鈦媒體注：由《商業(yè)價值》與鈦媒體正式合并成立的BT傳媒，首次聯(lián)合CSDN主辦Challenge—— “2014 技術(shù)商業(yè)500人論壇”今日繼續(xù)在北京舉行。旅游行業(yè)的電商跟淘寶、京東等不一樣，淘寶和京東只要有架構(gòu)支撐、圖片介紹等等基本就能搞定，而旅游行業(yè)有銷售，但更多的卻是服務(wù)，沒有任何標(biāo)準(zhǔn)去衡量，在這樣的情況下旅游行業(yè)是怎么做的？又是如何打造屬于自己的核心競爭力？未來趨勢又是怎么看的？下文是途家楊孟彤、途牛湯崢嶸、攜程旅行網(wǎng)的葉亞明之間的精彩對話。
主持人：下面有請三位嘉賓商臺：他們是：途家楊孟彤、途牛湯崢嶸、攜程旅行網(wǎng)的葉亞明。葉亞明前面已經(jīng)回答很多問題了，第一輪先自我介紹一下。
楊孟彤：大家好！我叫楊孟彤，途家網(wǎng)聯(lián)合創(chuàng)始人兼CTO。我想問一下大家，在座有多少位聽說過或者知道途家的？還好，一半以上知道，我介紹一下途家，途家是一家創(chuàng)業(yè)公司，我們是做度假公寓平臺的，12月1號剛剛慶祝了我們創(chuàng)業(yè)三周年，現(xiàn)在途家應(yīng)該是中國最大的度假公寓平臺，我們平臺上有差不多12萬套度假公寓和別墅，我們說創(chuàng)業(yè)一千天，融資了10億人民幣，不到一個月之前，我剛剛?cè)ヂ迳即夘I(lǐng)了我們最近的獎項，途家榮獲鴻飛魚全球100強(qiáng)，谷歌、阿里、騰訊之前都獲過這個獎項，我們是創(chuàng)業(yè)公司。我清華畢業(yè)的，美國華盛頓大學(xué)讀的碩士，大部分經(jīng)歷在美國，之前在美國一個知名互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)站做技術(shù)總監(jiān)，負(fù)責(zé)平臺框架建設(shè)，主要是機(jī)票、酒店、租車和豪華輪，平臺和后端都是我負(fù)責(zé)的，之后在西雅圖做了一個創(chuàng)業(yè)公司，做度假租賃。五年前回國，回國之后在微軟負(fù)責(zé)亞洲市場搜索引擎技術(shù)，三年前創(chuàng)辦途家網(wǎng)?，F(xiàn)在在途家主要負(fù)責(zé)產(chǎn)品、技術(shù)和平臺運營工作。
葉亞明：我們?nèi)齻€都是海歸，用過攜程的舉下手，希望跟我剛才的演講有個共鳴。我就不介紹自己了。
湯崢嶸：我是途牛旅游網(wǎng)CEO湯崢嶸，我不問大家有沒有用過途牛了。我稍微簡單介紹一下，途牛自己定義我們是旅游行業(yè)的零售商，相對專注做打包產(chǎn)品，基本上不賣單個機(jī)票、酒店，而是做整體的，在旅游方案中，特別是出境，大家既需要機(jī)票，也需要酒店，也需要在當(dāng)?shù)刈廛嚮蛘叻?wù)，我們盡可能提供一整套服務(wù)。我們是零售商，絕大部分產(chǎn)品不是途牛自己生產(chǎn)的，而是跟其他合作伙伴合作的，我們更像是零售商。
我簡單介紹一下我個人，之前在美國讀書和工作了十多年，2004年回國的，那時候去的阿里，參與了淘寶、支付寶、阿里的建設(shè)，在阿里工作八年，去年加入途牛，開始做旅游，確實覺得旅游行業(yè)跟電商行業(yè)差異比較大。謝謝大家！
葉亞明：用過途牛的舉下手，蠻多的。
主持人：三位的背景都非常靚麗，葉亞明，你的背景是eBay，湯總是阿里巴巴，跟電商看起來好象有區(qū)別，實際上又是銷售，旅游這個行業(yè)的產(chǎn)品、平臺的特點是什么？
葉亞明：從技術(shù)上來說，大家都是交易平臺，也是下訂單的過程，下完訂單以后，旅游行業(yè)做的事情更多，要做到出行前、出行中、出行后都能提供服務(wù)，比如航班改變，必須為客人搞定另外一張票，我覺得差異蠻大的。旅游行業(yè)更注重體驗，攜程不光有放心的價格，還有最佳的體驗，這兩個是矛盾的，價格又低，體驗又好，通過很多技術(shù)提升公司運營效率，公司效率提升以后，可以做到超越競爭對手，需要提升客人的旅游體驗。
湯崢嶸：我加入旅游行業(yè)才一年多時間，所以感受更深，以前做電商，在設(shè)計上、技術(shù)上結(jié)構(gòu)很清晰，你肯定要做會員、做訂單、做商品，電商做好這些東西以后，其實可以賣所有品類的，你在京東、淘寶上賣的東西其實后面是一套架構(gòu)支撐的，有圖片介紹、價格和庫存基本就搞定了。對于旅游，每個品類都不一樣，機(jī)票的展現(xiàn)形式、搜索方式跟火車票、酒店、門票全不一樣，看上去雖然都是旅游，但是每一個品類有一種特殊形式，這是旅游電商跟普通電商最大的區(qū)別。第二，后面其實是服務(wù)，電商賣的是實體商品，服務(wù)集中在物流階段，可以標(biāo)準(zhǔn)化，旅游還沒有被標(biāo)準(zhǔn)化，整體來講，比如你訂一個去泰國五天四晚的自由行，這個服務(wù)到底好不好？提前多少天可以退改簽？在目前旅游行業(yè)，幾乎沒有標(biāo)準(zhǔn)，我們想辦法改變這個標(biāo)準(zhǔn)。
楊孟彤：我跟湯總和葉總背景不太一樣，原來我沒想過旅游和商店有什么聯(lián)系過程區(qū)別，我為什么說到這個問題？兩年前和淘寶旅行負(fù)責(zé)人在杭州聊天，他在淘寶做了很多年，他覺得旅游蠻難做的，他說為什么呢？像淘寶，比如賣一箱子餅干，其實很好賣，一箱子餅干有多少盒是知道的，價錢也是知道的，餅干的屬性也是非常清楚的，比如淘寶賣酒店，這個就很麻煩，酒店的價格、房態(tài)都是動態(tài)變化的，這是個挑戰(zhàn)。另外，他說怎么給酒店打標(biāo)簽，如果一盒餅干，餅干的品牌、成分是很明顯的，但是，你說酒店是適合家庭出游的？還是適合情侶度假的？這就很難說，動態(tài)的庫存價格以及標(biāo)簽的不好確定性是旅游比較大的挑戰(zhàn)。我現(xiàn)在做度假公寓別墅，每間房子可能都不一樣，跟電商最大的區(qū)別是什么呢？比如買手機(jī)，可以去京東或者去淘寶，可以找手機(jī)的類型，但是你說我要去三亞找一個度假公寓，我們要考慮這些用戶對那些度假公寓感興趣，以及怎么推薦給他，包括排序怎么做，我們要打很多標(biāo)簽，要做很多數(shù)據(jù)的搜索和推薦，這是旅游和電商在技術(shù)和產(chǎn)品上的區(qū)別。
主持人：淘寶做這件事情，是不是挑戰(zhàn)很大？因為邏輯是不一樣的，一個是做大規(guī)模，可能用大規(guī)模系統(tǒng)運作，這個是要做深，旅游又是特別大的行業(yè)，那些巨頭也想進(jìn)。
湯崢嶸：這就是為什么淘寶單獨組建“去啊”，把旅游作為新的物種做。
主持人：要做好，關(guān)鍵是扎的更深嗎？
葉亞明：更垂直，一個大平臺，這么多品類，旅游就是一個品類，旅游可以獨立出來做一個業(yè)務(wù)，超越了品類的概念，淘寶的布局是對的，要砸很多錢，旅游行業(yè)的水很深，以后的競爭格局可能也是蠻有意思的一件事情，我們做技術(shù)，還是通過技術(shù)手段提高整個旅游體驗，包括出行前、出行中和出行后。
楊孟彤：旅游是虛擬商品，旅游和電商都是交易平臺，最終目的還是以成交為主的，轉(zhuǎn)化率這些道理其實是相通的，只是實現(xiàn)途徑和重點不太一樣，電商所有運營的基本原則還是共通的。
主持人：我剛才看葉亞明特別有感受，從2011年進(jìn)攜程，經(jīng)歷了整個變遷，產(chǎn)品的改進(jìn)也好，技術(shù)的改進(jìn)也好，推動了整個業(yè)務(wù)的改進(jìn)。葉總，湯總，在這一年或者這兩年發(fā)展過程中間，移動也好，新的社交網(wǎng)絡(luò)也好，個性化的技術(shù)也好，我們做了哪些見效的工作？也可以跟大家分享一些教訓(xùn)。
葉亞明：感觸蠻多的，對我來說，變化也很大，從海外到國內(nèi)、從電商平臺到旅游行業(yè)，攜程從Offline到Online，又到無線，挑戰(zhàn)很多。這個題目太大了，我具體講幾點：第一，面對這些問題的時候，不僅僅要從技術(shù)上思考問題，還要從組織上、業(yè)務(wù)上思考問題，作為CIO，要站在CEO視角看待問題，比如我們拆分之后，人員就不夠用了，我們要及時解決這方面問題，如果這方面問題沒解決，就變成一個坑，就形成了短板，從技術(shù)角度講，不能形成短板，人員要到位，作為一個好的醫(yī)生，不光會看病，而且還會開藥方，在這個過程中，需要很多實戰(zhàn)經(jīng)驗，醫(yī)學(xué)畢業(yè)的醫(yī)生要成為一個名醫(yī)，需要蠻長的過程，沒有捷徑可走。整體來說，架構(gòu)師的水平還偏低，這是我另外一個感觸。技術(shù)提升，剛才講到三個階段，第一階段，我們在水底下，游泳的時候腦袋抬不起來，淹死的感覺，抬不起頭，一定要扭轉(zhuǎn)這個狀態(tài)，一定這個狀態(tài)好了，就可以跟著業(yè)務(wù)一起成長，我們要支持業(yè)務(wù)的10倍成長。另外，開源技術(shù)很重要，以前內(nèi)部有一個技術(shù)體系，跟外部的交流很弱，開源技術(shù)的引進(jìn)也很弱，過去三年做了蠻大的調(diào)整，一眼看上去，很重要的技術(shù)框架都是開源的東西。
主持人：途家移動比例是多少？
楊孟彤：一直在漲，Q3超過了40%，現(xiàn)在基本接近一半，但是，從訂單比例來說，攜程超過一半了。像蔣總說的，作為CEO，很多精力花在移動端，移動端有幾個感觸：第一，旅游是在路上的一件事情，手機(jī)是每個人口袋里的PC，另外，移動并不是PC的復(fù)制，我們最開始做的手機(jī)App或者手機(jī)網(wǎng)站，把PC功能拷貝了一下就實現(xiàn)了，后來我們發(fā)現(xiàn)不是這樣，針對用戶痛點，我們做了產(chǎn)品上的創(chuàng)新，我舉兩個例子，比如你在途家網(wǎng)上預(yù)訂一個公寓，我們公寓在居民區(qū)，有的地方不容易找到，我們做了導(dǎo)航，知道你今天入住，可以做挑戰(zhàn)，比如我們家住在朝陽區(qū)陽光尚東附近，上面有好多樓，到底哪棟是3號樓，很難找，百度上沒有細(xì)節(jié)，我們要解決最后一米的導(dǎo)航問題。我們是在度假地，大家不光住房子，還要玩，像大眾點評，北京、上海的信息比較多，旅游地區(qū)的消息比較少，我們做了隨身管家，什么意思呢？如果到度假地，比如我去三亞，同事告訴我你要去三亞肥胖海鮮店，點評上沒有，我們把當(dāng)?shù)厝说男畔⒎派先ィ热缒阕∵M(jìn)我們的度假公寓，可以在App上告訴你WiFi密碼是什么，你就不用找WiFi密碼了，通過主住的幫助來做這件事情。對我們來說，移動端的挑戰(zhàn)是什么呢？一個挑戰(zhàn)是應(yīng)用頻率，度假的話，一年最多兩次，如果只是預(yù)訂或者入住工具的話，一年只用兩次，頻次太低了，我們在增加一些功能，比如提供逛的功能，比如有很多豪宅，比如有天窗房子的集錦，讓大家逛逛，加一些逛和互動功能。從業(yè)務(wù)整體來說，我們業(yè)務(wù)發(fā)展的快，很重要的一點是在業(yè)務(wù)發(fā)展快的情況下怎么取舍，而且快速前進(jìn)，剛才，葉亞明演講中說道結(jié)耦，其實我們做的也是一樣的，把各個功能塊結(jié)耦，讓每個功能塊能夠獨立前進(jìn)。
湯崢嶸：從無線這點切入，途牛無線發(fā)展速度超過我們想象，無線團(tuán)隊的搭建、開發(fā)都是從去年下半年才開始的，到現(xiàn)在為止，無線流量、訂單量都超過50%了。怎么適應(yīng)無線呢？本身還是要研究本質(zhì)，你為什么要做無線？這個變化會帶來什么問題？第一個問題，本身的技術(shù)體系，無線導(dǎo)致迭代越來越快，技術(shù)體系能不能跟得上，剛才葉亞明講了攜程的問題，下面通過Api開放給下面，將來無論什么樣的無線產(chǎn)品，無論在哪個領(lǐng)域，無線產(chǎn)品的勝出，無線只是終端，終端是用戶體驗好，背后一定是云支持，如果只是做一款終端，只是在上面玩游戲，肯定做不到很大，背后的數(shù)據(jù)不可能存在終端上，數(shù)據(jù)在背后，這個交互怎么做？第二，你的開發(fā)節(jié)奏變得這么快，底下靠大架構(gòu)支撐的，怎么快速迭代很重要。很多公司說開發(fā)快，很多時候其實是亂，亂并不一定是快，可能先走一段重模式然后再輕模式才有可能成功。
無線終端帶來的很大問題是過去旅游上很多產(chǎn)品是非標(biāo)準(zhǔn)化的，在PC上很多時間可以做調(diào)研，在手機(jī)上，這么小的屏幕，比如大家想去歐洲或者泰國五天四晚自由行，看上去就是一個產(chǎn)品，跟淘寶上看到的iPhone6 Plus完全不一樣，這是標(biāo)準(zhǔn)的，去泰國五天四晚自由行，飛的航班不一樣，住的酒店不一樣，有很多不一樣，可是用戶認(rèn)為是一個東西，我們把未來90天所有不同價格全部算一遍，然后算出最低的價格，我們叫起價，你既不欺騙消費者，又有吸引力，這個是動態(tài)的，比如最便宜的航班和酒店沒了，你馬上得調(diào)，這是一個挑戰(zhàn)。第二個挑戰(zhàn)，行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，舉個例子，將來做到一定程度，我買了景點電子票以后，如果不去，一年以后都可以退。
楊孟彤：途牛和攜程的客戶端和HTML 5手機(jī)網(wǎng)站的比例或者方向有什么不一樣？
湯崢嶸：我們現(xiàn)在HTML 5稍微少點，未來HTML 5一定更多。
葉亞明：攜程做了很多嘗試，剛才講到無線50%的產(chǎn)量，包括HTML 5和App，產(chǎn)量最大的還在App，App下載以后沒有推廣成本，HTML 5特別通過搜索引擎過來，大家記住HTML 5URL的可能性基本沒有，還有一個是體驗，區(qū)別蠻大的，很多非關(guān)鍵地方都用HTML 5。最主要問題推廣推廣成本。產(chǎn)量的話，每個業(yè)務(wù)不一樣，有的業(yè)務(wù)可能占比比較高，轉(zhuǎn)化率也不太一樣，App比HTML 5高一倍，跟Web蠻接近的，已經(jīng)可以做到這個水平。
楊孟彤：美國最大的調(diào)查公司得出的結(jié)論是什么呢？HTML 5會死掉，他是針對美國App，客戶端會存活，平均每天用戶打開25個App，但是只看9個HTML 5的網(wǎng)站，而且App黏性非常大。我講的無線也是包括手機(jī)網(wǎng)站和客戶段，我們的體會是什么呢？HTML 5流量和PC相比很容易長上去，轉(zhuǎn)化率最高的是App，第二是PC，第三是HTML 5，我們把HTML 5做的很輕，基本非?？斓哪芡瓿赡阆胱龅臇|西，另外，用HTML 5作為一個入口推App的下載，這是我們在做的。
湯崢嶸：剛才說的HTML 5提升，第一，App里已經(jīng)嵌入了HTML 5；第二，中國有個特殊情況，中國微信使用的很廣，社交化的傳播其實靠微信，這個東西肯定靠HTML 5推，跟國外有點不完全一樣。
主持人：這個話題的討論就到這兒。由于時間關(guān)系，最后，請每位講一個你看到的下一個旅游新的大勢？
楊孟彤：是這樣的，首先講個大勢，如果一個國家人均GDP超過5000美金的話，旅游趨勢會非?？欤覀€人之所以創(chuàng)辦途家，我對休閑這塊非?？春?，隨著旅游模型的越來越成熟，最開始是舉著小旗跟著導(dǎo)游玩，后來是自助游，現(xiàn)在出境游很熱，我看到的大勢是什么呢？就是追求個性化，不一樣的體驗，無論出境游，途家口號是：“早知有途家，何必住酒店”，我們住的房子不一樣，和當(dāng)?shù)厝嗽谝黄?，有不同的互動，大勢不一定是勢了，我覺得已經(jīng)是顯示了，旅游方面怎么能夠更好的打造不一樣的體會。我跟我先生有孩子之前去歐洲玩過幾次，我比較自豪和喜歡炫耀的是什么呢？在歐洲玩的幾次里，從來沒住過任何一個知名酒店，住的都是當(dāng)?shù)氐男【频昊蛘叨燃傥荩@我是比較愿意說的，我真的覺得是跟當(dāng)?shù)厝嗽谝黄?，可以了解他們的文化，歐盟在這方面走在了前端，隨著中國經(jīng)濟(jì)的提高，中國很快會實現(xiàn)的。
葉亞明：我們要做到“放心的價格，最好的房屋”，這是攜程的愿景。2015年，我們要發(fā)力的是開放平臺，比如酒店有很多供應(yīng)商，我們要給供應(yīng)商提供一個平臺，旅游行業(yè)在這方面相對來說比較滯后，攜程2014年已經(jīng)這么做了，2015年會更開放。我剛才一直以酒店為例，比如景點門票，還有旅游產(chǎn)品，像途牛做的就比較超前，這是我們應(yīng)該向途牛學(xué)習(xí)的地方。比如租車，很多租車公司，如果用攜程App打車也很方便，全方面開放平臺，這樣做會對技術(shù)帶來很多挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)做了很多挑戰(zhàn)，這是今后攜程要發(fā)力的地方。
湯崢嶸：我們對趨勢的判斷有點不一樣，大趨勢肯定是個性化，出境絕對是大趨勢，但是，我們跟歐美差異還是比較遠(yuǎn)，可能時間會比較長，我們現(xiàn)階段跟八九十年代的日本比較像，出境肯定是比較大的趨勢，中國有護(hù)照人的比例據(jù)說只有4-5%，非常非常低，絕大多數(shù)人從來沒出過境，第一次去的人很難選擇自助、很難個性化，肯定跟著大家一起去，今天在座的各位可能都屬于非常高端的，但是絕大多數(shù)老百姓不行，他們需要團(tuán)隊游。我們之前也很矛盾，我們覺得是不是團(tuán)隊游已經(jīng)過時了，數(shù)據(jù)不停的告訴我們數(shù)據(jù)游還很熱。現(xiàn)在國內(nèi)二三線城市的人到北京、上海兩日游，到了上海、北京的火車站怎么去酒店，在大城市知道可以坐地鐵或者打車，他不知道，跟團(tuán)這個形式對他們來說比較方便，未來兩三年甚至可能稍微長一點的時間內(nèi)還是非常大的趨勢，但是，這個團(tuán)會越來越小，個性化團(tuán)，不想跟二十個人、三十個人一起去，希望很小。第二，大家對服務(wù)的要求越來越高，大家都有錢了，不再拼價格，我要確保不能出問題，品質(zhì)要好。這是我們看到的大趨勢。
主持人：總的看來，旅游還是方興未艾，但是，更個性化、更開放是趨勢。
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