《鈦妹對(duì)話·高端經(jīng)濟(jì)學(xué)者訪談系列》之——趙何娟對(duì)話亞洲經(jīng)濟(jì)學(xué)者張燕生
鈦媒體注：作為中國(guó)最具影響力的財(cái)經(jīng)科技信息服務(wù)提供商，鈦媒體一直密切關(guān)注中國(guó)新經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)和科技新動(dòng)向。此為《鈦妹對(duì)話》欄目策劃的一系列高端經(jīng)濟(jì)學(xué)人物訪談，從宏觀經(jīng)濟(jì)看一級(jí)市場(chǎng)。
2017年3月末，我們把《鈦妹對(duì)話》高端訪談搬到了2017亞洲博鰲論壇現(xiàn)場(chǎng)，今天的訪談嘉賓是一位經(jīng)濟(jì)學(xué)者——國(guó)家發(fā)改委學(xué)術(shù)委、中國(guó)國(guó)際經(jīng)濟(jì)交流中心首席研究員張燕生。
博鰲論壇·鈦妹對(duì)話張燕生有一個(gè)背景，從2015年起，博鰲論壇每年都會(huì)發(fā)布亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)（即凱迪拉克指數(shù)），張燕生先生也是連續(xù)三年擔(dān)任該指數(shù)調(diào)研與發(fā)布的指導(dǎo)顧問(wèn)。2017年3月24日的博鰲論壇上，上汽通用凱迪拉克與財(cái)經(jīng)智庫(kù)聯(lián)合發(fā)布了2017年度“亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)”，該指數(shù)發(fā)布已成為每一年度博鰲亞洲論壇的焦點(diǎn)。本期鈦妹對(duì)話由鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟繼續(xù)領(lǐng)銜：
回溯中國(guó)經(jīng)濟(jì)這幾年的跌宕起伏：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)蓬勃發(fā)展，創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新大潮涌動(dòng)，技術(shù)革命日趨明朗，世界局勢(shì)則變得越來(lái)越“不可預(yù)測(cè)”。當(dāng)面對(duì)未來(lái)的越來(lái)越多不確定性，再回頭看過(guò)去三十余年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)期，我們卻開(kāi)始逐漸清晰地看到歷史有了一些驚人的巧合，在1992年改革開(kāi)放之春、2002年加入WTO這兩個(gè)真正對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有著決定性歷史意義的節(jié)點(diǎn)之后，一些新的巧合，都迷一般地發(fā)生在2012年。
我不是在開(kāi)玩笑說(shuō)，鈦媒體在2012年創(chuàng)立了；也不是在說(shuō)這一年微信開(kāi)始如“病毒”一般，瘋狂開(kāi)啟了一場(chǎng)新的“社交革命”；不是在說(shuō)這一年開(kāi)始，中國(guó)傳統(tǒng)媒體開(kāi)始進(jìn)入極盛而衰的“大逃亡”通道，新媒體革命大狂奔開(kāi)始；更不是在說(shuō)滴滴、今日頭條、小米、美團(tuán)這些今日能與BAT相提并論的新一代創(chuàng)業(yè)領(lǐng)袖都幾乎要么成立于2012年，要么標(biāo)志性的瘋狂增長(zhǎng)始于2012年之后；我更不可能在說(shuō)，中國(guó)天使投資人的陸續(xù)崛起紅火；也不可能單單在說(shuō)，越來(lái)越多眼花繚亂的技術(shù)“風(fēng)口”在近幾年幾乎每年一個(gè)新指標(biāo)，移動(dòng)、個(gè)性化引擎、VR、AR、人工智能、醫(yī)療、新能源汽車(chē)??可是再反過(guò)來(lái)重新看這段歷史，我突然很好奇，為什么這么多讓人興奮的現(xiàn)象，都發(fā)生在2012年？
上個(gè)月，我應(yīng)邀參加了2017年博鰲論壇年會(huì)，當(dāng)我看到其每年發(fā)布的“亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)”（即凱迪拉克指數(shù)，文末附有2017年指數(shù)）的最新結(jié)果時(shí)，當(dāng)時(shí)我是震驚的。這是一個(gè)針對(duì)亞洲杰出的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政商財(cái)經(jīng)領(lǐng)袖和財(cái)經(jīng)媒體人士調(diào)查統(tǒng)計(jì)生成的，亞洲經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)值。今年，亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)預(yù)測(cè)值是84.1，去年這個(gè)數(shù)字才45.7，當(dāng)在此之前市場(chǎng)上還一片對(duì)經(jīng)濟(jì)唱衰聲音時(shí)，這個(gè)大幅增長(zhǎng)的指數(shù)著實(shí)讓我大吃了一驚。
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者張燕生基于這一調(diào)研指數(shù)的判斷是，亞洲經(jīng)濟(jì)未來(lái)正“進(jìn)入恢復(fù)性增長(zhǎng)期”，即我們的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了回暖狀態(tài)。沒(méi)多久，我又聽(tīng)到了船運(yùn)行業(yè)一些“回暖”的聲音，春江水暖鴨先知。
張燕生還跟我講了另外一個(gè)指數(shù)，讓我印象非常深刻，就是國(guó)家的研發(fā)強(qiáng)度指數(shù)，這是決定一個(gè)國(guó)家從非創(chuàng)新型國(guó)家，向創(chuàng)新型國(guó)家變化的最關(guān)鍵指數(shù)。在2012年這一年，中國(guó)的研發(fā)強(qiáng)度指數(shù)達(dá)到了2.08，這是一個(gè)歷史性的高度和轉(zhuǎn)折點(diǎn)，中國(guó)到2025年的研發(fā)指數(shù)目標(biāo)是2.7。這個(gè)數(shù)字是什么概念，世界第一大創(chuàng)新國(guó)家，美國(guó)的研發(fā)強(qiáng)度指數(shù)是2.8。
未來(lái)有很多不確定性，但有一點(diǎn)很明確，技術(shù)創(chuàng)新將在中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)驅(qū)動(dòng)中占有越來(lái)越顯性的領(lǐng)導(dǎo)力作用。
那么，到底亞洲宏觀經(jīng)濟(jì)將呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展趨勢(shì)，真的會(huì)回暖了嗎？亞洲經(jīng)濟(jì)的宏觀趨勢(shì)，又和中國(guó)的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新浪潮有怎樣的關(guān)系？又將對(duì)一級(jí)市場(chǎng)產(chǎn)生多大的影響？新技術(shù)的進(jìn)步如火如荼，但為什么卻始終難逃“戈登之迷”的經(jīng)濟(jì)困局？為什么張燕生會(huì)認(rèn)為，“2012年以后，中國(guó)式創(chuàng)新才取得了歷史性的進(jìn)步” ？
摸清歷史規(guī)律，也是為了知曉未來(lái)，答案也許能從這期對(duì)話節(jié)目中有所小窺。如果用大家都愛(ài)說(shuō)的，一個(gè)完整的經(jīng)濟(jì)周期是7－10年，那么接下來(lái)的5年，我們也許會(huì)進(jìn)入2012年開(kāi)始的這一輪周期的成長(zhǎng)“收獲期”，亦或是“災(zāi)難期”？
Anyway，誰(shuí)知道呢，做好準(zhǔn)備，變化才是永恒的不變。
以下是《鈦妹對(duì)話·亞洲經(jīng)濟(jì)知名學(xué)者張燕生》精彩對(duì)話視頻：
對(duì)話知名亞洲經(jīng)濟(jì)學(xué)者張燕生，從宏觀經(jīng)濟(jì)看一級(jí)市場(chǎng)
趙何娟：我們今天也看到，亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)從去年的45點(diǎn)多，也上升到了今年的84點(diǎn)多，就說(shuō)明確實(shí)有一個(gè)大幅的上升，但您覺(jué)得84.1今年發(fā)布的這個(gè)指數(shù)是一個(gè)非常樂(lè)觀的指數(shù)，達(dá)到了這個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)樂(lè)觀的指數(shù)線了嗎？
張燕生：謝謝你很好的問(wèn)題。我自己看法是非常簡(jiǎn)單的，也就是說(shuō)，從2008年的四季度金融危機(jī)，世界經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)都是從危機(jī)里爬出來(lái)的過(guò)程，2017年這個(gè)點(diǎn)，終于爬出了危機(jī)的泥潭。那么爬出來(lái)以后，也就是下一步，他會(huì)是個(gè)什么樣的走勢(shì)呢？
看未來(lái)亞洲經(jīng)濟(jì)，最核心的問(wèn)題就是他究竟是在什么樣的位置上。2017年，雖然說(shuō)全球經(jīng)濟(jì)、亞洲經(jīng)濟(jì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)看好，但是他仍然是在一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)線的下面，要爬出泥潭的泥坑，我把它定義為“恢復(fù)性增長(zhǎng)”，也就是說(shuō)，危機(jī)已經(jīng)擺脫了，但是要回到我一個(gè)長(zhǎng)期正常增長(zhǎng)水平，可能還需要四到五年。因此未來(lái)四到五年，都將是一個(gè)曲折的，反復(fù)的，動(dòng)蕩的時(shí)期，我們現(xiàn)在進(jìn)入到恢復(fù)增長(zhǎng)，但是我們的基礎(chǔ)仍然是比較脆弱的。
趙何娟：這次指數(shù)的調(diào)研也非常關(guān)心中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，您怎么來(lái)看，中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)對(duì)整個(gè)亞洲經(jīng)濟(jì)的前瞻也好，或者說(shuō)趨勢(shì)也好，會(huì)發(fā)生什么樣的影響？亞洲會(huì)發(fā)生局部性的金融危機(jī)嗎？
張燕生：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)的調(diào)查，也就是說(shuō)對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，第一位的因素是什么？是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，第二位的因素是什么，是美國(guó)經(jīng)濟(jì)。我們可以看到對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，排在前兩位的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)和美國(guó)經(jīng)濟(jì)，那么從全球看也都是這樣：中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模占全球經(jīng)濟(jì)規(guī)模的比重是15%，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)是超過(guò)了30%。
毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)是比美國(guó)對(duì)亞洲、對(duì)世界的增長(zhǎng)更加重要。因此習(xí)近平主席在達(dá)沃斯論壇上的講話中也就講到一條，說(shuō)未來(lái)五年，中國(guó)的進(jìn)口將給全球創(chuàng)造新需求將達(dá)到8萬(wàn)億美元，這是任何一個(gè)國(guó)家都達(dá)不到的。
隨便講個(gè)例子，我到拉丁美洲調(diào)研的時(shí)候，拉丁美洲的朋友就跟我講，“我們不擔(dān)心中國(guó)減速，我們擔(dān)心轉(zhuǎn)型”。也就是說(shuō)，巴西的朋友擔(dān)心（中國(guó)）如果不買(mǎi)像過(guò)去那么多的巴西鐵礦石，如果（中國(guó)）不買(mǎi)像過(guò)去那么多的阿根廷的大豆，那么我們?cè)趺崔k呢？后來(lái)我看了一下數(shù)據(jù)我才發(fā)現(xiàn)，過(guò)去的十年，中國(guó)和拉美的貿(mào)易，相互貿(mào)易增長(zhǎng)了22倍！也就是你可以看到，也就是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，他給世界創(chuàng)造的機(jī)遇、需求，是你中國(guó)人難以想象的。
趙何娟：整個(gè)中國(guó)政府對(duì)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指導(dǎo)意見(jiàn)里面越來(lái)越強(qiáng)調(diào)四個(gè)字，叫做“脫虛轉(zhuǎn)實(shí)”，因?yàn)榍皫啄昊ヂ?lián)網(wǎng)虛擬經(jīng)濟(jì)的發(fā)展如火如荼，帶動(dòng)了整個(gè)市場(chǎng)，無(wú)論是二級(jí)市場(chǎng)還是一級(jí)市場(chǎng)都非?；鸨?。如今，政府更多的鼓勵(lì)資本走向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)，這是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)生一個(gè)什么樣的變化嗎？而對(duì)于創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，會(huì)產(chǎn)生一些什么樣的影響？
張燕生：我相信他會(huì)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，對(duì)創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)都會(huì)有實(shí)質(zhì)上的推進(jìn)作用。1990年是發(fā)生了IT革命，對(duì)吧，IT革命應(yīng)當(dāng)講給美國(guó)帶來(lái)了是持續(xù)時(shí)間最長(zhǎng)的新經(jīng)濟(jì)繁榮周期，IT革命所帶來(lái)的新經(jīng)濟(jì)繁榮周期是怎么結(jié)束的，是IT泡沫的破滅。2001年IT泡沫破滅以后，全球的資本下降53%，而且一直下降到2004年。那么后面又發(fā)生了什么呢？那么后面又發(fā)生了我們知道的金融和房地產(chǎn)的泡沫，一直到08年的四季度（金融危機(jī)）
為什么英國(guó)人會(huì)出現(xiàn)脫歐，為什么特朗普會(huì)在競(jìng)選成功，為什么我們講意大利的公投失敗，其實(shí)都反映了人們對(duì)“脫實(shí)向虛”不滿意。
趙何娟：人工智能也好，還是類似于像新能源汽車(chē)......這些新的技術(shù)進(jìn)步的發(fā)生，會(huì)不會(huì)帶來(lái)新的工業(yè)革命或者是新的技術(shù)革命從而推動(dòng)再大規(guī)模的一次經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)？
張燕生：現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題是非常有爭(zhēng)議的。也就是現(xiàn)在大家討論最多的問(wèn)題叫“戈登之迷”，戈登之謎也是美國(guó)西北大學(xué)的一個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的教授，他提出來(lái)的觀點(diǎn)是，一個(gè)方面是新科技革命繁榮發(fā)展，一個(gè)方面為什么卻是全球勞動(dòng)生產(chǎn)率減速？也就是說(shuō)，科技革命搞得越熱火朝天，勞動(dòng)生產(chǎn)率的速度，增長(zhǎng)的速度卻越來(lái)越下降。2015年全球勞動(dòng)生產(chǎn)率，只相當(dāng)于十年前的70%，包括在中國(guó)。
所以這里頭我們就要反思，怎么能夠叫新技術(shù)、新科技革命，新產(chǎn)業(yè)、新業(yè)態(tài)，能夠真正進(jìn)入到供給側(cè)，進(jìn)入到生產(chǎn)端，要進(jìn)入到創(chuàng)新鏈，給我們帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的效益。
趙何娟：那您怎么看現(xiàn)在的共享經(jīng)濟(jì)？共享經(jīng)濟(jì)其實(shí)解決的也是一種“供給側(cè)改革”，它讓所有的供給側(cè)的資源能夠有一個(gè)更大效率的使用，有個(gè)更大的效率的提升。
張燕生：（共享經(jīng)濟(jì)）仍然是在一個(gè)發(fā)展的初期，還很難談得到像你那么遠(yuǎn)。原因非常簡(jiǎn)單：IT革命帶來(lái)的情況就是全球的供應(yīng)鏈管理和綜合物流革命，他講的是一個(gè)產(chǎn)品可以在世界不同的地方完成，最后中國(guó)成為最大的受益者。
因此過(guò)去30多年，中國(guó)有2.77億農(nóng)民工進(jìn)入非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，有1.7億農(nóng)民工進(jìn)入城里。說(shuō)句實(shí)在的感受，（現(xiàn)在）共享還都是在一些淺層次，也就是你的網(wǎng)約車(chē)，實(shí)際上是對(duì)出租車(chē)的服務(wù)不周到的補(bǔ)充。
現(xiàn)在的它們還是主要解決的存量問(wèn)題，對(duì)存量的閑置資產(chǎn)進(jìn)行了盤(pán)活，但是對(duì)生產(chǎn)端并沒(méi)有產(chǎn)生革命性的影響。
張燕生：從2012年以來(lái)，中國(guó)的創(chuàng)新取得了歷史性的進(jìn)步。在2010年的時(shí)候，中國(guó)的研發(fā)強(qiáng)度是1.75，當(dāng)時(shí)的目標(biāo)值是2，最后沒(méi)有完成任務(wù)，為什么呢？就是因?yàn)檠邪l(fā)投入占GDP的比重80%的貢獻(xiàn)是企業(yè)，如果企業(yè)不愿意做研發(fā)創(chuàng)新的投入，國(guó)家著急是沒(méi)用的。
從2012年，也就是全球經(jīng)濟(jì)減速，中國(guó)經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展。大眾商品價(jià)格低迷帶來(lái)的沖擊是巨大的，當(dāng)事人還有幻覺(jué)說(shuō)，這個(gè)沖擊是短期的還是長(zhǎng)期的，從2012年到現(xiàn)在是長(zhǎng)期的，因此在今年的兩會(huì)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，為什么大家對(duì)供給側(cè)結(jié)構(gòu)改革比去年有了更多的共識(shí)？其實(shí)是大家知道，等待將是溫水里煮青蛙走向死亡，結(jié)構(gòu)性的改革和調(diào)整，是喚得新生的必經(jīng)之路。所以在這種情況下，供給的結(jié)構(gòu)性改革在技術(shù)上進(jìn)步，結(jié)構(gòu)上進(jìn)步、體制上進(jìn)步，對(duì)企業(yè)來(lái)講核心的問(wèn)題就要增加研發(fā)創(chuàng)新投入。因此在2012年，中國(guó)的研發(fā)強(qiáng)度達(dá)到了2.08，這是一個(gè)歷史性的高度和轉(zhuǎn)折點(diǎn)，全社會(huì)的研發(fā)創(chuàng)新的投入達(dá)到1.4萬(wàn)億人民幣，其中企業(yè)的投入是1.1萬(wàn)億，政府、高校，旅游機(jī)構(gòu)，全社會(huì)投入是3000億，而且從國(guó)家未來(lái)的目標(biāo)來(lái)講，在2025年將達(dá)到2.7。
趙何娟：您剛才提到的數(shù)字——2.08，具體是一個(gè)什么數(shù)字？
張燕生：就是剛才講的研發(fā)強(qiáng)度，很簡(jiǎn)單，就是全社會(huì)的研發(fā)創(chuàng)新投入占GDP的比重。美國(guó)的指數(shù)是2.8，我們?cè)?025年將到2.7，深圳是4.1，上海是3.7。從這個(gè)角度來(lái)講，就是我們可以看到，中國(guó)到了一個(gè)拐點(diǎn)的時(shí)候，就是創(chuàng)新型國(guó)家他不是一個(gè)夢(mèng)，它是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。
趙何娟：我們也看到，政府在推動(dòng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這件事情，也是發(fā)生在2012年之后，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)好像有一種迷一般的巧合，為什么政府會(huì)在這個(gè)節(jié)點(diǎn)來(lái)推動(dòng)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新這股大潮，您覺(jué)得這個(gè)背后是有什么因素？
張燕生：第一，我們要遵循經(jīng)濟(jì)規(guī)律，實(shí)現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。規(guī)律在2012年發(fā)生了什么變化，剛才我們講了第一個(gè)，研發(fā)強(qiáng)度的2012年變化。第二，服務(wù)業(yè)增加值占GDP的比例在2012年變化了。第三，消費(fèi)對(duì)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)在2012年變化了。第四個(gè)，2012年GDP破8，2015年GDP破7......還有第五個(gè)，從2012年開(kāi)始城鄉(xiāng)基尼系數(shù)收入差距，地區(qū)收入差距開(kāi)始從過(guò)去上升開(kāi)始轉(zhuǎn)向下降，那我們就要研究，這么多的一些特征值變化，2012年是個(gè)什么樣的一個(gè)點(diǎn)？經(jīng)濟(jì)規(guī)律發(fā)生了什么變化？
也就是說(shuō)，在2012年之前的三十多年的改革，他已經(jīng)是舊故事了，他描述的是一條舊趨勢(shì)線。新參數(shù)已經(jīng)開(kāi)始，我們現(xiàn)在要講新故事，我們現(xiàn)在正在出現(xiàn)一條新的趨勢(shì)線，而所有的變化呢，他背后都有著經(jīng)濟(jì)的本質(zhì)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的本質(zhì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律，正在支配著我們所有東西的變化，因此我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，十八大是在2012年開(kāi)的。
所以我剛才講的兩句，“牢牢把握發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)這一堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)”，和“牢牢把握擴(kuò)大內(nèi)需這種戰(zhàn)略支點(diǎn)”，都是在2012年提出來(lái)的。（本文首發(fā)鈦媒體，視頻編輯/陳莉莎）
附2017亞洲經(jīng)濟(jì)前瞻指數(shù)：
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川普不是都開(kāi)始反思民主黨政策對(duì)科技創(chuàng)新傾斜太多了，老美實(shí)體經(jīng)濟(jì)也不是很好么不是，不知道怎么看