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獨(dú)家對(duì)話姚謙:科技圈太“直男”思維了,需要音樂(lè)來(lái)改變

離開音樂(lè)圈 10 年后,姚謙高調(diào)回歸,這次他加入了一家互聯(lián)網(wǎng)公司——樂(lè)視音樂(lè)。到樂(lè)視音樂(lè)的這大半年,姚謙最直觀的感受是,IT產(chǎn)業(yè)完全是“直男審美”,總是很強(qiáng)硬的直奔目標(biāo),沒(méi)有任何彎彎繞繞。

【本文是最新一期鈦媒體·企業(yè)家訪談的最新一期,由鈦媒體《鈦妹碰大咖》欄目組出品】

“我愿意為你,我愿意為你,我愿意為你被放逐天際??”

做了這么久的《鈦妹碰大咖》,頭一次鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟在對(duì)話的一開始唱了起來(lái),而本次對(duì)話的人物,正是這首動(dòng)人歌詞的詞作者——音樂(lè)圣手、著名詞作者、制作人姚謙。

姚派歌詞細(xì)膩、耐人回味,總是能剛剛好的觸及你內(nèi)心最柔軟地方,姚謙也因此收獲了“最懂女人心”的評(píng)價(jià)。

姚謙在他三十多年的音樂(lè)從業(yè)生涯中,見證了臺(tái)灣流行音樂(lè)從鼎盛走向衰敗的過(guò)程。2005年,姚謙離任臺(tái)灣維京唱片總經(jīng)理,拋出“唱片已死”的觀點(diǎn),他說(shuō),“唱片死了,音樂(lè)活著,只是我還沒(méi)有找到出路”。

從那之后,他就很少在商業(yè)活動(dòng)中露面,寫作、收藏、旅行成了他生活的全部。

而離開十年后,姚謙高調(diào)回歸,加入了一家互聯(lián)網(wǎng)公司,這一次,他的身份是樂(lè)視音樂(lè)高級(jí)副總裁。

在正式宣布回歸之前,姚謙就曾流露過(guò)一些“回心轉(zhuǎn)意”的跡象,在一篇名為《音樂(lè)的新綠》的文章中他這樣寫道,

“最近,我似乎聞到了類似當(dāng)年唱片興起的氣息,因?yàn)榇丝讨袊?guó)大陸網(wǎng)絡(luò)對(duì)生活的涉入度已漸漸穩(wěn)定、架建也趨成熟,似乎嗅出音樂(lè)可能再興起的時(shí)候到了,這個(gè)氣息跟當(dāng)年一樣”。

事實(shí)上,姚謙的回歸并不突然,這其中還有一個(gè)很重要的背景:網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)正版化。此前,盜版音樂(lè)猖獗,如果說(shuō)唱片時(shí)代,音樂(lè)人還能勉強(qiáng)在盜版唱片的夾縫中分一杯羹,到了數(shù)字音樂(lè)時(shí)代,人們已經(jīng)完全被“音樂(lè)免費(fèi)”的觀念給洗腦,理所當(dāng)然的享受著“免費(fèi)的午餐”。

做音樂(lè)沒(méi)法讓音樂(lè)人得到應(yīng)得的收入,更無(wú)法獲得起碼的尊重,于是,大量音樂(lè)人不得不轉(zhuǎn)行,離開音樂(lè)圈這個(gè)“傷心的地方”。

而“最嚴(yán)版權(quán)令”的落地,讓音樂(lè)人再次看到了希望,大批“出走”的音樂(lè)人開始回歸,去說(shuō)脫口秀的高曉松和去賣烤鴨的宋柯就先后回歸,加盟阿里音樂(lè),那么,姚謙為何選擇了樂(lè)視音樂(lè)呢?

在被首席鈦妹趙何娟問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題時(shí),姚謙說(shuō),他原本計(jì)劃五十歲就退休,去世界各地旅行,寫些自己喜歡的文字,而最后說(shuō)服他重新回來(lái)工作的,是樂(lè)視音樂(lè)CEO尹亮。

當(dāng)時(shí)姚謙正在為一部紀(jì)錄片尋找贊助,這時(shí)候尹亮出現(xiàn)了,兩人聊到音樂(lè),越聊越起勁,交談中,兩人會(huì)有意見相左的地方,但尹亮不會(huì)因?yàn)槊鎸?duì)的是姚謙就曲意逢迎,而是十分堅(jiān)持己見,并有自己的一套邏輯。

這讓姚謙發(fā)現(xiàn),現(xiàn)在的平臺(tái)方已不再是當(dāng)年那些什么都不懂的土豪,他們有自己的判斷和審美,這讓姚謙頗為欣賞。

在尹亮的力邀下,他最終加入了樂(lè)視音樂(lè)。“所以到最后找贊助沒(méi)找到,我反而就跳進(jìn)來(lái)了?!币χt笑著對(duì)鈦媒體說(shuō)。

到樂(lè)視音樂(lè)的這大半年,姚謙最直觀的感受是“直男審美”。在他看來(lái),創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)更多的是一個(gè) bisexual(雙性)產(chǎn)業(yè),而IT產(chǎn)業(yè)完全是一個(gè)直男產(chǎn)業(yè),總是很強(qiáng)硬的直奔目標(biāo),沒(méi)有任何彎彎繞繞。

首頁(yè)上分類明確的編排、動(dòng)用各種技術(shù)能力去分析受眾習(xí)慣,做的只是把音樂(lè)放到貨架上,讓用戶更方便的取閱,這讓數(shù)字音樂(lè)平臺(tái)淪為一個(gè)單純的播放器,而不具備任何說(shuō)明作品價(jià)值的能力。

直男思維讓平臺(tái)扮演著順應(yīng)潮流的角色,卻喪失了引領(lǐng)潮流的能力,這無(wú)形中對(duì)于音樂(lè)的創(chuàng)作與創(chuàng)新也造成了傷害。

越來(lái)越多的時(shí)候,我們?cè)谡務(wù)撈鹉硞€(gè)音樂(lè)人,聊的不再是作品,而是八卦,各種社交媒體層出不窮,音樂(lè)人忙著不斷制造話題,吃瓜群眾忙著開辟著新的八卦戰(zhàn)場(chǎng)。

姚謙說(shuō),沒(méi)有好的音樂(lè)內(nèi)容,技術(shù)就失去了意義,我們太少去想技術(shù)到底帶給我們什么。在姚謙口中這個(gè)直男的世界里,音樂(lè)的未來(lái)到底在哪里?直男審美的科技界又該從音樂(lè)身上去汲取些什么?

點(diǎn)擊視頻鏈接,觀看本期《鈦妹碰大咖》(文/謝康玉,節(jié)目編導(dǎo)/李云瑤、陳莉莎):

https://v.qq.com/x/page/r03556vv9s1.html

以下節(jié)選自鈦媒體創(chuàng)始人趙何娟與音樂(lè)人制作人姚謙的對(duì)話實(shí)錄:

趙何娟:我上大學(xué)的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候天天去唱卡拉OK,唱的全是你的歌。

姚謙:謝謝你說(shuō)的是“大學(xué)”,因?yàn)楹芏嗳藢?duì)我說(shuō),“我小的時(shí)候聽你的歌!”哎呀,讓我不知道應(yīng)該是高興還是應(yīng)該是難過(guò)(笑)。

趙何娟:幾個(gè)月前,您剛剛加入一家互聯(lián)網(wǎng)公司,簡(jiǎn)直讓我震驚。因?yàn)闆](méi)有人會(huì)想到一個(gè)詞作家,這么一個(gè)大才子,會(huì)卷入到這一股互聯(lián)網(wǎng)的洪流中來(lái)。

姚謙:IT的使用者角色我扮演了很久,創(chuàng)意方面也扮演了很久,只有平臺(tái)方?jīng)]做過(guò) ,這也是我在退休兩三年之后,再回到音樂(lè)產(chǎn)業(yè),回到平臺(tái)方的原因。

趙何娟:尹亮(現(xiàn)任樂(lè)視音樂(lè) CEO)是憑什么打動(dòng)你的?

姚謙:我那時(shí)候我在支持紀(jì)錄片, 然后我想找一些贊助,尹亮就出現(xiàn),我想,哎,挺好,聽說(shuō)樂(lè)視挺有錢的,結(jié)果一聊聊的特別起勁,談音樂(lè)(談了)四個(gè)小時(shí),他特別的溫和。

我經(jīng)常跟臺(tái)灣的朋友,尤其是投資人說(shuō),這一代40歲以下的大陸各產(chǎn)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者, 已經(jīng)不再是那種,我是土豪那種姿態(tài)了,他們有他們的判斷和審美,也有他們固執(zhí)的一面,但是他們的溝通能力和思維邏輯是很值得學(xué)習(xí)的。其實(shí)那一次尹亮吸引我的是,我們的在聊天中意見是會(huì)有沖突的,例如版權(quán)的價(jià)值化。

他們有他們的很多我需要學(xué)習(xí)的一些判斷方法,所以到最后找贊助沒(méi)找到,我反而就跳進(jìn)來(lái)了,進(jìn)了樂(lè)視音樂(lè)了。

趙何娟:到樂(lè)視音樂(lè)這大半年你最直觀的感受是什么?

姚謙:(哈哈)我這樣講,會(huì)不會(huì)太直接了,我覺(jué)得IT產(chǎn)業(yè)是一個(gè)直男產(chǎn)業(yè)。創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)是一個(gè)bisexual(雙性)產(chǎn)業(yè),我覺(jué)得樂(lè)視音樂(lè)完全就是直男審美。不,不止樂(lè)視音樂(lè),所有的IT、百度、騰訊、都是直男思維。

趙何娟:你不習(xí)慣是嗎?

姚謙:不是不習(xí)慣,我在分析,因?yàn)橐郧俺覀兙驮诜诸?,例如某某歌手一出新要先打?dòng)同志群體,因?yàn)橥咀迦航?jīng)常會(huì)是一個(gè)最大的散播核心。

產(chǎn)業(yè)也是要分眾,分年齡、分眾、分區(qū)域,交叉分析,后來(lái)發(fā)覺(jué)IT產(chǎn)業(yè)就是大量的直男,第二個(gè),同志也必須要隱瞞同志角色,這是IT產(chǎn)業(yè)特別明顯的事。

趙何娟:嗯,你覺(jué)得這是為什么?

姚謙:我在觀察IT產(chǎn)業(yè)經(jīng)常永遠(yuǎn)是那一套,在臺(tái)上說(shuō)著很男性荷爾蒙的標(biāo)簽的話。

趙何娟:什么樣的話是你覺(jué)得是男性荷爾蒙的標(biāo)簽的?

姚謙:例如瘋狂奔跑(哈哈),還有黑科技呀,這種術(shù)語(yǔ),總是很強(qiáng)硬的表達(dá)目的性,沒(méi)有中間環(huán)節(jié)。

趙何娟:沒(méi)有美感的是嗎?

姚謙:不是,它有它的美感,男性荷爾蒙有男性荷爾蒙的美感,直男有直男的審美,我覺(jué)得審美有很多種角度,我只是在思考,因?yàn)檫@個(gè)直男產(chǎn)業(yè),它畢竟是平臺(tái),它必須包容性要強(qiáng),而不是所有的都是慣性化的。

因?yàn)橹蹦泻苋菀拙褪且桓€條很明確的,沒(méi)有任何彎彎繞繞,在樂(lè)視音樂(lè)我曾經(jīng)就提出,樂(lè)視音樂(lè)的一些宣傳海報(bào),有沒(méi)有一次可能不要明星排排站,如果有一次是沒(méi)有明星照片的,那表示你就有進(jìn)步,既使只是一個(gè)海報(bào)的美術(shù)編輯。

所以金曲獎(jiǎng)是唯一一次沒(méi)有明星照片的,坦白講,在IT他們就是理性分析,品牌,人,目的,好,這些品牌可以架構(gòu)成多少商業(yè)價(jià)值,排列整齊給你了,這就是IT產(chǎn)業(yè)。

我常常說(shuō),大陸的網(wǎng)絡(luò)的,你看首頁(yè)的編排,永遠(yuǎn)是條條框框,一條條分裂,都是直男編排的美術(shù),我不說(shuō)這不好,我覺(jué)得很有趣。

然后那一次我有跟他們說(shuō),必應(yīng)的首頁(yè)就一張照片,我覺(jué)得太高級(jí)了,因?yàn)樗o閱讀者有想象,然后我點(diǎn)進(jìn)去再有分類。當(dāng)然,我們要分類,要分眾,但是你可以先給一個(gè)愿景吧,這是一種很好的手段,但我們經(jīng)常用直男審美去界定一些事情,這是必須要跨越的。

趙何娟:確實(shí),我們跟太多的科技和IT的這個(gè)公司和人打交道了。確實(shí)就是您說(shuō)的,但是我沒(méi)有像您這樣歸納過(guò),被您一說(shuō),我覺(jué)得確實(shí)是這樣。

姚謙:我一直在想,如果哪一天騰訊的首頁(yè),或者新浪的首頁(yè)不要那么的一條一條的分類,再有趣一點(diǎn)的話,那么我們透過(guò)網(wǎng)絡(luò)去認(rèn)識(shí)世界的的意愿會(huì)更高。

趙何娟:你覺(jué)得唱片公司還有未來(lái)嗎?

姚謙:我覺(jué)得任何行業(yè)都沒(méi)有五百年后的未來(lái),未來(lái)你要看多長(zhǎng)多久,這幾年臺(tái)灣是沒(méi)有什么音樂(lè)平臺(tái)了,我覺(jué)得這也是一個(gè)宿命,當(dāng)之前唱片太大了。

太大了,所以你很難對(duì)接,必須說(shuō),大陸是沒(méi)有唱片公司的,所以數(shù)位平臺(tái)可以直接服務(wù)于音樂(lè)者。

現(xiàn)在數(shù)字音樂(lè)平臺(tái)面臨,包含樂(lè)視音樂(lè)都面臨一個(gè)問(wèn)題,我們只會(huì)用很高的技術(shù)能力,直男思維,把東西放上架,讓懂得在平臺(tái)上聽音樂(lè)的人去用,但是我們沒(méi)有說(shuō)明作品的能力。臺(tái)灣唱片公司其實(shí)最大的成功,就是可以把一個(gè)小眾人物塑造得很有價(jià)值。

趙何娟:嗯,他代表的是一種引領(lǐng)文化的這種能力。

姚謙:那我怎么去說(shuō)明作品,我怎么樣讓這個(gè)作品,吸引別人討論,吸引別人聆聽,增加他們討論的可能性,融入他的生活,愿意去花錢購(gòu)買,買完之后還去看藝人的演唱會(huì)。

所以說(shuō)我們對(duì)于作品的推廣,還是要有些時(shí)候要去定義,從人的定義、專輯的定義,到這首歌的定義,歌跟歌之間的關(guān)系,而現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)可能還是偏于編輯形式。編輯法對(duì)作品有適度的分類、標(biāo)示,卻沒(méi)有深入的可能性。

趙何娟:確實(shí)是這樣,所有的這個(gè)音樂(lè)平臺(tái),感覺(jué)都是一個(gè)放歌的,播放器一樣。

姚謙:在我的經(jīng)驗(yàn)里面,以前每隔幾年我們會(huì)冒一個(gè)新人,經(jīng)常他會(huì)是我們的救命稻草,這一兩年的獲利都是靠這個(gè)人。培養(yǎng)新人最主要是差異,當(dāng)你復(fù)制就沒(méi)差異了,當(dāng)大家來(lái)說(shuō)洪荒之力,你還拿洪荒之力當(dāng)你標(biāo)題的話,你就知道你這篇稿是無(wú)效之稿,無(wú)效之宣傳。

你只得到了認(rèn)同而已,或者你只是想去認(rèn)同,跟別人是一致的,那些不用洪荒之力的人反而是跳出來(lái)了。

趙何娟你會(huì)在樂(lè)視音樂(lè)去做這樣的改變嗎?

姚謙:我沒(méi)那么大能力,我只是一個(gè)進(jìn)來(lái)提意見的人,我想試著去做這些事,但我又不想太咄咄逼人,經(jīng)常如果沒(méi)有反映,我就會(huì)停下來(lái)等,等待反而是一個(gè)主動(dòng)的方法。

趙何娟:在等待,但你有信心嗎?

姚謙:我有信心,我對(duì)未來(lái)還比較樂(lè)觀的,因?yàn)椋椅蚁嘈懦晒Φ慕?jīng)驗(yàn)會(huì)比我預(yù)期中來(lái)的更快,整個(gè)未來(lái)科技會(huì)幫助我們,特別是文化產(chǎn)業(yè)。

不要害怕科技對(duì)文化產(chǎn)業(yè)的傷害 ,但是我們真的應(yīng)該花更多的時(shí)間來(lái)思考,怎么在讓下一個(gè)階段,更能把該表達(dá)的表達(dá)清楚,先別想錢,先把一個(gè)好的創(chuàng)作拿出來(lái),然后溝通清楚,這是最急的需要,音樂(lè)、電影都面臨這個(gè)問(wèn)題。

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本文系作者 謝康玉 授權(quán)鈦媒體發(fā)表,并經(jīng)鈦媒體編輯,轉(zhuǎn)載請(qǐng)注明出處、作者和本文鏈接。
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  • 想起了魯冰花,現(xiàn)在這樣的兒歌不多了呀

    回復(fù) 2016.12.21 · via iphone
  • 姚謙真的好棒。想問(wèn)他,對(duì)網(wǎng)易云音樂(lè)有什么看法??

    回復(fù) 2016.12.20 · via android
  • 我勸天公重抖擻,不拘一格降人才!

    回復(fù) 2016.12.16 · via android
  • 從哪里斷開就要從哪里接起來(lái),如果沒(méi)猜錯(cuò),臺(tái)灣斷開的是十一月的肖邦,其實(shí)更準(zhǔn)確一點(diǎn)是七里香,而香港音樂(lè)斷開的時(shí)間是勁歌金曲1999,很可悲吧,所以有錢的話贊助下霆鋒開一場(chǎng)演唱會(huì)的意義更實(shí)在,我就這么打算的,不懂音樂(lè)就別拖這個(gè)時(shí)代后腿,樂(lè)視就缺有天賦的人才,一個(gè)企業(yè)有沒(méi)有本事看決策結(jié)果就知道,細(xì)節(jié)決定大局,決策決定未來(lái),用發(fā)展的眼光看問(wèn)題這點(diǎn)都不會(huì)怎么成大業(yè),樂(lè)視沒(méi)錯(cuò),錯(cuò)在人!

    回復(fù) 2016.12.16 · via android
  • 又一定位錯(cuò)誤,想讓中國(guó)音樂(lè)重啟應(yīng)該從寶島臺(tái)灣和香港搞起,真妹的一群有錢沒(méi)腦子,果然錢都是洗出來(lái)的!

    回復(fù) 2016.12.16 · via android
  • 科技本身就為生活和文化產(chǎn)業(yè)服務(wù)

    回復(fù) 2016.12.15 · via iphone
  • 這是和樂(lè)視和解的節(jié)奏?

    回復(fù) 2016.12.15 · via pc
  • 音樂(lè)行業(yè)說(shuō)實(shí)話已經(jīng)是極度紅海,QQ酷狗網(wǎng)易云酷我蝦米,既是如文中所說(shuō)轉(zhuǎn)變產(chǎn)品思路,我覺(jué)得也是難成

    回復(fù) 2016.12.15 · via pc

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