基普·索恩（Kip Stephen Thorne）

史詩(shī)級(jí)科幻巨制《星際穿越》，背后站著一位神秘的科學(xué)顧問(wèn)。

他不是電影藝術(shù)家，卻比電影藝術(shù)家更浪漫。他負(fù)責(zé)搭建了整個(gè)電影故事的框架、徒手畫(huà)出了片中“黑洞”的原型；多年來(lái)，他與史蒂芬·霍金稱(chēng)兄道弟、惺惺相惜。

他就是理論物理學(xué)家基普·索恩（Kip Stephen Thorne）。

這是《星際穿越》系列爆火之后，大多數(shù)人對(duì)電影背后的理論物理學(xué)家基普·索恩的初步認(rèn)知。

事實(shí)上，索恩老爺爺還有一個(gè)重要身份：2017年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者，而獲獎(jiǎng)成就是成功探測(cè)到了引力波的存在。

從1976年開(kāi)始，索恩老爺爺就憑借著對(duì)物理學(xué)熱愛(ài)與執(zhí)著，這位天體物理學(xué)巨擘一直試圖證明100年前愛(ài)因斯坦在廣義相對(duì)論框架下首次提出的“引力波設(shè)想”，構(gòu)思和設(shè)計(jì)了激光干涉儀引力波天文臺(tái) LIGO。

39年后，他替全人類(lèi)實(shí)現(xiàn)了夢(mèng)想。

2015年9月14日，引力波在穿越13億光年后抵達(dá)地球，被索恩帶領(lǐng)著1200名物理學(xué)家歷史性的探測(cè)到了。

為何引力波的驗(yàn)證如此重要？

這直接驗(yàn)證了廣義相對(duì)論（和它預(yù)言的引力波）的存在，并且，TA橫跨了兩代科學(xué)巨匠的努力。索恩曾公開(kāi)表示，“探測(cè)到引力波是一件幾乎不可能的事，至少需要兩代人的努力——第一代人僅能搞清楚該怎么做，第二代人才可能有結(jié)果。”

今年12月15日，基普·索恩再度來(lái)到中國(guó)，應(yīng)邀來(lái)到 2018 T-EDGE 全球創(chuàng)新大會(huì)做了精彩演講。

索恩教授又多了第三個(gè)身份，他入選了鈦媒體在全球范圍內(nèi)評(píng)選的「科技思想領(lǐng)袖 TOP50」榜單?！缚萍妓枷腩I(lǐng)袖」是鈦媒體在2018年首次發(fā)起的全球評(píng)選，三大評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)包括（完整名單將在12月16日T-EDGE Awards頒獎(jiǎng)晚宴上隆重揭曉）：

1 、是否幫助我們更加清晰地認(rèn)識(shí)了現(xiàn)在和未來(lái)；

2 、是否催生了劃時(shí)代的重大發(fā)現(xiàn)（或產(chǎn)品）；

3 、是否提出了針對(duì)現(xiàn)在和未來(lái)的好問(wèn)題；

一身銀色西服、搭配彩虹色領(lǐng)帶，索恩教授、阿里巴巴集團(tuán)技術(shù)委員會(huì)主席王堅(jiān)和鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明一同站在了全球創(chuàng)新大會(huì)的舞臺(tái)上。

討論的問(wèn)題也足夠酷炫：高科技與高情感，對(duì)于人類(lèi)進(jìn)化有何意義？科技爆炸的時(shí)代，人類(lèi)與科技該如何相處？

索恩教授、王堅(jiān)博士與劉湘明展開(kāi)了多輪精彩對(duì)話(huà)，由鈦媒體編輯整理：

“這個(gè)世界還是大到可以繼續(xù)滿(mǎn)足人的好奇心和想象力”

劉湘明（鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人）：剛才已經(jīng)介紹了索恩教授是《星際穿越》這部電影的科學(xué)顧問(wèn)。觀(guān)眾們對(duì)于電影，真正印象很深刻的首先是“黑洞”，我們第一次用肉眼看到了黑洞；此外，其實(shí)還有很多是情感上的共鳴。

所以，我想邀請(qǐng)王堅(jiān)博士、索恩教授兩個(gè)人探討一些形而上的東西。

在這個(gè)科技高速發(fā)展的時(shí)代，我們?cè)趺礃痈呖萍脊蔡?、自洽，能夠讓自己回歸到一個(gè)更好的狀態(tài)？

正如Kip Stephen Thorne教授提到的伽利略觀(guān)測(cè)太空，科技的發(fā)展，對(duì)我們的世界觀(guān)改變非常大。

上一次人類(lèi)發(fā)現(xiàn)“地球是圓的”之后，又開(kāi)始了大航海、環(huán)球旅行，發(fā)現(xiàn)了新大陸；到現(xiàn)在，人類(lèi)已經(jīng)在兩個(gè)新的尖端科技領(lǐng)域探索：一個(gè)是腦科學(xué)（研究我們的大腦），另外一個(gè)就是索恩教授做的，向宇宙、向亞原子層次探索向外的世界——這些都會(huì)改變?cè)瓉?lái)我們認(rèn)為是天經(jīng)地義的東西。

突然，我們發(fā)現(xiàn)時(shí)空可以互相轉(zhuǎn)換，質(zhì)量和能量是可以互相轉(zhuǎn)換的；我們發(fā)現(xiàn)我們很多反應(yīng)是化學(xué)反應(yīng)，我們眼前的世界可能是由很多量子組成的，有很多不確定的東西......我希望在座的兩個(gè)非常聰明的大腦能產(chǎn)生一些碰撞：在這樣一個(gè)時(shí)代，我們要怎么樣跟科技相處？

另一個(gè)問(wèn)題是：現(xiàn)在的孩子們，他們成長(zhǎng)環(huán)境發(fā)生了很大的變化，媒體報(bào)道，扎克·伯格的孩子已經(jīng)開(kāi)始看量子物理了。這一代孩子，擁有了新的世界觀(guān)、時(shí)空觀(guān)、宇宙觀(guān)，會(huì)對(duì)未來(lái)世界產(chǎn)生什么樣的影響？

Kip Stephen Thorne：我認(rèn)為量子物理是未來(lái)科技的核心，可能會(huì)用來(lái)去做一些引力波探測(cè)，我們已經(jīng)擁有了一些量子物理的技能。

此外，量子計(jì)算也是很多科技實(shí)踐的核心理論，可能會(huì)對(duì)太空（研究）和量子通信方面都會(huì)產(chǎn)生很積極的影響，包括非常有影響力的中國(guó)的衛(wèi)星事業(yè)也可以為量子通信做出貢獻(xiàn)。未來(lái)，我們或許能夠阻止一些不希望看到的事情發(fā)生，通過(guò)能夠最大限度利用的空間，來(lái)了解我們的地球。

如果我們有機(jī)會(huì)穿越時(shí)空，去跟愛(ài)因斯坦探討，聊的問(wèn)題可能并不是引力波，因?yàn)樗?dāng)時(shí)已經(jīng)預(yù)知到了引力波的存在，已經(jīng)了解到引力波存在的許多自然規(guī)則，可能不會(huì)為我們今天的發(fā)現(xiàn)感到非常的震驚。

但是他大概率會(huì)通過(guò)自己的努力去了解量子科學(xué)、量子物理學(xué)的。因?yàn)樗嘈帕孔游锢韺W(xué)的影響將非常深遠(yuǎn)，包括，它會(huì)是量子密碼學(xué)的關(guān)鍵要素，也會(huì)是量子通訊的基礎(chǔ)?；蛟S再發(fā)展若干年，今天的量子科學(xué)將會(huì)為今天的生活做出服務(wù)——愛(ài)因斯坦也會(huì)很高興聽(tīng)到這個(gè)消息的。

王堅(jiān)：這么多年大家都在說(shuō)，“（宇宙）能被發(fā)現(xiàn)的都被發(fā)現(xiàn)了”，“這么多年我們?cè)刂芷诒磉€沒(méi)有多一個(gè)元素出來(lái)”，但是實(shí)際上今天你看像今天探測(cè)到引力波，人們突然發(fā)現(xiàn)，其實(shí)這個(gè)世界還是大到可以繼續(xù)滿(mǎn)足人的好奇心和想象力。

對(duì)于主持人的問(wèn)題，我自己的感觸就是兩個(gè)：

第一個(gè)感觸是，今天看到教授講到的很多都是數(shù)字動(dòng)畫(huà)做出來(lái)的，因?yàn)槟鞘悄憧床灰?jiàn)的東西，還是非常有意思的一件事；第二，剛才鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明也提到了，除了關(guān)于宇宙探索也是關(guān)于大腦的研究。對(duì)于大腦的研究，也是得益于今天教授講的新技術(shù)出現(xiàn)。如果沒(méi)有腦成像技術(shù)，過(guò)去這些年基于腦科學(xué)的研究也不存在。

所以，技術(shù)還是很好的東西，讓我們打開(kāi)了眼界，大腦也是人的生命的一部分，生命的了解跟宇宙的了解我們遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很多，這兩個(gè)都是大自然產(chǎn)生的。我自己的了解就是這幾年，我們做了很多事關(guān)于“城市大腦”，在做的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，（城市）是人類(lèi)自己產(chǎn)生發(fā)明的東西，卻連我們自己也沒(méi)搞明白，到底城市是怎么回事。

大家想想：大到宇宙小到我們自己，到人類(lèi)自己發(fā)明的東西我們都沒(méi)有搞清楚過(guò)，所以為未來(lái)做事情留下了一個(gè)巨大的空間。

回過(guò)頭來(lái)想一想，可能你知道的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)少于你未知的東西。

人類(lèi)與科技如何相處？

劉湘明：下一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)榭萍家恢痹诎l(fā)展，但是人類(lèi)跟科技的關(guān)系，其實(shí)已經(jīng)過(guò)了一個(gè)舒適期。原來(lái)當(dāng)科技發(fā)展把我們從體力勞動(dòng)里面解放出來(lái)的時(shí)候，我們覺(jué)得非常舒服，但是現(xiàn)在科技已經(jīng)替代一些人類(lèi)非常自豪的東西，比如說(shuō)人工智能可以下棋贏(yíng)我們，現(xiàn)在人工智能可以做詩(shī)、譜曲、還能彈很好的鋼琴。

想問(wèn)二位：我們?nèi)绾卧谶@樣一個(gè)技術(shù)越來(lái)越讓我們感覺(jué)到有些不適的時(shí)候，保持內(nèi)心？請(qǐng)問(wèn)索恩教授，你每天都在研究一些可能會(huì)讓我們瘋狂的東西，是怎么讓自己保持平衡的狀態(tài)？

Kip Stephen Thorne：我覺(jué)得人類(lèi)和科技之間的關(guān)系是一個(gè)很大的問(wèn)題。對(duì)于整個(gè)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，很多人都非常熟悉科技，了解世界上的科技發(fā)生了怎樣的變化。尤其對(duì)我所在的美國(guó)來(lái)說(shuō)，必須非常了解科技如何運(yùn)行，如果他們沒(méi)有受到好的教育的話(huà)，就沒(méi)辦法很好的實(shí)施民主制度。

但是我們所研究的科學(xué)技術(shù)，就是能夠讓我們?nèi)ジ钸h(yuǎn)的了解未來(lái)人工智能發(fā)展的方向，包括去了解我們的大腦運(yùn)作方式，其實(shí)我對(duì)此并沒(méi)有確切的答案，我研究引力波其實(shí)更加簡(jiǎn)單，其實(shí)和人工智能想要去完成的作用是一樣的。

王堅(jiān)：大部分時(shí)候我們還是過(guò)高的估計(jì)了某一項(xiàng)技術(shù)對(duì)我們的影響，這是我自己的理解。所以如果從某一個(gè)角度講的話(huà)，其實(shí)是人的發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明，不管它的發(fā)現(xiàn)和發(fā)明是什么東西在改變我們，都不是單單某項(xiàng)技術(shù)。人類(lèi)發(fā)明出來(lái)了一些東西，而不是單項(xiàng)的技術(shù)。

所以從這個(gè)角度講，我自己還是覺(jué)得，在今天一說(shuō)人工智能，還是稍微有一點(diǎn)點(diǎn)太狹隘了一點(diǎn)。盡管它是一個(gè)很了不起的技術(shù)，但是你放到人類(lèi)整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，它還只是一個(gè)發(fā)現(xiàn)發(fā)明，從我自己的角度還是很有信心的。

特別是早上聽(tīng)教授講到引力波的發(fā)現(xiàn)時(shí)，他談到了三個(gè)要素。第一個(gè)要素其實(shí)就是關(guān)于世界，我們直到今天都不知道，什么是真正跟世界有關(guān)的。第二個(gè)，索恩教授談到技術(shù)的發(fā)現(xiàn)和發(fā)展。大家想一下，其實(shí)技術(shù)在人類(lèi)發(fā)展過(guò)程中的重要性，其實(shí)跟科學(xué)是一樣的，其實(shí)也沒(méi)有什么特別的差別，都是人創(chuàng)造出來(lái)的。但是更有意思的是，他第三個(gè)講到關(guān)于怎么來(lái)組織這件事，我覺(jué)得更是超出我們大概一個(gè)技術(shù)范圍的東西。

我想，人類(lèi)了不起的地方就是這些東西，共同幫我們改變了很多。所以我想也不需要特別的關(guān)注在一個(gè)單獨(dú)的技術(shù)上，技術(shù)是重要，但是我想是人類(lèi)整體的發(fā)明發(fā)現(xiàn)以及它的創(chuàng)造力，才改變了我們很多的事情，所以我自己覺(jué)得還是很樂(lè)觀(guān)的，因?yàn)槿藭?huì)有這樣整體的能力把握這樣的發(fā)展。

高情感

劉湘明：最后我想討論的要點(diǎn)是“高科技和高情感之間的關(guān)系”，鈦媒體今年的全球創(chuàng)新大會(huì)為什么提出這個(gè)議題？回到《星際穿越》電影里面，里面有一句話(huà)我特別喜歡，“愛(ài)是唯一可以穿越時(shí)間和空間的事物”。

我問(wèn)過(guò)索恩教授，黑洞可以把光線(xiàn)抓住，但是電影里面表現(xiàn)出來(lái)的是，黑洞并沒(méi)有把人類(lèi)的關(guān)愛(ài)、把愛(ài)吞噬。我問(wèn)一個(gè)形而上的問(wèn)題：二位怎么看待高科技與高情感的東西？我們的科技發(fā)展，高情感是一個(gè)非常奢侈的東西，怎么看待這二者的關(guān)系？

Kip Stephen Thorne：讓我來(lái)聊一聊《星際穿越》這部電影。當(dāng)導(dǎo)演以這種方式介紹感情關(guān)愛(ài)的時(shí)候，我非常感到震驚，我寫(xiě)了有關(guān)《星際穿越》的書(shū)，但和愛(ài)沒(méi)有關(guān)系，我覺(jué)得愛(ài)這種人類(lèi)情感，在人類(lèi)生活中是非常重要的，我們需要理解需要互相的享受彼此的生活，享受我們的生活經(jīng)歷，必須審慎的做出我們的決定，所以我并不是非常的欣賞在電影中表現(xiàn)愛(ài)的方式，但是人類(lèi)會(huì)承認(rèn)這種情感。

王堅(jiān)：我第一次在現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到索恩教授關(guān)于引力波的演講，回到剛才湘明的問(wèn)題，可能物理學(xué)家可能是比藝術(shù)家還要浪漫的一個(gè)職業(yè)。我覺(jué)得，沒(méi)有浪漫主義精神是不會(huì)做這個(gè)（引力波）研究的。

從這個(gè)角度講，我覺(jué)得大家講的技術(shù)也好，搞科學(xué)的也好，可能比大家想象的藝術(shù)家還要浪漫，這是我今天停下來(lái)最大的體會(huì)。這個(gè)東西跟愛(ài)是不是有一定的關(guān)系我不太清楚，但是有一件事是肯定的，就是說(shuō)你慢慢就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)技術(shù)其他的東西并不像大家想象的那樣，是把不同的東西給分割掉，實(shí)際是把很多東西連接了起來(lái)；并不是把大家看來(lái)原本不一樣的東西變得更不一樣，實(shí)際上慢慢的它們之間可能像個(gè)波一樣是連續(xù)的。

我們眼睛看到中間的一段，其實(shí)兩邊沒(méi)有看到的都還是電磁波，這是我自己的理解。同樣回到這兩年，我們一直在關(guān)注城市的事情，很有意思，其實(shí)有很多做城市研究的人以前都講過(guò)一句話(huà)，就是說(shuō)“城市是一個(gè)生命體”。

這句話(huà)很多年以前就講，也有很多們覺(jué)得這句話(huà)是一句很浪漫的話(huà)，覺(jué)得是一句文學(xué)語(yǔ)言，而不是技術(shù)語(yǔ)言，說(shuō)城市是一個(gè)生命體。

我做城市大腦以后，突然有人跑這來(lái)講，他說(shuō)王堅(jiān)你講城市大腦以后，突然讓過(guò)去一句很浪漫的話(huà)城市是生命體找到了技術(shù)的依據(jù)，所以我想它們不是對(duì)立的，科技的事情也是浪漫的事情，也是充滿(mǎn)愛(ài)的事情，所以世界變成這樣，大家心情比較好一點(diǎn)，世界也真的是充滿(mǎn)樂(lè)趣。（本文首發(fā)鈦媒體，作者丨高夢(mèng)陽(yáng)）

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