)行總經(jīng)理吳占宇。
什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)？
劉湘明：今天談了一天的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，但是根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)越是宏大趨勢(shì)的概念映射到每一個(gè)人的心目當(dāng)中就越是不一樣的。第一個(gè)問題我想請(qǐng)各位嘉賓用最大的字體寫一寫，你們?cè)趺从靡粋€(gè)詞描述心里面工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念，然后解釋一下。
秦磊：價(jià)值。
我是這么看的，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也好工業(yè)大數(shù)據(jù)都是手段，但是核心是讓中國(guó)制造業(yè)工業(yè)企業(yè)特別是其中用戶獲得可以感知的價(jià)值。這個(gè)是非常重要的一件事，我們?cè)谧龉I(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候要有一個(gè)“以終為始”的思維。
我們結(jié)合對(duì)于中國(guó)工業(yè)的一些特點(diǎn)，也梳理出一個(gè)三角形，我們叫做需求三角形。在需求三角形頂端是少數(shù)的龍頭企業(yè)，他們希望通過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的思維去幫助他進(jìn)行相應(yīng)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，我們叫做新生轉(zhuǎn)型。另外，在中部也就是腰部有非常兩化融合水平很高的企業(yè)，迫切需要通過數(shù)據(jù)去治他的“病”，治他在技術(shù)上所面臨的卡脖子的病，叫做精準(zhǔn)治病。底部還有中國(guó)制造業(yè)企業(yè)兩化融合水平還可以，有一定程度迫切希望通過數(shù)據(jù)讓他的精密管理水平提升，我們叫做科學(xué)減肥。如果可以把這些都落地的話，就可以很好詮釋價(jià)值這件事。
楊紹杰：生態(tài)。
剛才我在想用一個(gè)詞定義工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我想了半天還是很困難的。生態(tài)這個(gè)詞更多是想作為一種我對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的期待，因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)從定義來說現(xiàn)在用簡(jiǎn)單的一個(gè)詞定義確實(shí)比較抽象的，因?yàn)槊恳粋€(gè)人的理解不一樣。從定義上來說我個(gè)人理解兩個(gè)部分：第一個(gè)工業(yè)，工業(yè)明確了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的參與角色，圍繞工業(yè)企業(yè)為核心，同時(shí)服務(wù)于第三方類似于政府包括IT、CT的企業(yè)、軟硬件的企業(yè)、各類銀行金融等等，都是圍繞工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)給工業(yè)企業(yè)做賦能的。
互聯(lián)網(wǎng)的角度看，既然是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就影響具有互聯(lián)網(wǎng)的基因，一個(gè)是共享，第二個(gè)交付協(xié)同，第三個(gè)是低成本。
借著秦總一句話，最終有一個(gè)很重要的意義就是價(jià)值。如果工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)生不了價(jià)值，對(duì)很多人來說沒有意義。產(chǎn)生價(jià)值不是靠某一個(gè)概念或者技術(shù)，更多靠長(zhǎng)期靠自身規(guī)則，包括在一定規(guī)律之內(nèi)不斷生長(zhǎng)，不斷產(chǎn)生自己的價(jià)值形成一種生態(tài)。所以這是我的一個(gè)想法，把生態(tài)定義成工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的期望。
吳占宇：學(xué)習(xí)。
可能我今天是唯一一個(gè)資方代表，我這邊主要是投資銀行部。去年我本人負(fù)責(zé)了工業(yè)互聯(lián)的A股上市，資方來說我對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的理解跟大家不一樣。去年5月中旬我3天帶著全體高管給所有的投資者、中國(guó)A股市場(chǎng)的投資者第一次直面講解了什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。從去年5月份之后大家開始在市場(chǎng)上有了關(guān)于全面關(guān)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的理解。
所以我覺得到今天說什么是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的定義，目前來看沒有一個(gè)特別精準(zhǔn)的定義。2012年，GE年開始做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念，后來西門子提出工業(yè)4.0的概念，都是大家學(xué)習(xí)的過程，怎么定義如何定義？包括日本工業(yè)價(jià)值鏈促進(jìn)會(huì)今天上午的分享也非常好。我的印象講的是日本有關(guān)聯(lián)通產(chǎn)業(yè)的理念，這個(gè)理念在國(guó)內(nèi)跟大家公開見面。
所以說是學(xué)習(xí)，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)是互聯(lián)網(wǎng)+在工業(yè)領(lǐng)域的集中落地，如何領(lǐng)會(huì)學(xué)習(xí)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、應(yīng)用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，應(yīng)用在目前工業(yè)上，其實(shí)大家概念上很模糊。今天下午的分享具體到了物聯(lián)網(wǎng)、工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，又同時(shí)提到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)物聯(lián)網(wǎng)是兩個(gè)流派，我認(rèn)為不是兩個(gè)流派，沒有物聯(lián)網(wǎng)不存在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。我覺得工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)還是學(xué)習(xí)的階段，目前來說純粹的定義簡(jiǎn)單來說是在工業(yè)領(lǐng)域的互聯(lián)網(wǎng)+的落地，這也是工信部提出的兩化融合最重要一個(gè)工作。
張霖：不指望在短期內(nèi)給一個(gè)完全統(tǒng)一認(rèn)可的定義。
工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)概念從來就不是一個(gè)純粹的技術(shù)概念，GE最早提出的，最后的目的就是提高企業(yè)價(jià)值。我給學(xué)生講課非常困惑，幾乎所有的技術(shù)性的名詞特別是IT領(lǐng)域的技術(shù)名詞，沒有一個(gè)是有唯一解釋的。每一個(gè)人都會(huì)解釋它，而且很多都是這個(gè)解釋概念背后在推銷他的產(chǎn)品，是在和他產(chǎn)品特性結(jié)合的。所以說這個(gè)概念本身大家對(duì)他各種解釋本身就是一個(gè)江湖。
現(xiàn)在講工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有一點(diǎn)大，這個(gè)概念幾乎和智能制造一樣的，看網(wǎng)上那些案例、各種案例，不管哪一家都是從底層物聯(lián)、平臺(tái)、各種APP到頂層全部都包括，整個(gè)制造系統(tǒng)都在里面。剛才有兩位專家講的，物聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)，我們現(xiàn)在絕大多數(shù)講的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)包括國(guó)家政策里面提到的信通院也在主導(dǎo)這個(gè)事，其實(shí)這兩個(gè)都包括的。
這兩層確實(shí)不一樣的，底層真正的物理設(shè)備之間的互聯(lián)，這種互聯(lián)是物聯(lián)網(wǎng)，物聯(lián)網(wǎng)其實(shí)不開放的，也不可能對(duì)所有人開放。不能把機(jī)床連上去讓任何人都控制機(jī)床，怎么可能？上面互聯(lián)網(wǎng)這一層，是基于底層互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用層這一層是開放的，希望越多的人用越好。
我們目前工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的概念，是把工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和智能制造這兩者融合在一起了，說不客氣一點(diǎn)是攪合在一起了。我希望咱們通過實(shí)踐吧，能夠在做事的時(shí)候能夠有所區(qū)別，到底做的是物聯(lián)網(wǎng)還是互聯(lián)網(wǎng)。每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)研究都有自己的定位，在我們心里每一個(gè)人在應(yīng)用過程當(dāng)中、使用過程當(dāng)中我們自己有自己的定位，目前這個(gè)狀況能做到這一點(diǎn)就不錯(cuò)了。不指望在短期內(nèi)給一個(gè)完全統(tǒng)一認(rèn)可的定義。
李海花：理解，剛才聽到主持人說題目的時(shí)候也想，我們做了很多年工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，我想起兩個(gè)故事來了。
一個(gè)2015年的時(shí)候我們信通院前院長(zhǎng)曹院長(zhǎng)帶我們?nèi)ッ绹?guó)參加工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟的會(huì)，在座的嘉賓可能聽過IAC，我們當(dāng)時(shí)在會(huì)上做樂趣演講，會(huì)下有互動(dòng)和交流。后來有一位老外非常激動(dòng)，那個(gè)老外可能快60歲了，他認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是一個(gè)新的變革，大家可能看德國(guó)工業(yè)4.0怎么樣的，和以前1.0、2.0、3.0不一樣，他說人的一生可以趕上幾次變革？這是一個(gè)難得的機(jī)遇，涉及方方面面。
第二個(gè)我看了一下原來的紀(jì)錄片，英國(guó)那個(gè)紀(jì)錄片。上一次革命是英國(guó)發(fā)起的，當(dāng)時(shí)最大一個(gè)挑戰(zhàn)我印象很深。當(dāng)時(shí)英國(guó)是最大的瓷器生產(chǎn)商，然后沒有運(yùn)輸出去的能力，好多瓷器在路上都碎了，只有3、40%的成品運(yùn)往世界各地。當(dāng)時(shí)英國(guó)很多企業(yè)為了運(yùn)輸自己出錢修了公路，那個(gè)時(shí)候高速路慢慢發(fā)展起來了。我覺得工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)可能和原來不一樣，是全球范圍內(nèi)的協(xié)同，這種協(xié)同對(duì)整個(gè)生產(chǎn)的模式和方式帶來非常大的變化，我個(gè)人理解是一個(gè)新的變化。
呂銘傳：我認(rèn)為工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)真正核心價(jià)值我們?cè)谧非蟮氖菬o線的連接。
怎么解釋？我們認(rèn)為用最簡(jiǎn)單的方法來解決最復(fù)雜的事，這是我們所要去追求的。用一個(gè)簡(jiǎn)單數(shù)學(xué)觀念跟各位溝通，兩部電話連接在一起方法只有一種，如果有100部電話進(jìn)來有多少種？6000多種。工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)真正價(jià)值里面一直在提到人、機(jī)、物產(chǎn)生的互聯(lián)。全球60億或者70億的人口，全球有700億的機(jī)器跟設(shè)備，如果把這70億乘以600億，那是一個(gè)多么恐怖的數(shù)值。所以我們?cè)谧非蠊I(yè)互聯(lián)網(wǎng)真正價(jià)值，透過各種數(shù)據(jù)海量的連接完了以后，可以找到很好的各種解決方案，所以工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該是可以用最簡(jiǎn)單的方法來去解決工業(yè)上遇到的個(gè)復(fù)雜的問題。
周亞靈：我這個(gè)答案比較標(biāo)準(zhǔn)，我只是想說一下理解，為什么叫做新型與智能。
當(dāng)我提到那個(gè)故事大家覺得這是一個(gè)千慮一得的產(chǎn)業(yè)變革的機(jī)會(huì)，本身從工業(yè)上來看，我們現(xiàn)在機(jī)電很難滿足定制小批量的訴求，所以新型是模式上的新型。我認(rèn)為首先是新型，包括現(xiàn)在的人工智能、云計(jì)算等等。
第二個(gè)智能，我想說的是剛剛有一位專家說的價(jià)值。我理解工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)獲得了價(jià)值的創(chuàng)造之后更多是通過智能，通過智能的模式跟實(shí)際的業(yè)務(wù)模型和實(shí)際的生產(chǎn)環(huán)節(jié)、實(shí)際的生產(chǎn)結(jié)合起來，通過一系列的優(yōu)化，直接產(chǎn)生價(jià)值。
最后基礎(chǔ)設(shè)施。我覺得解決的不是一個(gè)領(lǐng)域的問題，是解決很多領(lǐng)域的問題。還有一個(gè)剛剛有人說的基礎(chǔ)設(shè)施不是弄好了就可以用了，因?yàn)楦鱾€(gè)領(lǐng)域每一個(gè)行業(yè)里面非常復(fù)雜的，每一個(gè)行業(yè)都有幾十年了，所以真正的需求結(jié)合起來，這里生態(tài)發(fā)揮非常大的作用。所以我總結(jié)這里面關(guān)鍵就是一個(gè)融合，怎么樣把新型的技術(shù)跟行業(yè)應(yīng)用融合、結(jié)合起來。
你心目中最好的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)案例？
劉湘明：我請(qǐng)各位分享一下，你們現(xiàn)在看到的最好的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的案例是什么？為什么？
周亞靈：我們做的案例比較多，但是剛剛也講過了我覺得自己產(chǎn)線上說的那個(gè)手機(jī)，其實(shí)產(chǎn)線里面每一個(gè)流程生產(chǎn)工藝很復(fù)雜，我們現(xiàn)在有一個(gè)簡(jiǎn)單的檢測(cè)過程，我們現(xiàn)在質(zhì)量基本上保持在99%以上，而且人工工人生產(chǎn)工作效率提升80%。這個(gè)案例非常小，但是是真實(shí)解決了自己的產(chǎn)線上遇到實(shí)際的問題，所以我覺得很多的功能配置不在于大，而在于幫助真正的實(shí)際生產(chǎn)過程解決了問題。
呂銘傳：在我們平臺(tái)上有一個(gè)很小的用戶，他在過去制造企業(yè)里面做模具制造的，只有在整個(gè)產(chǎn)品過程當(dāng)中一個(gè)小的組裝。他透過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的方式改變了一些創(chuàng)新的方法。第一個(gè)是過去工作、生意有半徑，比如100公里、200公里，不可能每天飛到1000公里以外的地方做生意的。
但是透過工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)他把他的生意半徑擴(kuò)大到將近5000公里。因?yàn)樗泻芎玫漠a(chǎn)品工藝、技術(shù)，還有很好的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)力，他拿到7、8個(gè)國(guó)外訂單，這在傳統(tǒng)制造業(yè)里面是不可能的事。我們發(fā)展工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的過程當(dāng)中，很多制造型企業(yè)不知道從何而起，從他擅長(zhǎng)的方式很好應(yīng)用連接的方式去連接到世界各地，這是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新部分第一個(gè)價(jià)值。
第二個(gè)部分是，網(wǎng)絡(luò)的協(xié)同。很多在做工業(yè)領(lǐng)域里面的一個(gè)老兵，行業(yè)里面一待就是幾十年。但是過去沒有很好的資產(chǎn)和資金可以自己開工廠，就打工。打工一輩子對(duì)產(chǎn)業(yè)從小到位的流程都理解，但是沒有機(jī)會(huì)做老板。后來通過互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)發(fā)動(dòng)眾創(chuàng)，再號(hào)召1000個(gè)電動(dòng)需求者。我們?cè)O(shè)想未來這個(gè)東西賣不賣得掉，如果可以滿足用戶的終端需求，產(chǎn)品怎么可能賣不掉。所以平臺(tái)發(fā)動(dòng)了眾籌和眾創(chuàng)的方式，從生產(chǎn)、研發(fā)、制造到市場(chǎng)營(yíng)銷，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)完全可以解決，一個(gè)人思想驅(qū)動(dòng)全產(chǎn)業(yè)鏈。這是很好的網(wǎng)絡(luò)協(xié)同的運(yùn)作方法案例。
李?；ǎ?/strong>工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展這么多年也有很多優(yōu)秀的案例，我記得工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)盟發(fā)起的案例很多。目前我是因?yàn)楝F(xiàn)在在信通院工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)所，我們現(xiàn)在主要推動(dòng)是標(biāo)識(shí)解析。
我們連接對(duì)象兩大類：一類是主動(dòng)設(shè)備，可能自己傳送一些信息，比如傳感器攝像頭。還有一個(gè)是零部件等等。我們?cè)趯頌榱颂嵘室ス芾硭F(xiàn)在一種方式是給被動(dòng)的設(shè)備一些零部件，給他們貼上標(biāo)簽，這樣可以在全網(wǎng)追蹤它。
現(xiàn)在很多企業(yè)在開展相關(guān)的探索，我們買東西掃一掃價(jià)格出來了，現(xiàn)在這種理念在往工業(yè)領(lǐng)域延伸?，F(xiàn)在很多企業(yè)在探索跟上游企業(yè)合作對(duì)接，大家約定好一個(gè)使用國(guó)家統(tǒng)一的規(guī)范的碼，這樣物品從上游企業(yè)運(yùn)到下游企業(yè)的時(shí)候不用重新貼簽了，自動(dòng)掃碼獲取相關(guān)信息。
第二整個(gè)供應(yīng)鏈管理效率高，降低庫存。很多大企業(yè)希望基于這個(gè)推動(dòng)下去，將來對(duì)備品備件管理起來，使用情況、管理情況。這樣把被動(dòng)的情況都采集到了從而實(shí)現(xiàn)全景，對(duì)實(shí)現(xiàn)降本增效都非常有幫助的現(xiàn)在很多企業(yè)都開展相關(guān)的探索了。
張霖：我的答案是沒有最好的，只有最合適的。目前群雄并起，大家按照自己的理解做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)。所以企業(yè)按照自己的特點(diǎn)只要能夠給自己創(chuàng)造價(jià)值我覺得是最適合的。沒有必要去套架構(gòu)、標(biāo)準(zhǔn)什么的。我在業(yè)內(nèi)了解了一些。通過物聯(lián)網(wǎng)的方式可以把制造資源銷售變成出租。我覺得這是可以探討的價(jià)值、值得研究的模式。
比如中小企業(yè)原來買不起技術(shù)，做完一個(gè)訂單以后就不能用的，或者另外一個(gè)大設(shè)備不能用了。如果這個(gè)企業(yè)把賣的方式變成租的方式，通過網(wǎng)絡(luò)可以隨時(shí)知道設(shè)備運(yùn)行在什么情況，然后誰來用的話，你就來這兒用?；蛘咄ㄟ^給你搬到那兒去用完了再給另外一個(gè)用。這樣生產(chǎn)廠家可以通過大量租用設(shè)備的用戶了解行業(yè)的現(xiàn)狀，可以在上面提供一些附加的（價(jià)值）。比如了解機(jī)床的加工情況，可以了解刀具磨損的情況，可以在上面賣刀具，可以在上面附加出新的價(jià)值。這樣一種模式是一種值得研究、值得探討的。
吳占宇：簡(jiǎn)單說我這邊在今年2019年到現(xiàn)在，在我看到的基本所有的國(guó)內(nèi)主流平臺(tái)都看過，而且基本上都在為之服務(wù)。我跟所有的企業(yè)老板都說過你們現(xiàn)在沒有一家讓資本市場(chǎng)可以入眼，因?yàn)闆]有一家真正可以實(shí)現(xiàn)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)科技服務(wù)賦能賺錢的?，F(xiàn)在提出什么優(yōu)秀案例，我覺得沒有，大家需要繼續(xù)努力，我今天聽了一天了。沒有一個(gè)有亮點(diǎn)的案例，我感覺很失望。
就我對(duì)這方面的理解，我會(huì)給大家留時(shí)間，資本市場(chǎng)會(huì)給大家留時(shí)間。
為什么？工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)畢竟才剛剛起步，大家現(xiàn)在今天談的好多談的都是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)這個(gè)事，我們今天下午工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用有任何人提到應(yīng)用嗎？應(yīng)用場(chǎng)景傳感器這些硬件，今天下午余院長(zhǎng)提到過一點(diǎn)，中國(guó)關(guān)于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)和國(guó)際工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)投資差異是什么？我們主要是提高管理的階段，用工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)為了給中國(guó)企業(yè)管理賦能。為什么？我們是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)2.0的管理水平，用第一次世界大戰(zhàn)管理水平管理企業(yè)怎么打？
華為跟中信兩個(gè)企業(yè)應(yīng)對(duì)美國(guó)一個(gè)措施，包括聯(lián)想。這種企業(yè)如何管理如何打？為什么任老板應(yīng)對(duì)比較有針對(duì)性，他的管理是用誰的管理？還是IBM的管理，但是花了多少錢學(xué)習(xí)的管理。這些東西很重要。剛才華為董事長(zhǎng)提到了你們的技術(shù)，你們的手機(jī)我都在用，但是你們的加工水平，如果你們可以用富士康的水平，富士康對(duì)工業(yè)大數(shù)據(jù)的領(lǐng)域APP應(yīng)用到你們的生產(chǎn)上是真正的互通互聯(lián)。
今天的工業(yè)水平上如何保證聯(lián)通，我覺得資本市場(chǎng)可以等，但是大家需要探討一下不是做一個(gè)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)把大家拉上來賺錢。因?yàn)橹袊?guó)工業(yè)4.0微乎其微，3.0企業(yè)很少，你們賺錢怎么賺？針對(duì)中國(guó)企業(yè)管理上賺錢沒有問題，但是場(chǎng)景要落地，商業(yè)模式、營(yíng)業(yè)模式要落地。
楊紹杰：首先贊成張教授那個(gè)觀點(diǎn)，我認(rèn)為任何事合適的才能正確的、合理的、好的。首先我這一家公司是給制造業(yè)企業(yè)提供互聯(lián)網(wǎng)解決方案的，他們都是我的客戶。我們很難要求我們的客戶為了概念和理念去買單。因?yàn)楝F(xiàn)在企業(yè)客戶都很聰明了，比10年前來說很聰明了，現(xiàn)在很多企業(yè)對(duì)我們的技術(shù)、新的理念都很了解，他們更多考慮到我們給他們提供的服務(wù)也好、產(chǎn)品也好能解決他們什么問題、帶來什么價(jià)值？
我給大家講一個(gè)案例。我們現(xiàn)在有一個(gè)自己的產(chǎn)業(yè)協(xié)同平臺(tái)，是按照行業(yè)的，做新材料的。上面三家企業(yè)，這三家企業(yè)線下有業(yè)務(wù)往來的，他們身份很有意思。一家企業(yè)是生產(chǎn)商的，還有一家是下游深加工的，還有一家企業(yè)做終端經(jīng)銷商。三家企業(yè)以前都是線下做業(yè)務(wù)的，這代表傳統(tǒng)的企業(yè)，線下下訂單通過打電話發(fā)傳真做日常的溝通信息傳遞。這個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力很大，同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)很大，基本上都是打價(jià)格戰(zhàn)。
這幾家企業(yè)感覺到生存壓力很大了，因?yàn)樗麄円郧笆俏覀兊目蛻?，所以我們跟他們聊完之后想能否利用一個(gè)平臺(tái)，很簡(jiǎn)單也不需要大家去做什么智能制造、把自己設(shè)備變成自動(dòng)化，也不需要重新布置軟件、硬件。因?yàn)檫@些動(dòng)輒幾十萬，貴一點(diǎn)上千萬。我們建一個(gè)平臺(tái)，把大家很多信息在平臺(tái)上共享。做了一個(gè)場(chǎng)景，做了一個(gè)智能和約，三家企業(yè)通過線上智能和約，把整個(gè)任務(wù)量確定下來。同時(shí)在智能和約把責(zé)任分工定下來，你是賣產(chǎn)品的還是做加工、生產(chǎn)的，大家把責(zé)任分工定好，同時(shí)定好自己的目標(biāo)任務(wù)量。同時(shí)把價(jià)格體系確定下來。
通過智能和約的模式，相當(dāng)于比外界線下傳統(tǒng)企業(yè)有競(jìng)爭(zhēng)力。在平臺(tái)上通過智能和約把整個(gè)任務(wù)確定之后，每一次貿(mào)易商接到訂單要關(guān)聯(lián)到智能和約上，同時(shí)另外兩家企業(yè)可以看到終端的訂單情況。利用這個(gè)平臺(tái)我們按照三家職責(zé)分工，同時(shí)把終端訂單自動(dòng)拆借到另外兩家加工商和生產(chǎn)商，同時(shí)結(jié)合他們?cè)诰€上分享的產(chǎn)能和庫存，可以快速把整個(gè)三家訂單的交期搞出來。比線下的效率高10個(gè)點(diǎn)。
另外解決了庫存的問題，因?yàn)橹懊恳患叶际莻鋷齑?，生怕自己的上游來不及用戶，現(xiàn)在信息情況在網(wǎng)上公開了以后，大家都知道各自的具體的情況。這種模式運(yùn)行完了之后，后來包括整個(gè)三家定價(jià)的價(jià)格比原來傳統(tǒng)線下模式降低5個(gè)點(diǎn)。后來我們想一下5個(gè)點(diǎn)對(duì)他們企業(yè)來說已經(jīng)是生命線了，他們傳統(tǒng)企業(yè)價(jià)格利潤(rùn)率很低，利用這個(gè)模式以后，他們對(duì)其他的跟他們同樣做這種行業(yè)的企業(yè)來說，這種競(jìng)爭(zhēng)力上來說有一個(gè)非常大的提升了。
所以我們?nèi)ヌ徇@種解決方案的時(shí)候沒有宣貫工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的模式。我們就給他們講一點(diǎn)，通過網(wǎng)絡(luò)協(xié)同的效益把之前大家信息不互通、信息壁壘，甚至和約上大家有自己的想法沒有線上公共的和約圈定起來是很麻煩的。我認(rèn)為給大家?guī)砹苏嬲膬r(jià)值，客戶原愿意為這樣的方案買單，后續(xù)會(huì)持續(xù)應(yīng)用這個(gè)場(chǎng)景。否則時(shí)間長(zhǎng)了大家不接受這個(gè)模式了。
秦磊：我想呼吁一下華為的周總談到的先進(jìn)制造的案例。過去30年后多技術(shù)都來源于引進(jìn)。今天一些核心的技術(shù)就要被卡脖子了，我們這邊接觸很多客戶實(shí)實(shí)在在感受到這些痛點(diǎn)。比如手機(jī)里面50%以上都是用的國(guó)外技術(shù)。華為今年發(fā)布的柔性液晶顯示屏，但是柔性液晶面板核心技術(shù)背后來源于有機(jī)化學(xué)，工藝非常復(fù)雜，我們的良率非常低?，F(xiàn)在這家客戶通過設(shè)計(jì)和工藝結(jié)合，幫助他們深度解決問題。
因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在很多還不止是工藝的問題，來源于設(shè)備總體落實(shí)。設(shè)備從國(guó)外買過來以后可能首先買不到，比如蒸鍍機(jī)（音），我們通過數(shù)據(jù)、通過人工學(xué)習(xí)，讓蒸鍍更精準(zhǔn)一些，現(xiàn)在2秒鐘可以得到一個(gè)全景最優(yōu)景。當(dāng)我們碰到有一些瑕疵問題的時(shí)候，原來可能要很多博士聚在一起開研討會(huì)，通常超過7天時(shí)間?，F(xiàn)在頭一次把這些數(shù)據(jù)可以對(duì)齊，跟工藝產(chǎn)線流程對(duì)齊，能夠讓整個(gè)定位時(shí)間縮短到15分鐘。像剛才談到的視覺檢測(cè)，我們很多環(huán)節(jié)都有視覺檢測(cè)，拍了大量的照片，過程中間都是初期的，真正一個(gè)瑕疵點(diǎn)發(fā)覺出來以后，到底哪一個(gè)源頭是起始的始發(fā)站點(diǎn)。這個(gè)原來都不能判斷，如果沒有辦法判斷的話就沒有辦法進(jìn)行精準(zhǔn)問題的改善和對(duì)應(yīng)。
我們通過數(shù)據(jù)是能夠有機(jī)會(huì)讓已經(jīng)有的這些工藝產(chǎn)線下面本身已經(jīng)采集過來的數(shù)據(jù)能夠建立起相應(yīng)的對(duì)齊、建立起相應(yīng)的映射，我們的客戶希望用更快、更低的成本解決精準(zhǔn)的問題。也許工業(yè)APP沒有爆款，是不是有一個(gè)能力批量生產(chǎn)出很多以數(shù)據(jù)為中心的APP，幫助我們先進(jìn)制造業(yè)解決一個(gè)一個(gè)的問題。讓每一個(gè)突破點(diǎn)都是能夠給核心的技術(shù)能力加一點(diǎn)分。
劉湘明：謝謝各位嘉賓，我們不僅對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的定義存異，對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的標(biāo)準(zhǔn)也有相當(dāng)大的可容忍的區(qū)間。
未來是資本適應(yīng)項(xiàng)目？還是項(xiàng)目適應(yīng)資本市場(chǎng)？
劉湘明：資本市場(chǎng)剛才您談到的原來資本市場(chǎng)被消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)的項(xiàng)目慣壞了，時(shí)間短、見效快賺得多，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)恰恰相反，不確定性因素非常大。未來資本適應(yīng)這個(gè)項(xiàng)目還是項(xiàng)目適應(yīng)資本市場(chǎng)？
吳占宇：這個(gè)問題很大，本身我專注于工業(yè)領(lǐng)域，我也是工業(yè)領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人，我有一個(gè)交叉環(huán)節(jié)叫做科技硬件，同時(shí)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)在別不同的公司里面定義為TMT。大家對(duì)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的定義的概念跟今天咱們討論的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的定義一樣，如何定義工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)就是投資者怎么去投資。
投資來說我接觸200、300家國(guó)內(nèi)主流的企業(yè)，但是（進(jìn)行的）非常困難。問大家商業(yè)模式和盈利模式能夠很明確嗎？沒有一家，都不明確。我都在想辦法幫客戶說清楚商業(yè)模式和盈利模式。
剛才提到生態(tài)是我一直非常專注于解釋的，好的平臺(tái)一定要有生態(tài)，C不能2B，只能2M，但是并不是所有的企業(yè)都2M，華為可以，因?yàn)槿A為有品牌。不同企業(yè)有不同的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)屬性和落地的場(chǎng)景，這個(gè)場(chǎng)景怎么落地，需要大家繼續(xù)努力。
如果今天有眼前一亮的案例大家都會(huì)追尋。同時(shí)不要關(guān)注工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的建設(shè)，一定要關(guān)注與應(yīng)用的建設(shè)。我們的視覺識(shí)別、AI的應(yīng)用、邊緣計(jì)算。上個(gè)月邊緣計(jì)算突然炒了一撥，這個(gè)東西大家一定要投的，資本市場(chǎng)很熱，但是熱完了以后沒有人再提。
我其實(shí)手里面有一個(gè)從英國(guó)回來的團(tuán)隊(duì)，他們做邊緣計(jì)算，他們是做芯片的。這個(gè)東西要出來既自主可控同時(shí)又符合工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的要求。我們今天工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用不是平臺(tái)建設(shè)，希望大家在應(yīng)用領(lǐng)域多關(guān)注多著力。
產(chǎn)學(xué)研不能過分融合，要恰到好處
劉湘明：剛才大家談到發(fā)展快，我看到一個(gè)有意思的理論，為什么現(xiàn)在年輕人換工作多，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)變革快了。原來產(chǎn)業(yè)變化慢，現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)變革太快了，未來產(chǎn)學(xué)研怎么結(jié)合？
張霖：我說一下產(chǎn)學(xué)研關(guān)系。以前大學(xué)是象牙塔做的事很脫節(jié)，現(xiàn)在有一點(diǎn)走向另外一個(gè)極端沒有象牙塔了，全部變成一個(gè)名利場(chǎng)了，跟外面結(jié)合的太緊密了。
產(chǎn)學(xué)研這個(gè)事探討了很多年，到現(xiàn)在沒有一個(gè)很好的解決方案，到底之間關(guān)系是什么？
學(xué)校里面我知道反反復(fù)復(fù)好多次，以前說到知識(shí)轉(zhuǎn)化、科研轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力，就是讓教授開公司，甚至曾經(jīng)鼓勵(lì)學(xué)生開公司，這些其實(shí)都是不太符合高校的文化。我一直理解、我一直認(rèn)為高校真正的價(jià)格，第一個(gè)是人才培養(yǎng)，第二個(gè)是文化傳承，第三個(gè)是知識(shí)創(chuàng)新，這是作為高校、作為大學(xué)應(yīng)該做的事。
現(xiàn)在很多企業(yè)去找高校，大部分企業(yè)都希望高校的老師給他們解決當(dāng)下的問題，解決眼前的一些技術(shù)問題，他們認(rèn)為這樣你們做的東西才有意義。其實(shí)目前確實(shí)學(xué)校里面的老師跟企業(yè)界絕大多數(shù)做的都是這個(gè)問題，就是我們所謂的橫向課題。但是說實(shí)在的這種課題絕大多數(shù)都是成熟技術(shù)的應(yīng)用。真正有創(chuàng)新的地方并不多。這個(gè)從某種意義上來說是對(duì)大學(xué)資源的浪費(fèi)，真正大學(xué)的價(jià)值是創(chuàng)新新的知識(shí)。解決企業(yè)以后5年、10年、20年以后的問題。是更長(zhǎng)遠(yuǎn)的儲(chǔ)備。
在國(guó)外發(fā)達(dá)國(guó)家他們企業(yè)跟大學(xué)合作的時(shí)候比較成熟的，我給你這個(gè)錢，每年給你多少錢，并不要你去支撐我，你愛做什么做什么，但是有一個(gè)前提，一旦有了新的成果以后我有優(yōu)先權(quán)。目前我們的企業(yè)沒有度量也沒有這個(gè)實(shí)力。我覺得產(chǎn)學(xué)研不要錯(cuò)位自己的定位，經(jīng)常錯(cuò)位、經(jīng)常越位可能起不到應(yīng)有作用。產(chǎn)學(xué)研不能過分融合，要恰到好處。
哪些行業(yè)中，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用可以大規(guī)模推廣起來？
劉湘明：下一個(gè)問題給周總和李所長(zhǎng)，根據(jù)他們談了很多的大規(guī)模的應(yīng)用。我們看到工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)按照大家認(rèn)可的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)定義來看，雖然有很多不錯(cuò)的案例，但是都是星星之火，你們認(rèn)為哪一些行業(yè)有可能工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用可以大規(guī)模的推廣起來？
李?；ǎ?/strong>我覺得這個(gè)問題大家都非常關(guān)注，主持人提這個(gè)問題的時(shí)候也在思考，其實(shí)我們信通院在牽頭弄工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，因?yàn)楣I(yè)互聯(lián)網(wǎng)說成一個(gè)大的理念或者水平化的大的設(shè)計(jì)和理念，但是真正落地在行業(yè)里面去。
現(xiàn)在為了推動(dòng)工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)盡快落實(shí)實(shí)施，我們現(xiàn)在還有垂直行業(yè)組，現(xiàn)在有12個(gè)，成立這些新的行業(yè)組都是會(huì)員提出的，那么有積極性、有探索，包括信息電子、高端裝備、能源、車、范圍比較大等12個(gè)行業(yè)。我覺得可以漫談業(yè)界的需求，因?yàn)槁?lián)盟現(xiàn)在企業(yè)比較多，確實(shí)反映了一個(gè)需求。
我覺得12個(gè)行業(yè)這里面可能也是大家比較感興趣的。另外，我們當(dāng)時(shí)提工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候做了很多調(diào)研歸納四個(gè)模式，我覺得不同行業(yè)特點(diǎn)不一樣，這樣在每一個(gè)模式下面都有不同的探索，比如說比較容易說的服務(wù)化延伸。這個(gè)產(chǎn)品肯定是附加值比較高的發(fā)展更快一些。因?yàn)槲乙S修它、維護(hù)它，我二次的盈利更好一些。所以高端裝備都是徐工一些設(shè)備在推動(dòng)，包括未來的車。
說的個(gè)性化定制大家有感觸，個(gè)性化定制跟人有關(guān)，人接觸比較多的偏好的這種，像未來可能涉及到給你食品、穿著、消費(fèi)、家電有關(guān)的個(gè)性化東西出來。我覺得不同模式。還有網(wǎng)絡(luò)協(xié)同，就是大規(guī)模制造的，這種行業(yè)的特點(diǎn)，像飛機(jī)設(shè)計(jì)比較復(fù)雜的，有一些是設(shè)計(jì)要求比較高，可能吸收設(shè)計(jì)的思想和火花。另外許多協(xié)同設(shè)計(jì)的，這些可能在網(wǎng)絡(luò)化協(xié)同這一塊有一些更突出去做。智能化生產(chǎn)是大企業(yè)，就是流程，流程做的已經(jīng)比較好了，慢慢往離散行業(yè)拓展。我覺得跟不同行業(yè)將來的特色、適合發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)有關(guān)。
周亞靈：這個(gè)問題也是我們這一段時(shí)間想得到的答案。其實(shí)我個(gè)人想起幾年前我們的合作，他們提出工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)有三個(gè)階段：他認(rèn)為第一階段是。第二個(gè)階段是局部的推廣和服務(wù)和架構(gòu)的共識(shí)，第三個(gè)階段是大規(guī)模的應(yīng)用和標(biāo)準(zhǔn)化。目前這三個(gè)階段還是比較適合的，當(dāng)然各個(gè)行業(yè)又不一樣。從目前來看我們?cè)趲讉€(gè)行業(yè)有一些探索。
第一個(gè)我們?cè)谀茉窗娏Ψ矫娴奶剿鳌５诙€(gè)我們?cè)诮煌ǚ矫姘ㄜ囈灿幸恍┨剿鳎谌齻€(gè)在城市，類似于城市的部署也有一些探索。我們?cè)谶@些行業(yè)當(dāng)中有探索，但是您提到的大規(guī)模的應(yīng)用我們都很難說，我們也希望有一天，特別是我們現(xiàn)在對(duì)于5G，我們也希望哪一些可以用起來。我們做的是最基礎(chǔ)的芯片，我們做的是黑土地，我們做的是基礎(chǔ)的東西，只有行業(yè)大規(guī)模應(yīng)用起來了，我們的生態(tài)圈就起來了。
工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)哪些坑不能踩？
劉湘明：呂銘傳和楊紹杰你們真正做產(chǎn)業(yè)的實(shí)踐者，能不能簡(jiǎn)短跟嘉賓分享一下你們經(jīng)歷過的坑。
楊紹杰：我們這么多年一直在坑里面爬來爬去的，我們以前跟企業(yè)做信息化的，現(xiàn)在跟制造業(yè)的背景是有關(guān)的。中國(guó)前一些年有原材料的優(yōu)勢(shì)，包括人工成本低包括很多政策紅利的優(yōu)勢(shì)，很多企業(yè)那個(gè)時(shí)候是野蠻式的增加。沒有把企業(yè)內(nèi)部IT、OT、信息化、數(shù)字化做一個(gè)完整的規(guī)劃。
到了某一個(gè)階段，這個(gè)時(shí)候突然間外界的因素也好，哪里的因素也好，你必須上數(shù)字化、信息化、智能化了，還有上我們的平臺(tái)了。這個(gè)時(shí)候很多企業(yè)因?yàn)樗麄冎皼]有做好規(guī)劃，很多時(shí)候被一些標(biāo)準(zhǔn)解決方案套上去了。也是花了很大的代價(jià)，包括人力、物力、財(cái)力，尤其是時(shí)間上。發(fā)現(xiàn)弄了一段時(shí)間以后，發(fā)現(xiàn)自己水土不服。因?yàn)樗麄儧]有想好用這個(gè)功能做什么問題，包括自己流程問題、管理問題、組織架構(gòu)、職責(zé)分工的問題，這些基礎(chǔ)沒有打好。
這個(gè)時(shí)候企業(yè)投入這么大資源，反過來一句話說這個(gè)東西不好用，信息化也好、數(shù)字化也好很多東西都是騙人的。我們當(dāng)時(shí)10年前做信息化的時(shí)候特別怕這個(gè)事。如果企業(yè)自身沒有理解說不管是自動(dòng)化、信息化、網(wǎng)絡(luò)化平臺(tái)也好，企業(yè)知道不知道自己身上需要解決的痛點(diǎn)，包括訴求，包括未來在自己行業(yè)里面有沒有類似5到10年的長(zhǎng)期業(yè)務(wù)規(guī)劃，業(yè)務(wù)模式是什么？競(jìng)爭(zhēng)力是什么？你的戰(zhàn)略布局是什么？
因?yàn)檫@些東西想好了之后，無論工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)、信息化都是輔助的手段，不能代替企業(yè)做戰(zhàn)略決策的。這一塊因?yàn)檫@么多年一路走下來，也是總結(jié)下來目前一個(gè)方面。
呂銘傳：我們自己做制造業(yè)30多年，我們一直在做智能化改造。我們過去自己遇到最大的難處在于，我們剛才在講智能化改造的過程可以跨系統(tǒng)、跨車間形成一個(gè)很好的連接。這就是最難一個(gè)地方。因?yàn)檫^去生產(chǎn)制造是數(shù)百個(gè)工序、數(shù)十個(gè)不同的工廠做組裝，我們轉(zhuǎn)型不是一天轉(zhuǎn)型。通過好多年用某一家的軟件系統(tǒng)、模型的活動(dòng)，用數(shù)十種傳感器、聲感器做嘗試，當(dāng)有一天要串聯(lián)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)有一半要死掉，有一半要重來。連接做智能化改造透過軟件、透過系統(tǒng)做全面的串聯(lián)。這個(gè)目標(biāo)過去是一段一段做的，當(dāng)實(shí)現(xiàn)連接是最難的事。
第二個(gè)部分，連接打通了以后，如果上下游跨體系、跨領(lǐng)域能不能串聯(lián)？你用的系統(tǒng)當(dāng)初在開發(fā)的時(shí)候，有沒有把這些跟跨系統(tǒng)，比如跟安卓怎么對(duì)接？有沒有想到這些問題，預(yù)留未來可以打通的。后來我們才給自己互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)有一個(gè)使命，一定要做兼容、共享所有的智慧開放出來，這樣才能讓自己變得融通、廣泛。
劉湘明：剛才大家談了很多，也是整個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型包括產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，真正很多的用戶其實(shí)不知道自己的需求是什么？包括我知道昆侖數(shù)據(jù)給自己定位幫助客戶解決問題，您跟客戶打交道的時(shí)候，怎么樣識(shí)別客戶真正的需求。
秦磊：我做工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)以后我有一個(gè)習(xí)慣，每一個(gè)周末給大家做早飯。早上一起來的時(shí)候問他們想吃什么，多半都是隨便。我們有很多數(shù)據(jù)，如果打開冰箱有什么吃什么，生活多悲催。首先看這個(gè)季節(jié)有什么，再看冰箱有什么，再結(jié)合今天有什么要求定義我做什么。背后核心的我覺得是如何來界定和定義出好問題？這是非常難的事。
我們?cè)谧鲰?xiàng)目的時(shí)候，如果能夠定義出一個(gè)好問題的話，其實(shí)基本上已經(jīng)成功50%了。但是這個(gè)其實(shí)挺難的，在這上面如果是好問題的背后可以定義出好的假設(shè)那就更棒了。因?yàn)槲覀兒芏鄷r(shí)候在工業(yè)里面用物理完成思考問題，如果有很好的假設(shè)通過連接以后產(chǎn)生的數(shù)據(jù)做驗(yàn)證，驗(yàn)證之前會(huì)設(shè)計(jì)實(shí)驗(yàn)。驗(yàn)證成功以后可以幫助我們更加精準(zhǔn)去調(diào)整假設(shè)和問題，然后進(jìn)行迭代。這個(gè)效率很高了。
我們首先讓工程師走到工廠里面去，當(dāng)他們真正走向企業(yè)的時(shí)候，用數(shù)據(jù)可以刻畫物理世界，這是最樸素的數(shù)據(jù)孿生體。如果把IT人、OT人、鉆研管理技術(shù)的MT的人，這些人思維聯(lián)結(jié)在一起的話是一個(gè)很困難的事。
我們現(xiàn)在通過設(shè)計(jì)思維的方法走進(jìn)工廠，跟工人、工地的專家建立共識(shí)。有很多問題他們不是沒有，而是沒有一種方法讓他們表達(dá)出來，沒有一種方法讓他們準(zhǔn)確表達(dá)出來。如果能夠表達(dá)出去的話，我們能夠更快速的幫助他們是實(shí)實(shí)在在解決問題。就像我跟太太說12點(diǎn)鐘以后吃飯，這就解決了問題，她就給我表揚(yáng)。所以建立以人為本的思維，如何快速解決思維，如何做到價(jià)值維新。
劉湘明：感謝各位嘉賓的精彩分享，論壇到此結(jié)束。
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減肥
好多錯(cuò)別字呀，，，我是完完整整看完了！
資本在制作食物
我對(duì)價(jià)值的理解是，工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展是將原有工業(yè)的價(jià)值（工商貿(mào)）轉(zhuǎn)移到虛擬新世界（也就是文中有人提到的新生態(tài)），這個(gè)新世界就是未來的：人工智能+區(qū)塊鏈