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唐巖上一次接受采訪大概是在 2014 年年底，彼時(shí)陌陌登陸納斯達(dá)克，他的兒子成為了最年幼的“敲鐘人”。那是陌陌創(chuàng)立的第三年，時(shí)間再往回推 10 個(gè)月，陌陌宣布用戶數(shù)破億。在此之前，移動(dòng)社交領(lǐng)域的重量級玩家或者說巨無霸，只有微信。

這也是唐巖當(dāng)年最常被人問到的問題——你覺得什么會(huì)顛覆微信？他心想，我要知道我不早干了，于是直接回答：“你來之前應(yīng)該在百度搜一下?！敝皇窃诤髞恚隳芸吹剿囊靶?，他說自己一開始就是瞄著一個(gè)非常大的盤子去的，重新建造一個(gè)社交帝國。

移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)和人的需求造就了陌陌。與此同時(shí)，外部的各種爭議和看衰從來沒有在這家公司身上消失。唐巖一向表現(xiàn)得云淡風(fēng)輕，“我從來不管外界的聲音”。

今年是陌陌創(chuàng)立的第五年，陌陌的直播業(yè)務(wù)開始大放異彩，前三季度總營收超過 3 億美金。借此機(jī)會(huì)，我們在一個(gè)霧霾指數(shù)爆表的傍晚，與唐巖聊了聊。在這場對談里，一如既往地我們問了唐巖一些對創(chuàng)業(yè)之路的思考和復(fù)盤，但同時(shí)我們也非常直接地拋出了一些尖銳的問題。

好在，自稱“自己創(chuàng)業(yè)后沒怎么變”的唐巖，身上依然保持著簡單直接的特質(zhì)，他很真誠地給出了屬于自己的回答。也基于此，我們“原汁原味”地將聊天內(nèi)容整理如下，近乎一字未動(dòng)。以下，Enjoy：

01

回望陌陌至今 5 年多走過的路，你把發(fā)展分為幾個(gè)階段？每個(gè)階段各自有什么特點(diǎn)和狀態(tài)？以前你說“CEO 就三件事：找錢、找人、找方向”，那現(xiàn)在呢？

唐巖：要分的話，就是上市跟沒上市的區(qū)別。如果要再細(xì)分，就是沒有做內(nèi)容跟有做內(nèi)容的區(qū)別。

上市和非上市公司之間的區(qū)別就不用多說了，這個(gè)差別比較大。上市公司的管理會(huì)更加規(guī)范。從我自己開始到整個(gè)高管層，都需要按照上市公司的規(guī)矩來治理公司，要求會(huì)更多一點(diǎn)。

最重要的一個(gè)要求，其實(shí)是指業(yè)務(wù)完成度，比如業(yè)務(wù)指標(biāo)的制定，完成度的制定。對于每個(gè)上市公司，業(yè)務(wù)的預(yù)期和管理要做得更嚴(yán)格。這個(gè)其實(shí)對公司很多人的管理能力來說，都提出了一個(gè)不小的要求。

至于做內(nèi)容和沒做內(nèi)容的區(qū)別，原來基本上陌陌是在“從產(chǎn)品層面提高社交效率”這個(gè)事情上面做得比較多；那現(xiàn)在做內(nèi)容的話，也是一個(gè)差別比較大的事情。

對今天的陌陌來說，定方向還是最重要的；其次是人，人主要指管理；第三個(gè)才是財(cái)務(wù)上的事情。

02

陌陌過去 5 年，你覺得做的最對的和最錯(cuò)的一件事，各是什么？

唐巖：做得最對的還是定方向，到現(xiàn)在為止我們覺得做得都還是挺對的，所以這應(yīng)該是最大的一個(gè)對。

最大的問題，我覺得我們內(nèi)容建設(shè)做得晚了一點(diǎn)。這個(gè)應(yīng)該開始得更早，現(xiàn)在（往回看）我覺得未必是一定要做完某個(gè)階段的事情，才能做下一個(gè)階段的事情，可能很多時(shí)候是可以雙線進(jìn)行的。當(dāng)然你很難說這是一定性的結(jié)論，我是隱隱約約覺得，可能我們做得更早會(huì)更好。

后悔這個(gè)事情，是非常不好判斷的東西。因?yàn)槟悴⒉恢溃绻悴荒敲慈プ龅脑?，它?huì)走成什么樣。你永遠(yuǎn)都無法知道（那個(gè)結(jié)果），只能憑直覺去感悟。所以復(fù)盤這種東西并不是很科學(xué)的一件事，就和談戀愛分手一樣——你又不知道跟那個(gè)人不分手的話，到底會(huì)怎么樣。

03

從最近的數(shù)據(jù)和財(cái)報(bào)來看，陌陌的直播都是一個(gè)“驚喜”。你覺得陌陌啟動(dòng)直播的時(shí)間點(diǎn)如何？陌陌的直播，從最早的音樂現(xiàn)場偏高端的業(yè)務(wù)形態(tài)，到今天的偏網(wǎng)紅的生態(tài)，是不是一種戰(zhàn)略轉(zhuǎn)移，是被動(dòng)的還是主動(dòng)的？你們的直播業(yè)務(wù)可以說是現(xiàn)在最賺錢的，也不怎么燒錢的，你覺得你們做對了什么？怎么看直播之后的發(fā)展？

唐巖：（直播業(yè)務(wù)）還應(yīng)該更早一點(diǎn)。當(dāng)時(shí)手頭要做的事情太多，自己從想法到實(shí)現(xiàn)的時(shí)候，可能也沒有那么堅(jiān)決，還是有效率可以改進(jìn)的地方。它并不是一個(gè)錢擺在那里，等你去撿的這么一個(gè)事情。（直播業(yè)務(wù)上）也有不確定性和未知。

確定性非常高的東西，你做起來效率會(huì)高一點(diǎn)；而對于不確定性的東西，你肯定做起來是沒有那么斬釘截鐵的，這個(gè)可能也是人性的弱點(diǎn)在這里。

（從音樂現(xiàn)場到今天的直播）其實(shí)這個(gè)不是核心的差別，核心的差別是內(nèi)容生產(chǎn)——是中心化生產(chǎn)，還是平臺化生產(chǎn)？當(dāng)時(shí)做陌陌現(xiàn)場，最大的一個(gè)問題是沒有辦法規(guī)?；?，當(dāng)你的商業(yè)模式又不支持廣告模式的時(shí)候，這中間其實(shí)是有問題的。這個(gè)才是最大的問題，至于什么高端不高端，那個(gè)是次要問題。這個(gè)調(diào)整，是主動(dòng)和被動(dòng)的選擇都有之下的一個(gè)結(jié)果。

我們是一個(gè)有自有流量的平臺，那在這方面，流量相對不稀缺。所以我們不花錢，或者花錢花得少是有這個(gè)條件的。一些純直播平臺，它起初是沒有流量的，那么為了占領(lǐng)市場搶占份額，流量獲取對它來說是一個(gè)不小的成本，這很正常。

直播業(yè)務(wù)，我覺得前景是蠻廣闊的，隨著技術(shù)設(shè)備不斷地改進(jìn)和產(chǎn)品形態(tài)不斷變化，從商業(yè)模式到內(nèi)容生產(chǎn)都會(huì)有一個(gè)更加廣闊的前景在里頭。

04

因?yàn)橹辈I(yè)務(wù)表現(xiàn)亮眼，是不是有人會(huì)問你們陌陌是不是現(xiàn)在改做直播平臺了，是不是變了，你怎么看這個(gè)問題？包括你們之前做會(huì)員、游戲、移動(dòng)營銷等等業(yè)務(wù)，大家可能會(huì)覺得陌陌的核心一直在變，你覺得你們變了嗎？為什么？對你而言，陌陌一定不能變的是什么，又有什么是你覺得應(yīng)該變的？坦白說，陌陌的一些用戶是不太愿意讓熟人知道自己在用陌陌的。你覺得今天這個(gè)狀態(tài)有變化嗎？你會(huì)想去做改變嗎？如何做？

唐巖：商業(yè)并不重要，業(yè)務(wù)的內(nèi)核才重要。內(nèi)核就是我們原來更像一個(gè)公園、更像一個(gè)廣場，但里面沒有攤販，也就是沒有內(nèi)容消費(fèi)的東西在里面，（以前）更加傾向于是功能性應(yīng)用。

“我來是要陌生人聊天，是要認(rèn)識身邊的陌生人”——以前（陌陌）是這種類型的應(yīng)用?，F(xiàn)在你不斷有內(nèi)容在上面的話，很多用戶是可以通過消費(fèi)內(nèi)容，順便來完成社交體驗(yàn)。對他們來說，這個(gè)差別是比較大的，這才是內(nèi)核。至于到底哪個(gè)收入占大頭，其實(shí)不這么重要。

現(xiàn)階段，我們的核心還是在泛社交跟泛娛樂，這個(gè)應(yīng)該是不變的。其他的，除了這兩個(gè)，我們都可以變化，我們沒有什么不可以變的。

我覺得（今天一些用戶的觀點(diǎn)）沒有根本變化，（我）當(dāng)然想去改變。做內(nèi)容建設(shè)，是（這個(gè)改變）非常重要的一環(huán)，就目的性不能那么強(qiáng)。

05

有時(shí)候，外界去看一些暫時(shí)沒有什么聲音的公司，總是會(huì)把這個(gè)公司的情況看得非常壞。其實(shí)陌陌從創(chuàng)立之初到現(xiàn)在，一路的爭議和唱衰也滿多的，你怎么看“外部人的看衰”這個(gè)問題？陌陌也有一些嘗試是大家不看好的，你如何看待創(chuàng)業(yè)成功率？作為管理者最重要的是什么？

唐巖：我從來不管這些（外界的看衰），不重要，不認(rèn)識的人怎么樣評價(jià)都不重要。跟你接觸比較深的人，他們的評價(jià)是非常重要的，遠(yuǎn)比你自己的評價(jià)要重要，比如家人、朋友、同學(xué)、同事，與你有緊密行業(yè)關(guān)系的人。

有一些嘗試（在做之前）覺得成功率不大，那你創(chuàng)業(yè)的成功率也不大，但你必須得做，該做還得做。我不認(rèn)為這些嘗試是錯(cuò)的，《東邪西毒》里面有句臺詞——山的那邊還是另一座山而已。但不去看一看，你是不知道的，你還是得去看一看。

有一些我想去做的東西，如果暫時(shí)沒有成，我認(rèn)為是“未遂”，有機(jī)會(huì)我還會(huì)去做。我覺得要做成一個(gè)事，各方面都有非常多的因素。可能你在做的時(shí)候，各個(gè)方面都差一點(diǎn)火候，（最后）就會(huì)導(dǎo)致不成，比如我們對文化生態(tài)的理解。還有可能的話，我覺得有些業(yè)務(wù)方方面面的投入不夠，比如對生態(tài)的不了解，其實(shí)也是投入不夠?qū)е碌摹?/p>

對于起伏，心態(tài)要調(diào)整，要能適應(yīng)。作為管理者，從個(gè)人幸福度來說，也要看得云淡風(fēng)輕一點(diǎn)，抗壓能力要強(qiáng)一點(diǎn)，神經(jīng)大條一點(diǎn)。

06

對于你自己來說，從創(chuàng)業(yè)到上市，你什么地方變了，什么地方?jīng)]變？你之前說其實(shí)現(xiàn)在感覺能聊的人越來越少了，現(xiàn)在有變化嗎？什么東西是以前你深信不疑，但創(chuàng)業(yè)之后你懷疑乃至動(dòng)搖并重新認(rèn)識了？

唐巖：生活狀態(tài)發(fā)生的變化會(huì)更多一點(diǎn)，孤獨(dú)感會(huì)加強(qiáng)，其他的倒沒什么?，F(xiàn)在傾述的欲望很少了，偶爾會(huì)有，更多的原因是你已經(jīng)不習(xí)慣傾訴了。你越來越少傾訴，你越來越傾向于自己去消化。

這個(gè)形象不光你自己會(huì)固化，外人也會(huì)固化?？赡芨嗍悄阕约旱墓袒?，你去做這個(gè)事的話你會(huì)不習(xí)慣、不自然。這個(gè)很正常的，就跟你單身三年再去戀愛一樣不習(xí)慣，因?yàn)槟悛?dú)慣了。

其他的沒怎么變，我創(chuàng)業(yè)時(shí)候已經(jīng)三十多歲了，人已經(jīng)定型了，你還會(huì)有什么太大的變化呢？更多是狀態(tài)?？赡芨改笗?huì)明顯感覺我話少了，原來我回家跟他們聊挺多的，后面話越來越少了。

也沒有什么天翻地覆的觀念變化，更多是對自己。原來某些東西，會(huì)做得比較極端，比如做決策或者什么的，原來可能有更多更加激情、更加魯莽的成分在里面?，F(xiàn)在會(huì)覺得，其實(shí)未必應(yīng)該那么絕對，需要更多的思考。

07

創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在，你最開心和最熬的時(shí)刻分別是什么？作為 CEO 管理最難的是什么？

唐巖：最開心，可能是創(chuàng)業(yè)非常早期的時(shí)候。因?yàn)槟銋⑴c的程度比較靠前，那成就感或者開心程度比較高——比如你看到用戶數(shù)的增加，看到新版發(fā)布出來用戶的好評，或者確實(shí)用戶體驗(yàn)有明顯地提升。（現(xiàn)在）快樂越來越難了，原來更簡單，就跟小孩子過年的時(shí)候都很開心，現(xiàn)在你過年有什么開心的？

最難熬的時(shí)候，應(yīng)該是在去年某些階段。比如說某個(gè)發(fā)布是一個(gè)比較重大的版本，可能你對它并不確信，或者發(fā)揮的效果并不理想。但是如果你要去推翻這個(gè)版本的話，一是對自己的一個(gè)全面否定，至少是對那個(gè)決策的全面否定；二是沒有那么快做到調(diào)整，你要等到新版的發(fā)布，這個(gè)周期其實(shí)并不短。那這段時(shí)間，一定是非常難熬的。

作為 CEO，管理最難的是認(rèn)識自己——哪些事情是你擅長做的，哪些事情是你并不那么擅長的。我可能比較擅長的還是創(chuàng)造性的工作，在管理上面的工作，做到 7 分。

08

問個(gè)題外話，你跟老羅關(guān)系現(xiàn)在如何？后悔給他投資嗎？你覺得他是更幸福了還是更不幸福了？

唐巖：挺好，一直都是朋友關(guān)系。如果從錢這個(gè)角度，我是不后悔的；（至于創(chuàng)業(yè)讓他更好還是更糟糕）這只有他說了才算，因?yàn)檫@是一個(gè)私人體驗(yàn)，你沒有辦法代替他去發(fā)聲。

你認(rèn)為他比以前過得不那么好，但是他未必這么認(rèn)為。如果他不這么認(rèn)為的話，我一點(diǎn)都不后悔。但如果他也這么認(rèn)為，那可能我會(huì)后悔。

幸福感這個(gè)東西，完全是一個(gè)私人體驗(yàn)，外界怎么說都不算。兩相比較的話，哪個(gè)才是他更想要的，其實(shí)外界很難去評論。

09

張穎說你倆其實(shí)各自都很焦慮，但見面兩人都從來不會(huì)去聊壓力，他覺得創(chuàng)業(yè)者和投資人不是赤裸裸地相處，而是互相試探。你怎么看創(chuàng)始人和投資人的相處模式？有沒有一個(gè)你心中的理想狀態(tài)？

唐巖：我不太會(huì)聊壓力，他會(huì)聊。我很少試探他，我對他有什么可試探的？所以他可能老來試探我，我跟他聊，就想聊一些生活化的東西而已。我其實(shí)不想跟他聊業(yè)務(wù)，但他不就是一個(gè)打滿“雞血”的人嘛？

我覺得我跟張穎的狀態(tài)是非常好的，當(dāng)然我也不知道別人的狀態(tài)是怎樣的。我跟他性格上有非常類似的一些部分存在，比如說比較真誠，溝通效率比較高比較簡單，這些地方我們相似程度比較高。在某些專業(yè)性方面，差別蠻大的，比如說資本市場等等，這一塊互補(bǔ)性比較高。

當(dāng)彼此相互認(rèn)同度高的話，其實(shí)你很難把它純粹定義為一個(gè)商業(yè)關(guān)系。一定會(huì)有一些彼此認(rèn)同或者欣賞的東西在里面，所以我覺得這種關(guān)系還蠻好的。

10

陌陌資金還挺充沛的，之后打算怎么用？未來的陌陌，你覺得是什么？

唐巖：加大投入，這是肯定會(huì)去做的。一方面有本身自己業(yè)務(wù)的加大投入，擴(kuò)大市場等各方面都會(huì)有花錢的一些地方；另一方面也會(huì)做一些戰(zhàn)略布局、開疆拓土，或者如果有適合的機(jī)會(huì)，也不排除收并購，這些（可能性）都不排除?；ㄥX還不簡單？明年應(yīng)該在市場上的動(dòng)作會(huì)大一些，品牌、渠道都有。

陌陌，一直以來都是一個(gè)開放式的社交平臺。一個(gè)理想的開放式社交平臺，對于我個(gè)人而言，功能性是不應(yīng)該這么強(qiáng)的，應(yīng)該有豐富多彩，多元化的內(nèi)容消費(fèi)在里面，但是它又涵蓋社交屬性在里面。所以未來的話，我希望是做成這樣子——涵蓋的用戶群比較寬廣，各類人都能有比較愉悅的體驗(yàn)。

11

怎么看待微信今天的一家獨(dú)大？對你自己來說，你覺得還有社交軟件殺出重圍的機(jī)會(huì)嗎？大家都覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入下半場，紅利沒有多少了，你怎么看？

唐巖：機(jī)會(huì)當(dāng)然有，永遠(yuǎn)都不缺機(jī)會(huì)。不管你是對他核心業(yè)務(wù)發(fā)起挑戰(zhàn)，還是在市場其他一些空白領(lǐng)域都有大把的機(jī)會(huì)。微信的一家獨(dú)大，我覺得更多是指熟人之間的 IM 關(guān)系這塊，這塊其實(shí)是很難動(dòng)搖的。

如果你要真想去動(dòng)搖也有機(jī)會(huì)，但是可能你付出的努力就會(huì)更多一些，也需要一些運(yùn)氣的成分。

我不太認(rèn)可（“紅利殆盡”）這個(gè)觀點(diǎn)——原來大家把創(chuàng)業(yè)看得太簡單了，以為有這么多的機(jī)會(huì)，其實(shí)確實(shí)沒有這么多。一直都是這樣子?，F(xiàn)在你自己創(chuàng)業(yè)遇到了問題，肯定不是資本市場的問題。

原來大家都認(rèn)為創(chuàng)業(yè)容易，其實(shí)根本就不容易，大家把這個(gè)事情看得太簡單了而已。但是你要真的去想創(chuàng)業(yè)，還是一樣的，本質(zhì)沒有發(fā)生變化。

（本文轉(zhuǎn)自微信公眾號：經(jīng)緯創(chuàng)投，原文標(biāo)題：《陌陌唐巖：我從來不在乎外界的看衰》）