接受鏈得得采訪時的哈里·埃德爾森
“冬天”來了，悲觀的情緒在悄然蔓延。
在2018T-EDGE大會上，全時云創(chuàng)始人兼CEO陳學軍在談起中國市場的狀況時說：“我和身邊不少企業(yè)家朋友看來，這或許是有史以來最冷的冬天。”
此次寒流橫掃一級市場和二級市場。“如何挺過冬天”成了投資者和創(chuàng)業(yè)者迫切思考的問題，而缺乏方向感是他們焦慮根源。
今年已經(jīng)快80歲的哈里·埃德爾森（Harry Edleson）經(jīng)歷了四次大范圍的經(jīng)濟危機。這些風浪卻讓這棵“投資界常青藤”越發(fā)活力。哈里管理的基金，即便在2000年至2002年美國股災期間，依然保持著年均27%以上的內(nèi)部收益率（IRR）。
這是個精力充沛、思想時尚的老頑童。他的職業(yè)生涯包含了很多具有跨時代意義的“第一次”。1970年，他是第一個將計算機，軟件和電子通信結(jié)合使用的華爾街分析師。那時，他在華爾街舉辦了第一次視頻電話會議，在線上匯集了CEO和投資者。1979年，他就為一家科技公司CEO創(chuàng)辦了對沖基金，有效的對沖策略給嚴重下跌的市場帶來收益曙光，從此，對沖基金開始受到廣泛熱捧。
哈里也是中國經(jīng)濟發(fā)展的見證者，他在1983年就曾來到中國。他在拜訪清華大學時，最深的印象是，來來往往的自行車。他睡在清華邊一家旅店的地毯上，預測中國經(jīng)濟必然會大幅增長，將會迎來繁榮。哈里目前已經(jīng)擁有11個獨角獸公司，它們現(xiàn)在已經(jīng)超過了千億美金的市值，而哈里投資它們時，它們還不名一文。
回想1983年，哈里說當他看到中國時，發(fā)現(xiàn)的就是這樣的潛力。
很多人將哈里和巴菲特相比，哈里回復，"我們并不完全在一個領域。巴菲特熱衷于股市投資并只投資他熟悉的領域。但我做的更多是風險投資（Venture Invest)，希望嘗試不同的新領域。”
哈里是個真誠的分享者，希望通過專業(yè)的分析給投資者提供一些投資建議，包括給他的老朋友，目前中國市場上的投資者和創(chuàng)業(yè)者一些建議。
作為一個擁有超過50年經(jīng)驗的風險投資者，哈里的投資邏輯并不復雜。
哈里對鏈得得App表示，當他去選擇投資一家公司時，唯一看重的是公司的潛力，不會追風口盲目投資, 風口意味著機遇但也意味著更大的泡沫。他首先會看一家公司有能力做大的潛力，這其中包含公司的管理、公司的產(chǎn)品以及團隊和市場，但是與公司的員工數(shù)量無關(guān)。“是否有能力做大意味著一家公司是否能面向公眾融資（IPO），或者把公司銷售出去，這是風險投資人最看中的。”
對于目前諸多投資機構(gòu)“投資就是投人”的策略，哈里表示，他當然也關(guān)注公司具體的創(chuàng)始人，很多公司創(chuàng)始人很善于演講也很有熱情，這是明顯不夠的。“我的投資會很理性，我會盡力通過專業(yè)的分析降低投資風險。”
一個公司創(chuàng)始人往往不是帶領公司取得巨大成功的人。影響一個公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的創(chuàng)始人并沒有多么出色，但是其內(nèi)部的管理卻非常有序高效，而管理往往不是由創(chuàng)始人親自在做。
談起如何看待投資風險？Harry說，所有的收獲都是冒險的結(jié)果。在投資領域，風險與回報是相關(guān)的，所以他選擇投資初創(chuàng)公司，對于一家有發(fā)展?jié)摿Φ墓?，越早入場意味著收益越大。但是投資必然面臨風險，“如何在一個肯定有風險的環(huán)境下把風險降到最低”是他一直關(guān)注的事情。
“我并不是沒有投資失敗過，25%我投資的公司都失敗了，但是成功的公司帶給我的回報已經(jīng)足夠。”哈里向鏈得得App表示，“一個公司成立的前兩年已經(jīng)足夠決定它的成敗，五年后會進入發(fā)展的平穩(wěn)期。”
對于追逐熱點的投資，哈里表示，這是非常危險的。一個投資人需要有自己的判斷，無論投資的項目是處于風口行業(yè)還是處于其他平常的行業(yè)，投資都是具有巨大風險的。也許風口上的項目價值在短期內(nèi)會有較大提升。但長期來看，留下來能上市的公司本身都是具有特色和實力的。
對于一些創(chuàng)業(yè)公司來講，哈里表示，目前的市場環(huán)境不好，這些公司最好不要通過上市的手段去融資，中國股市目前處于熊市之中，因為可能在未來三年都很難進行有效率的公開融資。哈里預測，在2020年之前，美國股市也將迎來熊市。對于這些創(chuàng)業(yè)公司來講，在這個期間，要努力表現(xiàn)，招攬自己的客戶群體、擁有不錯的營收、擁有不可替代的技術(shù)等等。需要融資的項目要堅信任何一個明智的投資人都不會因為目前處于熊市，而放棄一個他認為有潛力的項目投資。但大多數(shù)公司首先需要的是證明自己，尤其是在市場環(huán)境不好的情況下。
對于現(xiàn)在有很多中國公司到美國尋求融資的現(xiàn)象，哈里表示，美國相比中國，的確有體量更龐大的投資機構(gòu)。美國的傳統(tǒng)證券交易所并不拒絕中國公司上市，比如納斯達克，我認為這對于希望尋求國際融資的公司非常有利。美國的投資機構(gòu)往往經(jīng)驗更加豐富，也更善于管理。另外，相比于中國對于金融市場的強監(jiān)管，美國金融市場也相對自由。
在熊市中，總有一些人想要通過“抄底”的方式獲得收益并彌補自己的損失，但Harry則認為這種抄底心態(tài)是十分愚蠢的。
“以我的在傳統(tǒng)股市投資的經(jīng)驗來看，如果在下跌的時候買入股票，接下來90%的可能性是繼續(xù)下跌，而不是上漲。”
哈里向鏈得得App表示，“比起試圖抄底，我更傾向于在股票價格有上升趨勢而且價格相對平穩(wěn)時買入，這樣可以降低風險。” 哈里表示，“我見過太多在熊市中試圖“抄底”的投資者最后變得一無所有，股票的價格是個很復雜的東西，人們會覺得這個價格已經(jīng)很低了馬上會反彈，但事實上，即使是很專業(yè)的技術(shù)分析也不能幫人們確定這個價格就是底部，亦無法保證未來它的價格會上升。“我的股票投資的準則是降低風險，而不是去進行有90%失敗幾率的賭博，那樣很可能得不償失。”
哈里表示，熊市意味著股票的總市值下降20%甚至更多，而這往往發(fā)生在一至兩個月之間，人們會在短時間內(nèi)喪失巨大的財富，相比股票價格下滑的速度，熊市的時間則顯得十分漫長，可能是一年，也可能是兩年、三年甚至更久，在這期間大多數(shù)投資者都會選擇以極低的價格拋售股票。所以，熊市中要謹慎投資，除非你有能力長時間持有這支股票，并有能力承擔其帶來的財富損失。
談到目前的加密貨幣市場，哈里表示并不看好。“目前的加密貨幣投資，我覺得非常危險，因為它們并不受政府監(jiān)管，也不與黃金掛鉤。比特幣的價格也在一年中下降80%，并有可能歸零。但是股票市場不同，我不用擔心它會無緣無故消失，因為每支股票背后都有價值支撐。在我購買之前，可以觀察它的價格趨勢，通過基本分析和技術(shù)分析等手段對于未來趨勢做預判，購買我認為最有可能賺錢的組合，并最大程度地降低風險。但是在加密貨幣市場，這些分析手段沒有意義。”哈里向鏈得得App表示，今年很多加密貨幣，包括比特幣和瑞波幣、以太坊等所有模仿比特幣的加密貨幣，它們在一年中價格大跌了80%甚至更多，這在傳統(tǒng)股市是很難見到的。
“加密貨幣的價格是完全失控的。”
對于目前證券化代幣募集（STO）的發(fā)展前景，哈里同樣不看好。目前來看很多國家是禁止STO的，包括中國，這表示STO投資目前在大多數(shù)國家仍然風險巨大。SEC雖然目前讓ICO的企業(yè)注冊為證券并按照傳統(tǒng)證券的規(guī)定去納稅，但這大多數(shù)還是基于對于ICO的強管制，而不是針對于STO的創(chuàng)新。關(guān)于STO未來會取代IPO的言論，哈里認為更是無稽之談。“加密貨幣市場目前是太小了，并不值得美國金融系統(tǒng)為其做出任何改變。”
談到如今的區(qū)塊鏈公司，哈里表示，自己不看好大多數(shù)技術(shù)不過硬的區(qū)塊鏈公司。首先他們相對于技術(shù)，更注重用概念去打動投資人，這不是一個科技公司應該做的。也許像星巴克、和一些文化創(chuàng)意公司，他們可以通過塑造自己的品牌，傳播自己的概念，然后獲得公眾認同的方式去取得成功，但是技術(shù)公司不能這么做，因為技術(shù)決定了它們的發(fā)展。哈里表示，很多區(qū)塊鏈公司在技術(shù)并不具備獨特性和競爭力的情況下，就鼓吹自己的公司將顛覆某個領域，這是很荒謬的。
擁有計算機和電信工程師學歷背景的哈里對于科技很癡迷，他對于一切新鮮技術(shù)都抱著好奇的態(tài)度，他為超過50家科技創(chuàng)新公司提供了咨詢服務。
哈里表示，科技公司在其前創(chuàng)始的前五年往往會發(fā)展極其迅速，優(yōu)秀的科技公司往往會實現(xiàn)市值3倍、2倍的增長，但是隨后會慢下來，一年可能只增長20%、5%，這與其市值基數(shù)有關(guān)，也與科技公司的性質(zhì)有關(guān)，科技公司的核心競爭力是其技術(shù)，技術(shù)決定科技公司的成敗，而這技術(shù)指的是獨有的技術(shù)。
“我很看重科技公司所擁有的專利。”哈里表示，與其他領域不同向公眾傳播自己的世界觀和概念不同，科技公司需要有“硬實力”支撐，其獲得的專利的數(shù)量以及質(zhì)量尤為重要，這決定了一個科技公司是否有盈利支撐和發(fā)展驅(qū)動。如果一個科技公司要有先進的技術(shù)，可以生產(chǎn)出比其他公司更優(yōu)秀的產(chǎn)品，就能夠具備競爭優(yōu)勢，而且這優(yōu)勢非常穩(wěn)定，直到自身在相同領域研究出更先進的技術(shù)。當然，也有可能是其他公司擁有了更先進的技術(shù)。不斷創(chuàng)新，是一個優(yōu)秀的科技公司必備的素質(zhì)。
哈里表示，目前蘋果公司面臨著創(chuàng)新的危機，這也可能是造成其股價疲軟的原因。有很多人不再像以前購買蘋果所出的每一款新品，為其產(chǎn)品的每一次迭代付款，蘋果產(chǎn)品的銷量也不再像以前那樣好，可能對于一些人來講，在同等價格的情況下，蘋果的產(chǎn)品有了性能更好，技術(shù)更前沿的替代性品。當然，也有可能最新的蘋果產(chǎn)品不再有促使人們拋棄目前手機，去購買新機的創(chuàng)新點。但是無論如何，蘋果的技術(shù)創(chuàng)新已經(jīng)大不如喬布斯時代。
哈里極為堅定認可區(qū)塊鏈技術(shù)的未來。“在未來，區(qū)塊鏈會是一個很好的數(shù)據(jù)系統(tǒng)并為各大公司和銀行所用，比如做數(shù)據(jù)追蹤和隱私保護。”但是，哈里預測，區(qū)塊鏈技術(shù)走向成熟，被在大多數(shù)產(chǎn)業(yè)領域廣泛應用，可能需要20年甚至更久的時間。
此外，Harry認為區(qū)塊鏈技術(shù)最有可能被廣泛應用于藝術(shù)品市場。Harry向鏈得得App表示，區(qū)塊鏈技術(shù)可以幫助人們更容易接觸哪些價值連城的藝術(shù)品，比如梵高的畫值9000萬美金，而一個普通投資者只有10萬美金，這在以前如果他想擁有這幅畫是不可能的，但是未來區(qū)塊鏈技術(shù)可以將藝術(shù)品切分成一定量的Token，這樣即使不能購買整幅畫，他也可能擁有部分畫的所有權(quán)，這中間不用有真實的銀行存在，但是他的交易和資產(chǎn)都會得到保障，這些都可以依靠區(qū)塊鏈技術(shù)實現(xiàn)。
以下為鏈得得獨家對話Harry Edleson全文實錄：
鏈得得：有人將你和巴菲特相比，你認為你和巴菲特有什么不一樣的地方？
哈里: 我覺得我不如巴菲特。 事實上，我們并不完全在一個領域。巴菲特熱衷于股市投資并只投資他熟悉的領域。但我做的更多的是風險投資（Venture Invest)并希望嘗試不同的新領域的投資，包括技術(shù)、文化。巴菲特擁有很多錢，可以讓他去冒險去浪費，但是大多數(shù)人不行。我希望通過專業(yè)的分析給投資者提供一些投資建議。
鏈得得：作為11個市值增長超過10億甚至100億美金的公司的首個風險投資人，你是如何判斷一個公司是否擁有發(fā)展?jié)摿Φ模?/strong>
哈里:當我去選擇投資一家公司時，唯一看重的是一個公司的潛力。我首先會看一家公司有能力做大的潛力，這其中包含公司的管理、公司的產(chǎn)品以及團隊和市場。公司的員工數(shù)量、創(chuàng)始人的學歷并不重要。是否有能力做大意味著一家公司是否能面向公眾融資（IPO），或者把公司銷售出去，這對于風險投資人來講是至關(guān)重要的。
我當然也關(guān)注公司的創(chuàng)始人，很多公司的創(chuàng)始人很善于演講也很有熱情，但這是明顯不夠的。“我的投資會很理性，我會盡力通過專業(yè)的分析降低投資風險。”
一個公司創(chuàng)始人往往不是帶領公司取得巨大成功的人。影響一個公司是否能做大的因素是其管理，很多大型公司的創(chuàng)始人并沒有多么出色，但是其內(nèi)部的管理卻非常有序高效，而管理往往不是由創(chuàng)始人在做。
鏈得得：你投資了很多科技公司，你是如何挑選科技公司進行投資的，科技公司的投資和其他類型的投資有什么不一樣？
哈里：我很看重科技公司所擁有的專利。科技公司需要有“硬實力”支撐，它們獲得的專利的數(shù)量以及質(zhì)量尤為重要，這決定了一個科技公司是否有盈利支撐和發(fā)展驅(qū)動。如果一個科技公司要有先進的技術(shù)，可以生產(chǎn)出比其他公司更優(yōu)秀的產(chǎn)品，就能夠具備競爭優(yōu)勢，而且這優(yōu)勢非常穩(wěn)定，直到自身在相同領域研究出更先進的技術(shù)。當然，也有可能是其他公司擁有了更先進的技術(shù)。所以不斷創(chuàng)新，是一個科技公司必備的品質(zhì)。
鏈得得：你如何看待蘋果公司市值下滑的現(xiàn)狀？
哈里：目前蘋果公司面臨著創(chuàng)新的危機，這也可能是造成其股價疲軟的原因。有很多人不再像以前購買蘋果所出的每一款新品，為其產(chǎn)品的每一次迭代付款，蘋果產(chǎn)品的銷量也不再像以前那樣好，可能對于一些人來講，在同等價格的情況下，蘋果的產(chǎn)品有了性能更好，技術(shù)更前沿的替代性品。當然，也有可能最新的蘋果的產(chǎn)品不再有促使人們拋棄目前的手機購買最新產(chǎn)品的創(chuàng)新點。但是無論如何，蘋果的技術(shù)不再和5年前一樣先進獨特了。
鏈得得:你如何看待目前的區(qū)塊鏈公司？
哈里：我認為區(qū)塊鏈技術(shù)是好的，未來會有很多應用空間。但是很多區(qū)塊鏈公司，他們并沒有技術(shù)專利。他們相對于技術(shù)，更注重用概念去打動投資人，這不是一個科技公司應該做的。也許像星巴克、和一些文化創(chuàng)意公司，他們可以通過塑造自己的品牌，傳播自己的概念，然后獲得公眾認同的方式去取得成功，但是技術(shù)公司不能這么做，因為技術(shù)決定了它們的發(fā)展。很多區(qū)塊鏈公司在技術(shù)并不具備獨特性和競爭力的情況下，就鼓吹自己的公司將顛覆某個領域，這是很可笑的。
鏈得得：你認為區(qū)塊鏈技術(shù)在哪個領域的落地應用最有價值？
哈里： 我認為區(qū)塊鏈技術(shù)最有可能被廣泛應用于藝術(shù)品市場。區(qū)塊鏈技術(shù)可以幫助人們更容易接觸哪些價值連城的藝術(shù)品，比如梵高的畫值9000萬美金，而你只有10萬美金，這在以前如果你想擁有這幅畫是不可能的，但是未來區(qū)塊鏈技術(shù)可以將藝術(shù)品切分成一定量的Token，這樣即使不能購買整幅畫，也可能擁有部分畫的所有權(quán)，這中間不用有真實的銀行存在，但是你的交易和資產(chǎn)都會得到保障。在金融領域，我覺得會被應用于數(shù)據(jù)追溯以及隱私保護。
鏈得得：你如何看待目前的加密貨幣市場？
哈里： 我覺得比特幣以及模仿比特幣的加密貨幣投資非常危險，因為它們并不受政府監(jiān)管，也不與黃金掛鉤。比特幣的價格也在一年中下降80%，并有可能歸零。但是股票市場不同，我不用擔心它會無緣無故消失，因為每支股票背后都有價值支撐。在我購買之前，可以觀察它的價格趨勢，通過基本分析和技術(shù)分析等手段對于未來趨勢做預判，購買我認為最有可能賺錢的組合，并最大程度地降低風險。但是在加密貨幣市場，這些分析手段沒有意義。今年很多加密貨幣，包括比特幣和瑞波幣、以太坊等所有模仿比特幣的加密貨幣，它們在一年中價格大跌了80%甚至更多，這在傳統(tǒng)股市是很難見到的。加密貨幣的價格是失控的。
鏈得得：你如何看待Security Token Offering（STO），它會成為未來二級市場主流的融資模式嗎？
哈里：我并不覺得STO的發(fā)展前景很好。目前來看很多國家是禁止STO的，包括中國，這表示STO投資目前在大多數(shù)國家仍然是風險巨大的，SEC雖然目前讓ICO的企業(yè)注冊為證券并按照傳統(tǒng)證券的規(guī)定去納稅，但這大多數(shù)還是基于對于ICO的強管制，而不是針對于STO的創(chuàng)新。STO不會取代IPO。另外，加密貨幣市場目前是太小了，并不值得美國金融系統(tǒng)為其做出任何改變。
鏈得得: 你認為2019年的投資熱點會是什么？
哈里： 我覺得中國和美國的投資熱點有很大不同，中國的新能源產(chǎn)業(yè)和環(huán)保產(chǎn)業(yè)會吸引更多的資金，而在美國體育產(chǎn)業(yè)的投資如棒球、籃球則會變得更加繁榮。但無論對于美國還是中國，人工智能都將成為一個投資熱點，目前的人工智能技術(shù)正在飛速地發(fā)展中，未來會在醫(yī)療，出行、居家等20多個領域落地應用。而比特幣在短期內(nèi)不會再成為人們投資的熱點。
鏈得得：你如何看待追逐熱點投資？
哈里：我認為這是非常危險的。一個投資人需要有自己的判斷，無論投資的項目是處于風口行業(yè)還是處于其他平常的行業(yè)，投資都是具有巨大風險的。也許風口上的項目價值在短期內(nèi)會有較大提升，但長期來看，留下來的，真正能上市的公司本身都是具有特色和實力的。
鏈得得： 目前很多中國的創(chuàng)業(yè)公司希望尋求境外融資，特別是去美國。你怎樣看待這種現(xiàn)象？
哈里：美國相比中國，的確有體量更龐大的投資機構(gòu)，而且美國的傳統(tǒng)證券交易所并不拒絕中國公司上市，比如納斯達克，我認為這對于希望尋求國際融資的公司非常有利。相比于中國對于金融市場的強監(jiān)管，美國金融市場相對自由。美國的投資機構(gòu)往往經(jīng)驗豐富，也有和我一樣超過60歲的風險投資人，他們對于一些行業(yè)都非常熟悉，他們也更善于管理。但相比之下，中國投資機構(gòu)要更年輕一些。
鏈得得：你認為在目前的市場環(huán)境下，創(chuàng)業(yè)公司應該如何生存和發(fā)展？
哈里：目前的市場環(huán)境不好，我希望它們最好不要試圖通過上市的手段去融資，中國股市目前處于熊市之中，因為可能在未來三年都很難進行有效率的公開融資。在2020年之前，美國股市也將迎來熊市。對于這些創(chuàng)業(yè)公司來講，在市場萎靡的時候，要努力進步和表現(xiàn)，招攬自己的客戶群體、擁有不錯的營收、開發(fā)無可替代的技術(shù)等等，當然要能夠在市場不好的時候表現(xiàn)好需要的是管理的能力和自身的實力還有營銷。需要融資的項目要堅信任何一個明智的投資人都不會因為目前處于熊市，而放棄一個他認為有潛力的項目投資。但大多數(shù)公司首先需要的是證明自己，尤其是在市場環(huán)境不好的情況下。
鏈得得：你如何看待中美貿(mào)易戰(zhàn)，這會影響到跨國投資嗎？
哈里：美國這樣做是很愚蠢的，就目前的國際形式來看，長期的貿(mào)易戰(zhàn)只會兩敗俱傷，目前的貿(mào)易戰(zhàn)只能是短期的，比如90天或190天。我預測中美政府的對峙會很快結(jié)束，因為美國會很快意識到自己提高關(guān)稅的決策將給美國帶來損失，進而與中國達成和解，形成一種平等的伙伴關(guān)系，無論是中國和美國都會先擱置雙方的不同，做出妥協(xié)，尋求真正解決問題的方案。
鏈得得：你怎樣看待中國未來的經(jīng)濟發(fā)展？
哈里： 中國的經(jīng)濟發(fā)展會逐漸降低速度，可能會降到每年3%的增長率甚至更低，我認為，這是一個越來越龐大的經(jīng)濟體必然面臨的。中國的債務問題和老齡化問題，也將成為未來阻礙中國經(jīng)濟發(fā)展的主要問題。中國的基礎設施雖然做的已經(jīng)比美國好太多，但是在醫(yī)療支出方面做的還不夠，一個老齡化社會需要的醫(yī)療支出要更多。在醫(yī)療方面，中國具有最大的市場。但是總體來看，我不認為中國市場比美國更有潛力，目前中國經(jīng)濟增速是在下降的，一些經(jīng)濟指標表現(xiàn)也并不是很好，相比之下美國的市場環(huán)境則更好一些，失業(yè)率也達到了史上的最低水平。就目前的情況來看，我不認為中國經(jīng)濟有更大的潛力，但中國的確有其擅長的領域。（本文首發(fā)鏈得得App）
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