阿里巴巴集團(tuán)資深副總裁 阿里云總裁胡曉明
鈦媒體注：以企業(yè)為用戶的產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，正在呈現(xiàn)與消費互聯(lián)網(wǎng)完全不同的運行規(guī)律——免費、補貼、流量、入口、關(guān)系鏈等經(jīng)過消費互聯(lián)網(wǎng)多年驗證的手段，在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)竟然都不那么靈驗了。
產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的游戲規(guī)則是什么？誰會成為最后的贏家？可能現(xiàn)在誰都不知道答案，但我們至少可以不斷提出問題。
2017年，鈦媒體將會密集訪談產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的大咖風(fēng)云人物，由鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明領(lǐng)隊，探尋問題的答案。此次鈦媒體對阿里云總裁胡曉明的專訪，系鈦媒體“產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)訪談系列”第二篇（第一篇專訪騰訊社交事業(yè)群總裁湯道生的文章，請移步《獨家專訪湯道生：騰訊如何進(jìn)入一個全新市場》閱讀）。
和胡曉明的見面約在了晚上十點，在釘釘上，他告訴我九點半還要開個會，在我們談完之后，他還有今天最后一個會面。
不到十點的時候，他穿著牛仔褲、背著雙肩包像個大學(xué)生一樣沖進(jìn)會議室，說咱們找個輕松的地方聊吧。
胡曉明身材消瘦、語速很快，說話條理很清晰，總喜歡用第一、第二、第三，他領(lǐng)導(dǎo)著阿里云在最近幾年每年都以三位數(shù)的增速發(fā)展，在全球形成與亞馬遜AWS、微軟Azure三A對峙的局面，在中國市場也已經(jīng)占據(jù)了市場半壁江山。
根據(jù)阿里最新的財報顯示，截至2017年3月底，阿里云云計算付費用戶數(shù)量達(dá)到87.4萬，推動2017財年阿里云營收達(dá)到66.63億元。自2016財年第一季度以來，阿里云已經(jīng)連續(xù)8個季度保持著超過100%的高速增長，2017財年第四季度（2017年1月至2017年3月31日）的單季度營收為21.63億元，接近阿里云上一個財年的整體營收30.19億元。
胡曉明的花名是“孫權(quán)”，他在阿里從支付寶、阿里金融做起，從傳統(tǒng)金融轉(zhuǎn)到互聯(lián)網(wǎng)，再從互聯(lián)網(wǎng)金融轉(zhuǎn)戰(zhàn)到云計算。
云計算正在形成一股大潮，一個巨大的機會和變化同時展開。現(xiàn)在已經(jīng)沒有企業(yè)還在思考上不上云的問題，大家的焦慮已經(jīng)轉(zhuǎn)移到“在云的時代，我可以做什么？我的機會在哪里？我會不會被替代？” 這樣的問題，也同時出現(xiàn)在胡曉明的面前。
我們花了將近兩個小時，他回答了鈦媒體超過40個關(guān)于云計算和產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的問題。在這個過程中，我注意到他總是在使用“敬畏”這個詞。回來后，在整理錄音的時候，我特意數(shù)了一下，他12次使用了“敬畏”這個詞（當(dāng)然，他也有68次提到“云計算”，19次提到“商業(yè)”，17次提到“技術(shù)”，以及5次提到他著名的老板馬云）。
鈦媒體：現(xiàn)在每天這么忙，都在忙什么？
胡曉明：我今年開了個“孫權(quán)班”，帶了大概三十幾個人，是我們最優(yōu)秀的總監(jiān)和資深中層。我出給大家一個題目，什么叫云計算？每個人的答案都不一樣。原來做技術(shù)的人，認(rèn)為云計算就是彈性，云計算就是數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)。做市場的人認(rèn)為，云計算就是變革。
因為互聯(lián)網(wǎng)對于產(chǎn)業(yè)的變革，所以阿里云在產(chǎn)業(yè)中的位置也在不停地調(diào)整。今天阿里云的客戶，要的不是信息化，客戶絕對不是要求原來我用單機，今天想用互聯(lián)網(wǎng)+物理機來替代。由于像BAT、Facebook、微軟，以及像滴滴這樣的公司越來越多地出現(xiàn)，很多人在問，我如何能夠擁有互聯(lián)網(wǎng)的能力？這是第一個問題。
第二個問題，用戶擁有了互聯(lián)網(wǎng)的能力，怎么進(jìn)行變革？第三個問題，在發(fā)展過程當(dāng)中，有的人會被替代，誰會被替代？而且，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)在上云的過程當(dāng)中，會發(fā)現(xiàn)另外一些問題，當(dāng)整體架構(gòu)跟互聯(lián)網(wǎng)連接的時候，數(shù)據(jù)開始變得在線了，應(yīng)該如何開始去處理這些數(shù)據(jù)，如何對產(chǎn)業(yè)、成本、效率有所推動，這就需要智能。
所有問題的核心，都是為了回答我剛才講的問題，我會不會被替代掉，我的變革機會在哪里，我今天如何去觸摸到互聯(lián)網(wǎng)？我跟我的同事說，阿里云要把握的不是企業(yè)信息化的機會，而是把握大量企業(yè)在這次轉(zhuǎn)型升級過程當(dāng)中的機會。
在中國，可以把客戶分成三類非常典型的群體：第一類是第一天就長在互聯(lián)網(wǎng)上的客戶；第二類是大型的客戶；第三類客戶是政府類客戶。第一天長在互聯(lián)網(wǎng)的客戶80%都選擇云計算，政府類客戶現(xiàn)在越來越多的也是擁抱互聯(lián)網(wǎng)；大型企業(yè)又可以分成兩撥，一類是民企，一類是國企。
真正的問題是，央企、國企都擁抱互聯(lián)網(wǎng)，民企比誰都慢。中國的經(jīng)濟盡管還在往下調(diào)，但是彈簧在往下壓，手一松彈簧會起來，下輪會有更多的機會屬于國企和央企，因為這樣的變化一定是技術(shù)在推動整個產(chǎn)業(yè)的重組、升級。
我也在跟團(tuán)隊討論，如何推動民營企業(yè)進(jìn)一步擁抱互聯(lián)網(wǎng)，包括我們在推動浙江10萬企業(yè)上云，推動江蘇民營企業(yè)上云，推動廣東制造業(yè)上云，只有這樣，這些民營企業(yè)在這一輪的技術(shù)變革才能把握機會。
鈦媒體：你為什么會覺得民營企業(yè)落后呢？
胡曉明：今天民營企業(yè)所擁有的機會，很多人都認(rèn)為“只要膽子大就可以了”。但是今天當(dāng)技術(shù)進(jìn)步的時候，他們很多人對技術(shù)所驅(qū)動的變化趨勢把握不住。對于互聯(lián)網(wǎng)，他認(rèn)為是虛擬經(jīng)濟，他認(rèn)為不靠譜，他還是買來再批發(fā)，一級二級三級四級地批發(fā)，他不知道今天通過互聯(lián)網(wǎng)可以一步觸摸到消費者，他不知道今天通過IOT可以重整制造業(yè)，他不知道今天通過智能可以改善本身的效率。
政府由于從上到下知道了，不論是互聯(lián)網(wǎng)+、雙創(chuàng)，還有云計算大數(shù)據(jù)，政府報告當(dāng)中都是，內(nèi)部外部都有一些推動作用。但是民營企業(yè)慢，非常慢，這是我切身感受到的。
鈦媒體：剛才談到技術(shù)，的確這個領(lǐng)域技術(shù)變化非常快。你們怎么看待技術(shù)的沖擊？阿里云現(xiàn)在規(guī)模也很大了，某種意義上講，技術(shù)的升級其實對規(guī)模大的企業(yè)來說還是影響很大的，因為你整個升級換代的步伐就沒有那么快。
胡曉明：其實一方面還必須堅信自己的方向，一方面是敬畏地去看未來技術(shù)的發(fā)展。今天無論是AWS還是谷歌，包括阿里云，或者是說騰訊云，絕大部分構(gòu)建的是以CPU為主的計算能力，但今天有人工智能的崛起，還有GPU和FPGA，會不會對未來我們的CPU有顛覆，我們是保持時刻的警惕性。
同時，我們也發(fā)布量子計算、量子通訊，同樣來自于我們對于量子計算本身的敬畏。不單純是阿里云，美國的對手，國內(nèi)的其他公司都在想這個問題，因為我們不能迷信于我們今天所取得的成績，對整個云計算來說，未來是一個持續(xù)十年的高速發(fā)展時期，如何去持續(xù)奠定我們的能力，是個很大的挑戰(zhàn)。在互聯(lián)網(wǎng)時代，誰都可能做改變者。
鈦媒體：你接手阿里云這幾年，阿里云每年翻番地增長，而且同時面對著技術(shù)的變化、市場的變化、用戶的變化，你覺得管理這樣一個公司，到底需要什么樣的能力和素質(zhì)？
胡曉明：我自己認(rèn)為阿里云是一家比較幸運的公司，我們這個團(tuán)隊組合是技術(shù)和商業(yè)很好的結(jié)合。阿里巴巴最早沒技術(shù)，但現(xiàn)在每年去解決淘寶、天貓這些問題、雙十一的問題、安全問題，以及淘寶、支付寶本身帳戶的風(fēng)控問題，背后都是技術(shù)問題，都是技術(shù)和商業(yè)如何去結(jié)合的問題。所以作為阿里云的總裁，我給自己的要求是，永遠(yuǎn)記住兩句話，第一、技術(shù)拓展商業(yè)邊界，第二、商業(yè)驅(qū)動技術(shù)進(jìn)步。這是兩個輪子都是平行的，今天我們需要對技術(shù)敬畏，但我們要的不僅僅是實驗室的技術(shù)，我們更需要把這些技術(shù)能夠去產(chǎn)生更大的商業(yè)價值。
今天AlphaGo戰(zhàn)勝人類，除了成為一個娛樂性話題或者市場性的行為以外，不代表什么。但是我們恰恰在嘗試?yán)么罅康娜斯ぶ悄苋ソ鉀Q人解決不了的問題，包括我們在做的城市大腦、支付寶的安全風(fēng)險、語音客服、法院的庭審系統(tǒng)，完全是用AI去解決實際問題，包括我們做的人臉識別、醫(yī)療大腦，去對整個胸片的癌癥進(jìn)行識別。我自己認(rèn)為，只有通過技術(shù)和商業(yè)很好的結(jié)合，才能真正驅(qū)動我們技術(shù)的進(jìn)步，而不單純因為技術(shù)而技術(shù)。
今天我還是認(rèn)為，中國的基礎(chǔ)性教育和基礎(chǔ)技術(shù)研究和美國還是有距離的。我們要追上美國，就不得不實際性地利用中國的人口優(yōu)勢、互聯(lián)網(wǎng)本身的底層的優(yōu)勢、我們對創(chuàng)新本身的迫切性需求的優(yōu)勢，讓我們盡可能快的推動創(chuàng)新。比如，互聯(lián)網(wǎng)金融，美國離中國起碼差三到五年。當(dāng)中國人開始用手機開始去買一瓶水，支付一個紅薯，今天去交沒罰沒款的時候，美國人還用支票在交水電費，這個背后你看先進(jìn)性和中國人的幸福感就會出來。
第二、我給自己帶這個團(tuán)隊的要求，還是技術(shù)的進(jìn)步。因為我不是從技術(shù)出身，但是我有對整個技術(shù)的敬畏和尊重，可以讓我看到很多技術(shù)的問題，加上商業(yè)性的判斷，是可以有一個清晰的路徑。
第三個事情，帶阿里云團(tuán)隊往前走的時候，我們還需要對于我們自身組織的重構(gòu)、再造能夠有清晰的看法，因為不同的階段有不同的人，所以我還是希望從管理學(xué)的角度，從管理的角度去看我們今天所遇到的挑戰(zhàn)。
鈦媒體：那你現(xiàn)在覺得，阿里云現(xiàn)在最大的挑戰(zhàn)是什么？
胡曉明：我認(rèn)為第一個來自于技術(shù)本身，我們是否是有足夠的眼光去看到背后的風(fēng)險。我經(jīng)常去問我的同事，我們甚至在內(nèi)部展開各類技術(shù)競賽去應(yīng)對客戶的不同需求，我們每天都在市場上進(jìn)行調(diào)研，去看客戶的需求會不會發(fā)生變化。
第二個我認(rèn)為阿里云最大的挑戰(zhàn)來自于自我，我們是否有足夠的耐性和勇氣，沿著我們所確定的路徑來建設(shè)。比如對阿里云來講，我們是否要去做物理性托管？阿里云今天的存在，就是希望替代大量的物理機浪費，用今天數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)，用互聯(lián)網(wǎng)的架構(gòu)，用數(shù)據(jù)+智能的方法，去提升我們本身技術(shù)的性能、效率，降低成本，實現(xiàn)普惠科技。
如果我們再退回30年，你會發(fā)現(xiàn)，當(dāng)Windows出來以后，我們現(xiàn)在在桌面操作系統(tǒng)沒有替代品，美國一統(tǒng)天下?，F(xiàn)在，我認(rèn)為這是個大機會，中國企業(yè)在面對美國企業(yè)持續(xù)的技術(shù)遞增性優(yōu)勢的時候，我們是否能夠作為其中一家中國本土數(shù)據(jù)中心操作系統(tǒng)的技術(shù)性公司，去進(jìn)行全球競爭。
鈦媒體：你剛剛談到國際化，你覺得現(xiàn)在中國的云計算跟海外的云計算差別有多大？
胡曉明：云計算是一個高技術(shù)競爭壁壘的行業(yè)，在沒有出現(xiàn)顛覆性技術(shù)的情況下，跟你的技術(shù)從業(yè)時間成正相關(guān)，所以我對美國的這些云計算公司的先發(fā)性優(yōu)勢是保持敬畏的，我們必須得向別人學(xué)習(xí)。當(dāng)然，如果他們進(jìn)到中國，也需要向我學(xué)習(xí)，因為中國不僅僅是技術(shù)性問題，光網(wǎng)絡(luò)性問題、基礎(chǔ)設(shè)施的配套問題，都會足夠讓他們吃驚，更別說產(chǎn)業(yè)的政策問題。
鈦媒體：剛才還談到了阿里云跟阿里的關(guān)系，你覺得阿里云發(fā)展到現(xiàn)在，從阿里集團(tuán)得到的最大的幫助是什么？
胡曉明：我自己認(rèn)為，因為如果沒有阿里集團(tuán)的支持，不可能有阿里云。只有在阿里巴巴集團(tuán)這個土壤上，給到了足夠的容錯時間、技術(shù)能力和資本輸入的支持。
更重要的是，我認(rèn)為今天云計算公司的競爭是生態(tài)的競爭?，F(xiàn)在，阿里云可能是全球為數(shù)不多的不缺客戶的云計算公司，因為當(dāng)阿里生態(tài)、螞蟻生態(tài)、菜鳥生態(tài)會給到我們巨量的客戶。其實全球來看，也是這樣，Android、微軟的office365、Amazon都能給到自身云計算業(yè)務(wù)巨量的客戶。所以今天云計算都是生態(tài)跟生態(tài)的競爭，不單純是技術(shù)的競爭。
鈦媒體：你想過為什么當(dāng)初會選擇你來做阿里云的總裁呢？
胡曉明：我認(rèn)為第一個原因，可能是因為我在阿里巴巴內(nèi)部是一個持續(xù)創(chuàng)業(yè)者，做支付寶、做阿里金融，包括現(xiàn)在我認(rèn)為我還是一個創(chuàng)業(yè)者，所以對于整個阿里云公司處于早期的時候，可能需要有一個創(chuàng)業(yè)者的心態(tài)來去做這個事情；第二，我不是技術(shù)人員出身，但是我知道如何去協(xié)調(diào)商業(yè)跟技術(shù)的并行發(fā)展；第三，可能我做阿里金融的時候，跟阿里云最早戰(zhàn)斗在一起，知道阿里云的更多一點。
但云計算真是足夠復(fù)雜，我自己認(rèn)為比我原來做支付寶、做阿里金融都復(fù)雜。不是因為環(huán)境變化快，最大的復(fù)雜性是你在跟一個另外一個族群在對話，也就是阿里云70%以上純粹的技術(shù)人員。
鈦媒體：今年年初，YunOS事業(yè)群并到阿里云。YunOS對阿里云的意義是什么？
胡曉明：對阿里巴巴集團(tuán)來講，OS是很大的一個戰(zhàn)略。OS不僅僅是手機，今天在汽車，在IOT，在工業(yè)制造，都需要有這樣的操作系統(tǒng)。當(dāng)然，操作系統(tǒng)是否賺錢，如何解決技術(shù)和商業(yè)性同步式發(fā)展的問題，有可能未來會通過云的手段，所以我們希望把云、數(shù)據(jù)中心的操作系統(tǒng)，加上端的操作系統(tǒng)整合到一起，這是我們看到的機會。我們持續(xù)會在OS上追加投資，繼續(xù)往前走。
鈦媒體：阿里云這么復(fù)雜的一個體系，你平常會關(guān)注哪些指標(biāo)？
胡曉明：那是一些比較立體性的指標(biāo)，不僅僅需要去看成本，還要看效率，還有口碑，以及穩(wěn)定性、連續(xù)性、市場占有率，包括我們的大、中、小客戶進(jìn)來、停留、升級、出去的數(shù)據(jù)。
鈦媒體：效率和口碑，怎么看到呢？
胡曉明：效率成本要看很多東西，細(xì)到數(shù)據(jù)中心在運營當(dāng)中某一個非常細(xì)節(jié)的數(shù)據(jù)都會去看，這些都是來確保我們可以用最優(yōu)的成本去服務(wù)客戶，背后所回報出來的是技術(shù)紅利。對于一臺服務(wù)器，多用一度電少用一度電我們都會非常在乎，當(dāng)你有規(guī)模的時候，這是一個非常大的數(shù)字。
鈦媒體：口碑呢，口碑怎么看？
胡曉明：口碑我們會看客戶的重復(fù)推薦率，我們有專門的指標(biāo)去衡量。當(dāng)然我們也在看微博、知乎上的聲音，有批評的，有表揚的，我們都會去看。
鈦媒體：現(xiàn)在整個阿里云的組織架構(gòu)是個什么樣的，大概現(xiàn)在有多少人向你匯報呢？
胡曉明：因為今天處在一個移動互聯(lián)網(wǎng)的時代，對阿里巴巴現(xiàn)在是網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，最典型的代表是今年我們做了個調(diào)整，阿里巴巴集團(tuán)CTO行癲向我們的CEO匯報，也向我匯報，這是個非常典型的網(wǎng)狀結(jié)構(gòu)，背后就是要加大本身的技術(shù)相互交流?，F(xiàn)在向我匯報的人很多，很多情況下采用網(wǎng)狀的方法來去開展工作，要的就是組織的協(xié)同，而不單純是以樹狀的方法。因為有了像釘釘這樣的工具，我今天晚上發(fā)一個通知，可以迅速到達(dá)阿里云所有的管理層，管理半徑是被訓(xùn)練出來了，而且管理效率可以更快。我認(rèn)為通過工具是有足夠的能力，可以把我們的團(tuán)隊組織在一起，形成一個混編團(tuán)隊，這個是我們要的，就是一個組織的協(xié)同。
鈦媒體：原來在消費互聯(lián)網(wǎng)有很多規(guī)律，什么流量為王，社交關(guān)系為王，你覺得在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者是企業(yè)級互聯(lián)網(wǎng)里，什么才是王？
胡曉明：我認(rèn)為客戶的信任是王。消費互聯(lián)網(wǎng)里，消費者的信任是來的快去的快，但是企業(yè)級客戶的信任是逐步建立的，很慢，但是牢固樹立以后，不容易逃脫。所以我自己認(rèn)為對企業(yè)級互聯(lián)網(wǎng)，除了滿足客戶的需求以外，承擔(dān)他的信任，擔(dān)當(dāng)他的責(zé)任，我認(rèn)為比什么都重要。企業(yè)級客戶永遠(yuǎn)要的不是免費，他認(rèn)為是免費意味著不擔(dān)責(zé)，他更需要去付費接受服務(wù)。
所以這是完全不同的兩個生意模式，阿里巴巴最早具有本身的能力是2C的能力，今天阿里云要開始提供2B的服務(wù)，這是兩個不同的思考方式。所以我跟我所有的同事說，你永遠(yuǎn)不要去想通過免費去換來一個企業(yè)級客戶，全世界沒有一個生意是由于前期免費，后來是做2B服務(wù)可以做大的。
鈦媒體：云市場現(xiàn)在進(jìn)展怎么樣？我進(jìn)去看了看，覺得活躍度不是特別高。
胡曉明：云市場是阿里云非常重要的一環(huán)，甚至到了不可替代的程度。今天對于一些企業(yè)級客戶來講，慢慢從單純外圍的計算能力、數(shù)據(jù)庫的需求，橫向延伸到類似于辦公系統(tǒng)、智能客服等個性化服務(wù)。我也在看AWS，AWS本身的云市場做起來，大概在第7、8年的樣子，前面單純是AWS的產(chǎn)品在服務(wù)客戶，當(dāng)客戶越來越在平臺上扎根，就會對服務(wù)的橫向需求越來越多。對阿里云來講，我們本身從原來是中小開發(fā)者，現(xiàn)在服務(wù)中型企業(yè)越來越多，這也是為什么要把埃森哲集成進(jìn)來、把Docker集成進(jìn)來。
鈦媒體：但是云市場整個的交付其實是復(fù)雜的，不像在APP Store里面，下一個東西即插即用。交付的復(fù)雜性是不是對阿里云的運營也會提出完全不同的要求來？
胡曉明：這對于整個阿里云的API和監(jiān)控體系帶來巨大的要求，所以第一是考驗阿里云的集成能力，我們是否可以把第三方軟件更好地集成到我們的平臺上；第二、當(dāng)?shù)谌杰浖患傻臅r候，我們是否有性能更好的API供這些saas調(diào)用，去集成相關(guān)的底層服務(wù)；第三、當(dāng)阿里云的服務(wù)加上第三方應(yīng)用在一起的時候，是否能形成全鏈路的監(jiān)控體系，這方面阿里云還不斷的學(xué)習(xí)，不斷的探索這個問題。當(dāng)然誰都會遇到這個問題，AWS也就是在最近這一兩年，對整個企業(yè)級應(yīng)用服務(wù)越來越多的集成。我認(rèn)為阿里云很快到了這一天。
鈦媒體：那未來的推薦機制呢？整個云市場里面推薦其實變得非常重要。
胡曉明：對整個推薦機制一定是看我剛才所談到的服務(wù)的連續(xù)性和友好性，以及在整個過程當(dāng)中阿里云跟saas本身的深度整合性，這些都會決定我們的推薦。最后還是我們的企業(yè)級客戶用腳投票，到底是誰的saas服務(wù)集成好，還有口碑、穩(wěn)定性、成本、性能等一系列的因素，我們現(xiàn)在已經(jīng)有這樣的模型在跑。
鈦媒體：那意味著說一個新的應(yīng)用進(jìn)來，是沒有可能被推薦的？只有被用一段時間之后才會被推薦，是這樣嗎？
胡曉明：當(dāng)然，我們今天還沒有更多的商業(yè)模式，比如說像未來有競價排名等這些。我認(rèn)為現(xiàn)在還是處于一個比較早期的時期，整個云市場本身的豐富性比什么都重要。當(dāng)然也隨著阿里云規(guī)模的擴大，云市場本身的發(fā)展，越來越多的saas提供商能夠被集成，就會有越來越多這樣的機制出現(xiàn)。但不是現(xiàn)在，現(xiàn)在我認(rèn)為還處在一個早期階段。
鈦媒體：阿里云現(xiàn)在的銷售體系是什么樣的？主要的驅(qū)動是什么？
胡曉明：我們本身的官網(wǎng)是我們最大的生態(tài)，aliyun.com，包括海外官網(wǎng)，這是我們最大的生態(tài)。第二生態(tài)是我們的生態(tài)合作伙伴，第三個生態(tài)是我們自己的直銷平臺，這其實跟AWS一模一樣的三個渠道。
鈦媒體：我看阿里云在機場做廣告做的還是非常兇的，效果怎么樣，作為一個2B的業(yè)務(wù)，做廣告的目的是什么？
胡曉明：今天對于云計算市場來看，這是一個不斷被激發(fā)的市場。根據(jù)我們的調(diào)研，中國的云計算市場規(guī)模占到全球大概是在3%到5%的水平，我認(rèn)為是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，這個市場被嚴(yán)重低估。美國大約占到整個全球云計算生態(tài)的56%，我認(rèn)為中國云計算未來可以占到全球的20%到30%。所以這個市場是需要不斷被激發(fā)、被教育的。
當(dāng)然，對阿里云來講，我們也希望更多的是把云計算本身的品牌做好，我認(rèn)為應(yīng)該就是最近五年的競爭，競爭完了就競爭完了。所以對于阿里云來講，要做的就是如何在最恰當(dāng)?shù)臅r間，最恰當(dāng)?shù)牡攸c，出現(xiàn)最恰當(dāng)?shù)陌咐?。所以今天你去看，阿里云的廣告永遠(yuǎn)是跟我們的應(yīng)用案例在一起。這個是我們要去做的事情，成就客戶也成就我們。
鈦媒體：剛才你也談到了，企業(yè)用戶對價格的這種不敏感性。但是其實另外一個角度，阿里云也在不停地打價格戰(zhàn)，這個是怎么考慮的？
胡曉明：這不叫價格戰(zhàn)，你去看AWS連續(xù)幾年價格的調(diào)整，阿里云也是這樣，谷歌也是這樣，這是真正在規(guī)模性釋放技術(shù)紅利。我們通過自身的技術(shù)進(jìn)步，來釋放我們的技術(shù)紅利，我們通過對整個資源的整合來提升我們的性能。所以我今天可以很負(fù)責(zé)任地說，阿里云只做跟技術(shù)紅利相關(guān)的事情，而不是今天單純以低價來換取市場規(guī)模。而且低價換不來市場規(guī)模，2B永遠(yuǎn)不是靠低價競爭的，2B業(yè)務(wù)靠的是一個好的服務(wù)來競爭。
鈦媒體：我也聽很多人在說，行業(yè)云未來可能不會成為像阿里云這樣的互聯(lián)網(wǎng)巨頭的勢力范圍，因為互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)學(xué)習(xí)傳統(tǒng)行業(yè)knowhow的成本，其實要高于傳統(tǒng)企業(yè)學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)的成本的。未來大家覺得行業(yè)云的很多龍頭企業(yè)會是一些傳統(tǒng)的巨頭。這個事兒你怎么看？
胡曉明：如果從基礎(chǔ)設(shè)施IaaS層面看，行業(yè)云是一個偽命題。因為從云的存在形態(tài)來看，我認(rèn)為未來從經(jīng)濟學(xué)的角度，一定是公有云計算的性能最優(yōu)、成本最低，但是由于在整個管理過程當(dāng)中，對數(shù)據(jù)的安全性等需求，會存在一些專有云，中間有一個通過專有云+公有云計算組成的一個混合云，但所謂的行業(yè)云是一個偽命題，這是完全硬件廠商給自己編的一個話題，希望是通過硬件售賣來構(gòu)建一個所謂的工業(yè)云、農(nóng)業(yè)云、交通云。我也在全世界也沒有看到過一個規(guī)模性的行業(yè)云，集中了大量客戶，我真沒看到。如果是靠近行業(yè)應(yīng)用場景的Paas、SaaS層面，傳統(tǒng)企業(yè)會有很多機會，未來是融合和共建的。
鈦媒體：前段時間云棲大會，我覺得最讓人興奮的就是人工智能產(chǎn)品的推出。云和人工智能的結(jié)合，我覺得是特別好的場景，但是對普通用戶來說，這種落地接入會不會很復(fù)雜，以及怎么計費呢？跟云計算的計費會有不同嗎？
胡曉明：什么樣的情況會出現(xiàn)人工智能呢？我自己認(rèn)為第一是因為數(shù)據(jù)大量的存在，第二場景驅(qū)動，第三需要影響決策機制，第四是有足夠的計算能力。今天在人工智能上阿里云所打造的是一個兼容的開放平臺，在上面會集成大量數(shù)據(jù)分析工具，也會集成視頻、圖片、語音的分析能力。所以工業(yè)企業(yè)可以直接調(diào)用我們的能力，來進(jìn)智能制造本身的分析，我們可以讓氣象部門把數(shù)據(jù)放上來，來進(jìn)行氣象的分析，我們還可以讓醫(yī)療企業(yè)把更多的CT圖片放上來，來進(jìn)行深度學(xué)習(xí)。這些都是可以一鍵式的用我們API方式集成，計費就跟計算能力相關(guān)了。
鈦媒體：只跟計算能力相關(guān)？
胡曉明：計算能力相關(guān)，跟調(diào)用工具相關(guān)，這個都是典型的。我們平臺上現(xiàn)在每天基本上有幾百家客戶使用，成長性還是非?？斓?。
鈦媒體：整個云計算市場，大家現(xiàn)在最著力的競爭點是什么地方？
胡曉明：我自認(rèn)為每個點都在競爭吧，我們在競爭計算的能力、計算的成本，我們在比拼數(shù)據(jù)庫的能力，比拼網(wǎng)絡(luò)的能力，也在比拼人工智能的拓展能力，但我個人覺得最核心的還在比拼我們的技術(shù)紅利。第二個在比拼對客戶服務(wù)的深度，來形成我們的口碑、品牌。第三、比拼我們的生態(tài)，所以技術(shù)、服務(wù)、生態(tài)，我認(rèn)為是所有云計算最重要的。
鈦媒體：阿里云現(xiàn)在怎么界定自己和合作伙伴的邊界，什么事自己做，什么事讓合作伙伴來做，有沒有一個特別清晰的原則？
胡曉明：在生態(tài)市場上，我告訴所有的生態(tài)合作伙伴，阿里云需要大量的合作伙伴，而且很多原來圍繞著IOE生存的SI或者SV也到了轉(zhuǎn)型的時候了。所以我們身邊有大量的合作伙伴在找我們，如何集成阿里云，集成云計算，
我自己認(rèn)為未來的云市場有100塊錢，阿里云只賺15塊，85塊是合作伙伴的。
而且，阿里云只碰標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；?，有重大技術(shù)挑戰(zhàn)的項目，例如計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)、安全、數(shù)據(jù)庫、中間件、人工智能這樣的平臺能力，從而形成增長，對更多垂直性的、以行業(yè)應(yīng)用為核心的服務(wù)交給我們的生態(tài)合作伙伴去做。比如今天對于農(nóng)業(yè)客戶的理解，對一個稅務(wù)客戶的理解，對于一個工業(yè)的理解，都是我們的合作伙伴去做，這是一個比較清晰的邊界。還有一個邊界，就是判斷這件事情能否會被規(guī)?；?，如果能夠被規(guī)?；?，那這是對阿里云來講，我們需要去看的。如果是個性化的，不是阿里云去做的，這一定是我們的合作伙伴去做的。這兩條是作為我們發(fā)展合作伙伴，最重要的參考。
鈦媒體：你認(rèn)為誰是云計算的用戶？
胡曉明：真正具有決策能力的是CEO和CFO。CEO要的是什么？變革，CEO要的是創(chuàng)新，他要的是如何擁抱互聯(lián)網(wǎng)，他需要在產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)變革當(dāng)中如何去領(lǐng)先，他對于云計算的擁抱熱情遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于CTO和CIO。第二是CFO，他希望如何越來越多通過彈性來降低成本。所以，我的觀點可能跟別人的觀點不一樣，所以對整個阿里云，最熱情、友好的永遠(yuǎn)是CEO和CFO，其次才是CTO和CIO。
鈦媒體：在我來的飛機上，重讀了德魯克的《21世紀(jì)的管理挑戰(zhàn)》。有句話特別好，是說“你要隨時考慮現(xiàn)在應(yīng)用的基礎(chǔ)包括你對世界判斷范式的變化”?，F(xiàn)在云計算是個工具，但是其實這個工具反過來也會對用戶產(chǎn)生非常大的影響，也在改變用戶，而不僅僅只是使用它。這像魔戒一樣，戴上的人自己也在變化，也在受這個工具的影響。那么，云計算對你的影響是什么？
胡曉明：云計算對我本身的價值觀都有很大的影響。我是做金融出身的，我可以看到普惠金融，窮人、富人都可以用平等的金融服務(wù)解決問題，今天的技術(shù)也一樣。今天的大企業(yè)是可以越來越多地賦能中小創(chuàng)業(yè)者，所以如何去降低技術(shù)服務(wù)的門檻，這個對我來講，是有很大的作用。
第二、今天我們做的是一個技術(shù)性的生意，我們做的是一門信任的生意，別人把身家性命都放在你這里，我們怎么去擔(dān)當(dāng)。
第三、我們今天的市場上是進(jìn)行惡意競爭，還是通過紅利的釋放讓更多用戶獲益，這個選擇對我來講實際上都是很大的一個挑戰(zhàn)。我對這個問題的看法完全不一樣，原來我認(rèn)為技術(shù)是冷的，就是0101代碼形成的，但最后發(fā)現(xiàn)不是這樣，技術(shù)是有溫度的。（本文首發(fā)鈦媒體，記者/劉湘明）
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不必提量子計算，還處於技術(shù)驗證階段的東西。阿里雲(yún)這樣的服務(wù)商，更多的適用於大型企業(yè)，這也是爲(wèi)什麼胡曉明抱怨民企"跟不上"，中小企業(yè)的市場肯定有，只不過阿里沒有很好的產(chǎn)品。
阿里云只碰標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)?；?，有重大技術(shù)挑戰(zhàn)的項目，例如計算、存儲、網(wǎng)絡(luò)、安全、數(shù)據(jù)庫、中間件、人工智能這樣的平臺能力，從而形成增長，對更多垂直性的、以行業(yè)應(yīng)用為核心的服務(wù)交給我們的生態(tài)合作伙伴去做。
On my plane, I reread Drucker's management challenge of twenty-first Century. There is a special saying, "you should always consider the basis for your current application, including your paradigm changes in the world". Now, cloud computing is a tool, but zhenkongshexiangtou.com this tool can have a very big impact on the user in turn and change users, not just using it. This is like the Lord of the rings. The people who wear it are changing, and they are also affected by this tool. So, what's the impact of cloud computing on you?
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搞了這么久，我們還是在地球上，有什么好炫耀的！